Gibt es eine einfache und gleichzeitig effektive Möglichkeit, den immer wieder festzustellenden Wechselspannungsanteil konventioneller (älterer) Ladegeräte so zu minimieren, dass er kaum bis gar nicht mehr in Erscheinung tritt? Habe z.B. gerade ein altes VARTA-Ladegerät für 6 Volt hier, welches 6,9 VDC und 14,8 VAC abgibt. Bringt der Tausch der 4 Gleichrichterdioden 1N4002 etwas; wenn man sie z.B. gegen schnellere UFs ersetzt? Oder ist das zu einfach gedacht? Woher kommt der AC-Anteil, wo er doch eigentlich durch die Gleichrichtung nicht da sein dürfte?
Gast
#6364880
Ronny S. schrieb: > Habe z.B. gerade ein altes VARTA-Ladegerät für 6 Volt hier, welches 6,9 > VDC und 14,8 VAC abgibt. Ich halte das für einen Messfehler. Generell ist ein gewisser AC Anteil nicht grundsätzlich schlecht, oft sogar beabsichtigt.
Gast
#6364883
So bald ein Akku angeschlossen wird, ist der AC Anteil (Ripplespannung) quasi 0 (Innenwiderstand vom Akku). Allerdings entsteht ein welliger Ladestrom. Dazu sagen Viele, das wäre gut für den Akku. Freue dich also.
Ronny S. schrieb: > Bringt der Tausch der 4 Gleichrichterdioden 1N4002 etwas; wenn man sie > z.B. gegen schnellere UFs ersetzt? Null. Ronny S. schrieb: > Woher kommt der AC-Anteil, wo er doch eigentlich durch die > Gleichrichtung nicht da sein dürfte? So ein Gleichrichter hat keinerlei Siebeigenschaften sondern klappt, wenn es ein Brückengleichrichter ist, nur die untere Hälfte des Sinus nach oben. https://www.elektronik-kompendium.de/sites/slt/1807181.htm Das sollte es klären. Wenn man nun noch einen Siebkondensator hinzufügt, lädt sich der ohne Belastung auf die Scheitelspannung auf, du wirst dann leicht mal 9V oder so am Ausgang messen.
... ich wollte nicht wissen, ob ein AC-Anteil gut oder schlecht für den Akku ist, sondern die Frage war, wie er mit einfachen Mitteln verringert werden kann.
Gast
#6364892
Ronny S. schrieb: > ... ich wollte nicht wissen, ob ein AC-Anteil gut oder schlecht > für den > Akku ist, sondern die Frage war, wie er mit einfachen Mitteln verringert > werden kann. Dicke Drossel.
Ronny S. schrieb: > 14,8 VAC abgibt. Wie hast du das gemessen?
@Matthias S. Der AC-Anteil ist also nur im Leerlauf (ohne angeklemmten zu ladenden Akku) messbar vorhanden? Wird er im Akku dann vernichtet?
Ronny S. schrieb: > Wird er im Akku dann vernichtet? Nö, er wird gespeichert. Wie ein Kondensator wirkt auch der Akku. Der siebt den AC Anteil weg, was du auch auf deinem Messgerät sehen wirst.
@Kevin M. Gemessen mit normalem Multimeter im AC-Modus ... am Ausgang der Ladeklemmen bei Leerlauf. Ist das falsch?
@Matthias S. Was würde passieren, wenn man trotzdem UF-Dioden anstelle der 1N-Dioden einsetzt?
Gast
#6364912
Nix
Gast
#6364916
Ronny S. schrieb: > am Ausgang der Ladeklemmen bei Leerlauf. > Ist das falsch? Das ist falsch, weil der Betrieb ohne Last (Akku) irrelevant ist.
@Stefan Aber er ist doch messbar - also da.
OK ... anders gefragt. Bringt ein größerer Sieb-Elko etwas? (drin ist ein 25V 470µF)? Oder ein 2. Sieb-Elko, wie im Kompendium oben beschrieben?
Gast
#6364928
Ronny S. schrieb: > @Stefan > Aber er ist doch messbar - also da. Nein, das ist nur die Brummspannung.
Gast
#6364935
Ronny S. schrieb: > Aber er ist doch messbar - also da. Viele Multimeter können nur reine Gleichspannung und reine Wechselspannung mit Sinus Form korrekt messen. Bei anderen Verläufen zeigen sie falsche Messwerte an. Davon gehe ich in deinem Fall aus. Dass da ein gewisser AC Anteil dabei ist, will ich jedoch nicht abstreiten, das kann durchaus sein. Und wahrscheinlich ist es gewollt, da für einen guten Zweck. Nach der aktuellen Informationslage versuchst du etwas zu verschlechtern, ohne einen guten Grund dafür zu haben. Wir können die dazu keine vernünftige Empfehlung geben.
Gut ... noch eine abschließende Frage dazu. Was passiert, wenn eine der 4 Gleichrichterdioden grenzwertig arbeitet; also z.B. einen deutlich niedrigeren Messwert bei der Diodenprüfung als die übrigen hat (normal 570 ... diese hätte nur 350). Oder wenn beim Messen von Dioden welche dabei sind, die in Sperrrichtung für einen Bruchteil einer Sekunde den Strom durchlassen (kurzes Piepen bevor Mess-Überlauf angezeigt wird)?
Gast
#6364953
Ronny S. schrieb: > Gut ... noch eine abschließende Frage dazu. > > Was passiert, wenn eine der 4 Gleichrichterdioden grenzwertig arbeitet; > also z.B. einen deutlich niedrigeren Messwert bei der Diodenprüfung als > die übrigen hat (normal 570 ... diese hätte nur 350). Oder wenn beim > Messen von Dioden welche dabei sind, die in Sperrrichtung für einen > Bruchteil einer Sekunde den Strom durchlassen (kurzes Piepen bevor > Mess-Überlauf angezeigt wird)? Oder wenn gar ein rosa Einhorn über die Straße läuft....
hinz schrieb: > Oder wenn gar ein rosa Einhorn über die Straße läuft.... ... Das wuerde vor Schreck ueber die Diodendaten sicherlich einen Regenbogen furzen. SCNR, WK
Ronny S. (loetwolf) >... ich wollte nicht wissen, ob ein AC-Anteil gut oder schlecht für den >Akku ist, sondern die Frage war, wie er mit einfachen Mitteln verringert >werden kann. Akku anklemmen - dann ist der AC-Anteil spannungsmäßig fast weg. Dafür haste aber nu einen strommäßigen AC-Anteil. >Gut ... noch eine abschließende Frage dazu. >Was passiert, wenn eine der 4 Gleichrichterdioden grenzwertig arbeitet; >also z.B. einen deutlich niedrigeren Messwert bei der Diodenprüfung als >die übrigen hat (normal 570 ... diese hätte nur 350). Oder wenn beim >Messen von Dioden welche dabei sind, die in Sperrrichtung für einen >Bruchteil einer Sekunde den Strom durchlassen (kurzes Piepen bevor >Mess-Überlauf angezeigt wird)? Dann hast Du für einen Bruchteil einer Sekunde einen Kondensator mitgemessen. Und bei der 350-Messung möglicherweise auch irgendwas anderes. Also die Dinger aus-/ablöten, und separat messen.
Gast
#6365004
Ronny S. schrieb: > Was passiert, wenn eine der 4 Gleichrichterdioden grenzwertig arbeitet; > also z.B. einen deutlich niedrigeren Messwert bei der Diodenprüfung als > die übrigen hat (normal 570 ... diese hätte nur 350). Dann hast du immer abwechselnd unterschiedlich hohe Buckel nach der Gleichrichtung. Na und? Es ist sowieso keine stabile baby-popo-glatte Gleichspannung. > Oder wenn beim Messen von Dioden welche dabei sind, die in > Sperrrichtung für einen Bruchteil einer Sekunde den Strom durchlassen Das machen sowieso alle Dioden mehr oder weniger.
Ronny S. schrieb: > die Frage war, wie er mit einfachen Mitteln verringert werden kann. Indem man einen Akku anschliesst.
Ronny S. schrieb: > Was würde passieren, wenn man trotzdem UF-Dioden anstelle der 1N-Dioden > einsetzt? Die Verluste steigen, weil HF-Dioden meist höhere Durchlassspannungen haben. Irgendwelche positive Effekte gibt es nicht.
Gast
#6365021
Falls noch jemand nicht wusste, was "verschlimmbessern" ist: Hier haben wir ein Beispiel.
Beitrag #6365327 wurde von einem Moderator gelöscht.
Gast
#6367544
Stefan ⛄ F. schrieb: >> Oder wenn beim Messen von Dioden welche dabei sind, die in >> Sperrrichtung für einen Bruchteil einer Sekunde den Strom durchlassen > > Das machen sowieso alle Dioden mehr oder weniger. Schottky-Dioden = mit der Temnperatur stark ansteigende Sperrströme. Dafür keine Sperrerholzeit, da Metall-Halbleiter-Kontakt anstatt PN Übergang. (Bis zu höheren Frequenzen als Gleichrichter geeignet.) P-N-Dioden = wie Bipolartransistor incl. Sperrschicht - daher (m.o.w. wichtige) Sperrerholzeit. (vgl. "Speicherzeit" bei Bipolartransistor.) Doch nur vorübergehend: Sobald erholt, Rückstrom nur noch minimal. (In [/ mit] diversen Ausführungen [/ Eigenschaften] zu erwerben - ob als Netzgleichrichter oder antiparallele Diode für IGBTs... jedoch niemals ganz so "schnell" wie eine Schottky.) hinz schrieb: > Ronny S. schrieb: >> ... ich wollte nicht wissen, ob ein AC-Anteil gut oder schlecht >> für den >> Akku ist, sondern die Frage war, wie er mit einfachen Mitteln verringert >> werden kann. > > Dicke Drossel. Überlesen oder nicht verstanden? Für einen Test würde sogar reichen, die zum Strom passende Wicklung eines teildefekten oder schlicht nicht benötigten EI-Kern-Trafos zu benutzen, dessen Außenschenkeln man mit einer (gibt es in Dicke 1mm) Trennscheibe Luftspalte verpaßt - oder einen isolierten Leiter um einen recht massiven Eisenstab wickeln (Stabdrossel). Nötig (oder auch nur hilfreich) scheint Dein Vorhaben bisher ja nicht, da muß ich Stefan recht geben... sofern Du dabei bleibst, jegl. zugrundeliegende Absicht zu verschweigen, bleibt's ooch dabei.
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