Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik LED Streifen Niederfrequenz Pumpen in LED Streifen


von Mads G. (Firma: Selbstständige) (mads)


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Moin zusammen.

Bin hier komplett neu im Forum hab aber immer gute Antworten über die 
Google Suchfunktion bei Euch gefunden.
Weiß auch garnicht ob es die richtige Kategorie ist?

Dennoch, die Situation ist wie folgt:
Ich Bau Seite einigen Jahren für Filmproduktionen div. Sets wo einiges 
an LED Streifen (CCT RGB) verbaut wird auf. Die Anlagen stehen meist nur 
max. Wochen.
Wir haben immer wieder folgendes Phänomen, wenn die Streifen im sehr 
niedrigen Bereich während des Drehs gefahren werden (10-20%) gibt es ein 
niederfrequentes, leichtes pumpen/aufblitzen (um 5-10%) inin der Anlage. 
Es ist meist partielle und mal ja mal nein, also garnicht definierbar.

Wir benutzen generell:
LED Treiber - Meanwell HLG 600-24a
DMX LED Dimmer - SR-2108B-M5-5 (und laufen meist auf 30kHz PWM, da wir 
da keine Flicker Problem mit High Speed haben.

Die Dimmer und Netzteil funktionieren in kleinen Anlagen sehr gut. Hier 
mal ein Streifen unter der Küchzeile, hier mal im Schrank ein Streifen 
etc., aber im Verbund, mehrere Dimmer Netzteil zusammen als Zentrale 
macht das irgw Probleme.
Nun ist das bei den jetzigen so, das wir ein Zug haben wo in der Decke 
und im Boden LEDs verbaut sind, knapp 200m. Auf der einen Seite kommt 
nun ein pumpen/aufblitzen schon im hohen Dimmbereich 70-80% vor...nicht 
gut.

Hat jmd eine Idee, gibt es sowas wie ein RC Glied für 24V DC LED 
Streifen? Kann es an den Netzteilen liegen?

Ich danke Euch im voraus und entschuldigt den langen Text.

Hoffe das ich nächste Woche ein kurzes Video von einem Kollegen von dem 
Effekt bekomme.

Besten Gruß
Mads

: Bearbeitet durch User
von Wolfgang (Gast)


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Mads G. schrieb:
> Wir haben immer wieder folgendes Phänomen, wenn die Streifen im sehr
> niedrigen Bereich während des Drehs gefahren werden (10-20%) gibt es ein
> niederfrequentes, leichtes pumpen/aufblitzen (um 5-10%) inin der Anlage.

Wie äußert sich dieses Blitzen?
Werden die LEDs per PWM gefahren und welche Frequenz wird dabei ggf. 
verwendet? Sind Kameras und PWM synchronisiert?

von Mads G. (Firma: Selbstständige) (mads)


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Danke schonmal.

Das blitzen ist eher so ein sehr niederfrequentes aufleuchten. Nicht 
überall. Nach einem Hardreset auch mal ne Zeit weg.

Ja via PWM. Steht meist auf 30 kHz.

Das blitzen ist mit dem bloßen Auge zu sehen, daher ist das 
Synchronisieren erstmal außen vor.

: Bearbeitet durch User
von Wolfgang (Gast)


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Mads G. schrieb:
> Das blitzen ist mit dem bloßen Auge zu sehen, daher ist das
> Synchronisieren erstmal außen vor.

Dann liegt es vielleicht an fehlender Synchronisation zwischen HLG 600 
und LED PWM (Aliasing).

von HansImLot (Gast)


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Vielleicht wäre eine Skizze von der Verkabelung des großen Aufbaus 
hilfreich.

In dem Zug Set sind 200m verbaut, an einem Stang, aber nicht an dem 
anderen.
- Sind hier die gleichen Mengen an LEDs an den gleichen 
Netzteilen/Steuergeräten verbaut?
- Ist sicher gestellt, dass das Netzteil noch genug Leistungsreserve hat 
und gut genug gekühlt wird? (Stichwort Hick Up Mode)
- Könnt ihr ein DMX Problem ausschließen? Der Glauben geht bei einem 
DMX-Arnold Schwarzenegger Stecker auseinander, aber ich hatte schon Jobs 
bei dem war es auch die Lösung.
- Wenn es jetzt im großen Aufbau mehrere Cluster aus 
Netzteil/Steuergerät sind, die auch mal auf verschiedene Phasen setzen, 
dass die sich nicht gegenseitig stören/aus dem Tritt bringen.

von old-papa (Gast)


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Nur mal eine Idee:

Das könnten Einstreuungen vom sogen. Rundsteuernetz sein

https://de.wikipedia.org/wiki/Rundsteuertechnik

Ich habe solche Effekte auch in der Zimmerbeleuchtung, selbst wenn die 
Streifen abgeschaltet sind (leider nur einseitig).

Old-papa

von Stefan F. (Gast)


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Mads G. schrieb:
> Hat jmd eine Idee, gibt es sowas wie ein RC Glied für 24V DC LED
> Streifen? Kann es an den Netzteilen liegen?

Ich denke nicht, dass das ein R/C Glied hilft. Es sei denn, es ist so 
groß wie ein Putzeimer.

Vermutlich taugt der Dimmer nichts oder das Netzteil ist für diese Art 
von Dimmung ungeeignet. Du kannst mit einem Oszilloskop prüfen, ob die 
Ausgangsspannung des Netzteils stabil ist.

Wir reden hier aber von mit bloßem Auge sichtbaren Schwankungen der 
Helligkeit, oder tritt das nur in Kombination mit Kamera-Aufzeichnungen 
auf?

von Mads G. (Firma: Selbstständige) (mads)


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Danke für die tollen Ideen.

Gestern kahm ein Kollege mit dem Osziloskop vorbei. Wir haben 
interressantes gemessen.

Vorab. Das netzteil ist sauber, also die 24C DC und das netzteil wird 
auch nicht gedimmt. es ist rein zur spannungsversorgung zuständig.

Es scheint immer ein phänomen in Anlagen im verbund zu sein, je mehr 
dimmer auf engen raum sind, mit kabel die eng laufen, summiert sich der 
effekt.

Wir haben mit dem ostilloskop eine art schwingung, besser gesagt 
summierte schwingung gemessen. Immer wenn die wellen irgw gleichzeiten 
schwingen ensteht ein flackern (auf dem vid waren nur 2x 5m profile an)

Wir konnten den fehler minimieren, indem wir keine dimmer city 
"zentrale" gebaut haben, sondern die dimmer dezentral, voneinander 
entfernt gesetzt haben und die pwm von 30kHz auf 10kHz gesenkt haben.

Hier mal 2 vids:

Am Streifen:
https://www.youtube.com/watch?v=J6Fs7dPG6gI

Aufm Oszilloskop:
https://www.youtube.com/watch?v=PAZIvBoyohk

Wie der nette kollege im video schon anmerkt, meint er das die pwm nicht 
immer exakt bei 30kHz liegt sondern mal bei +- und somit laufen die 
wellen unterschiedlich und irgw treffen sie sich.

wir werden für die zukunft geschirmte kabel benutzen und dimmer 
deznetral voneinander setzten, aber bei eingen analagen ist das kaum 
möglich. daher hat da jmd eine idee wie man dem noch entgegenwirken 
kann?

Habt besten und vielen Dank für die Hilfe

Mads

: Bearbeitet durch User
von Mads G. (Firma: Selbstständige) (mads)


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HansImLot schrieb:


> - Ist sicher gestellt, dass das Netzteil noch genug Leistungsreserve hat
> und gut genug gekühlt wird? (Stichwort Hick Up Mode)
Absolut 24V bei 600W und 430 sind nur max ausgelastet.

> - Könnt ihr ein DMX Problem ausschließen? Der Glauben geht bei einem
> DMX-Arnold Schwarzenegger Stecker auseinander, aber ich hatte schon Jobs
> bei dem war es auch die Lösung.
Si. Defintiv kein DMX Problem.


> Netzteil/Steuergerät sind, die auch mal auf verschiedene Phasen setzen,
> dass die sich nicht gegenseitig stören/aus dem Tritt bringen.
Einspeinsungs seitig, alles sauber.

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