Hallo Zusammen, In unserem Gewerbehaus unserer Firma haben wir immer wieder den fall das wir hohe Stromrechnungen erhalten. Für eine Bürofläche mit ca. 14 Arbeitsplätzen, einer kleinen Küche sowie einem EDV Raum wurden letzes Jahr rund 50'000 KW in Rechnung gestellt. Da die Abrechnung vom Stromunternehmer direkt gemacht wird, gehen wir auch nicht davon aus das hier bewusst betrügt etc werden soll, wie es beispielsweise bei einem Vermieter ist. Nun haben wir intern besprochen das wir wenigsten den Grund für den hohen Verbrauch herausfinden wollen. Da wir weder die Installation verändern wollen, können (vieles ist verblomt) sowie dürfen, ist die Option eines zwischenzählers nicht möglich. Hier in der Schweiz sind die Normalen Stromzähler meist ausserhalb des Hauses, und man hat auch keinen direkten bzw. einfachen Zugang dazu um den aktuellen Verbrauch zu sehen. Was mir aber aufgefallen ist, das dort wo das Kabel vom Zähler in den Sicherunskasten überführt wird, noch ein 3fach Sicherungskasten mit so grossen Eckigen Sicherungen ist. Das Kabel ist davor Entmantelt, somit sind ausserhalbt dieses Kasten die Leiter frei. N sowie 3xL gehen auf den Kasten, die Erde geht auf eine Kupferschiene im Boden. Nun meine Frage: Es gibt ja Stromzangen die man so um den Leiter klemmen kann ohne diesen zu verletzen. Gibt es einen Stromzähler welcher 3 solche Klemmen hat und ohne Kabelbearbeitung dort installiert werden kann? Optimal wäre natürlich wenn das Ganze irgendwie selber Protokolliert bzw. irgendwie per Arduino oder Rasperry oder ähnlich dazu erweitert werden kann, damit wir z.b. zeitliche Verläufe des Verbrauchs sehen können. Viele Grüsse und Danke für die Antworten Günther
Günther schrieb: > ibt es einen Stromzähler welcher 3 solche Klemmen hat und ohne > Kabelbearbeitung dort installiert werden kann? Such mal nach Shelly 3em.
habe in einer Solarinstallation solche Strommesser https://www.acsolarwarehouse.com/products/solaredge-250a-current-transformer/ welche den Stromverbrauch per mbus liefern. Grüsse, Hugo
Du brauchst eien Stromwandler. Sowas hier https://www.ebay.de/i/174083712293?chn=ps&norover=1&mkevt=1&mkrid=707-134425-41852-0&mkcid=2&itemid=174083712293&targetid=896427593016&device=c&mktype=pla&googleloc=9042838&poi=&campaignid=10203814986&mkgroupid=101937416117&rlsatarget=pla-896427593016&abcId=1145992&merchantid=115551321&gclid=EAIaIQobChMI86atmMeR6wIVVON3Ch0ChwIoEAQYAiABEgIqdvD_BwE, den kannst Du um den Draht legen ohne das Du etwas demontieren mußt. Der macht aus 50A 1V. Dazu einen µC (oder Arduino) der das Analogsignal auswertet, die nötigen Berechnungen durchführt und die Daten auf ein Speichermedium schreibt.
> Du brauchst
1. Präsenzunterricht in Deutsch, der Text knallt nur so von Fehlern.
2. Einen Elektrofachmann, der eine Zusatzmessung sachgerecht einbaut.
Ich verstehe nicht, warum hier jedes Kind an Leistungselektrik
herumspielen will.
Da gibt es ein sehr gutes Schweizer Produkt: https://www.emuag.ch/en/products/energy-and-power-meter/3-phase-energy-and-power-meter-emu-professional/ Hat viele Exportmoeglichkeiten/Interfaces - ich verwende meist nur das Webinterface Es gibt auch einfache Statistiken & Grafiken ueber das Web Ich habe fix installierte Stromwandler verbaut Aber ich denke die haben auch aufklipsbare Wandler Habe ich seit vielen Jahren - funktioniert perfekt lg Guenter
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Bearbeitet durch User
Manfred schrieb: >> Du brauchst > > 1. Präsenzunterricht in Deutsch, der Text knallt nur so von Fehlern. > 2. Einen Elektrofachmann, der eine Zusatzmessung sachgerecht einbaut. > > Ich verstehe nicht, warum hier jedes Kind an Leistungselektrik > herumspielen will. Du bist ein Erbsenzähler und machst wegen eines vergessenen Buchstaben ein Faß auf - unglaublich. Da der TO nicht in die Anlage direkt eingreifen will (entnehme ich zumindest seiner Beschreibung : Günther schrieb: > Das Kabel ist davor Entmantelt, somit > sind ausserhalbt dieses Kasten die Leiter frei) braucht er keinen Elektrofachmann der ihm da irgend etwas einbaut. Es reicht wenn er den Strom auf den einzelnen Phasen misst und von einer Spannung von 230V ausgeht. Damit kann er alles berechnen, was für ihn interessant ist. Er könnte sich auch so etwas https://www.conrad.de/de/p/entes-epm-06cs-din-programmierbares-3-phasen-din-schienen-ac-multimeter-epm-06cs-din-spannung-strom-frequenz-betrieb-103280.html zu legen. Das muß allerdings ein Fachmann in die Verteilung einsetzen. Über die RS485 Schnittstelle kann er das Teil auslesen und die Messwerte in eine Datenbank schreiben. Als Datenbank bietet sich da eine RRD-Datenbank an. Ich habe das bei mir so realisiert und das funktioniert bestens.
Günther schrieb: > EDV Raum Läuft da die IT drin 24/7 und hat der womöglich auch Klima damit er nicht überhitzt? Ein nicht ganz neuer energiesparender Server und ein Switch für die Arbeitsplätze, vielleicht noch Storage/NAS und Backup. Dazu Internetanschluss mit Router/Firewall... also eine kleine Unternehmens-IT. Das verbraucht schon gut und gern 1-2kW 24/7, was sich auf 10.000-20.000kWh im Jahr summiert. Klima wenn vorhanden (Kompressor nicht Wasser) braucht um Wärme abzutransportieren noch mal grob 1/6-1/3 der Wärmelast an Strom. Nur so als Anhaltspunkt aus Sicht eines IT'lers der schon mal vom Chef nach der Stromrechnung befragt wurde...
Zeno schrieb: > braucht er keinen Elektrofachmann der ihm da irgend etwas einbaut. Es > reicht wenn er den Strom auf den einzelnen Phasen misst und von einer > Spannung von 230V ausgeht. Damit kann er alles berechnen, was für ihn > interessant ist. Tztztz, und ich hab 40 Berufsjahre geglaubt, das da irgend ein Phasenwinkel eine gewisse Rolle spielt, tztztz
Günther schrieb: > Für eine Bürofläche mit ca. 14 > Arbeitsplätzen, einer kleinen Küche sowie einem EDV Raum wurden letzes > Jahr rund 50'000 KW in Rechnung gestellt. Beleuchtung: ca. 55W/AP*9h*210Tg*14=1.5MWh Küche: 2kWh/Tg Licht, Herd, Mikrowelle 1kWh/Tg Kühlschrank 2*300+1*365=1MWh Büro EDV: 14*200W*210Tg*9h=6MWh Wenn immer brav ausgeschaltet wird. Wenn die immer laufen gelassen werden: 366Tg*24h*200W=25MWh EDV-Raum: Serverraum siehe Beitrag "Re: Strommesser verbauen ohne die Installation zu beeinflussen"
Im Prinzip bräuchtest Du so etwas: https://www.warensortiment.de/technische-daten/drei-3-phasen-leistungsmesser-tes-3600.htm Oder: https://www.pce-instruments.com/deutsch/messtechnik/messgeraete-fuer-alle-parameter/energiemessgeraet-energiemesser-pce-instruments-energiemessgeraet-pce-360-det_313201.htm?_list=kat&_listpos=5 Nicht ganz billig, aber damit kannst Du auch bequem loggen. https://www.schuebo.de/go/index.php?show=openproduct&id=55341 https://www.asm-sensor.com/de/leistung-energie-netzanalyse.html So etwas wäre günstiger: https://shop.smart-cost.com/?product=strom-sense-einphasen-set-powersense Noch ein paar Beispiele: https://www.conrad.de/de/p/econ-solutions-econ-sens3-400a-drehstromzaehler-mit-wandleranschluss-1-st-1372454.html https://www.messgeraete-chemnitz.de/messtechnik/netzanalysatoren/1041/chauvin-arnoux-ml-914-datenlogger-strom-ac-1000a
Wenn es nur darum geht herauszufinden wann Täglich Strom Verbraucht wird (Morgens zum ersten Kaffee, Wenn alle einen Teil gearbeitet haben und die Klima einsetzt, Nachts wenn automatische Prozesse Starten...) und man nach einigen tagen genug Informationen zu gewinnen vermutet, würde sich ein Nutzanalysegerät anbieten, kann man meist beim Örtlich Elektriker (Stellt das dann auch fachgerecht auf was Messfehler vermeiden kann) leihen und kann vollständig messen ohne die Bestands Installation verändern zu müssen, viele dieser Geräte können auch aufzeichnen. Für einzelne Geräte (Kaffeemaschine, Rechner...)gibt es dann Steckdosen-Messgeräte zu dazwischen stecken.
Günther schrieb: > Für eine Bürofläche mit ca. 14 Arbeitsplätzen, einer kleinen Küche sowie > einem EDV Raum wurden letzes Jahr rund 50'000 KW in Rechnung gestellt. Kann gar nicht sein. Die Stromrechnung richtet sich nicht nach der Anschlussleistung, sondern nach dem Verbrauch. ;-) Was sagt die (eigene) Zählerablesung verglichen mit den Angaben in der Abrechnung?
Wolfgang schrieb: > Günther schrieb: >> rund 50'000 KW in Rechnung gestellt. > Kann gar nicht sein. Die Stromrechnung richtet sich nicht nach der > Anschlussleistung, sondern nach dem Verbrauch. ;-) Wenn man 50 MW Leistung bucht, dann wird oft auch ein Leistungspreis in Rechnung gestellt. ;-) James Prescot Joule und James Watt teilen sich zwar den Vornamen, aber aus Leistung wird erst zu Arbeit wenn die Zeit mit dabei ist.
Wolfgang schrieb: > Was sagt die (eigene) Zählerablesung Weist Du wieviele Menschen in Deutschland nicht mehr von der Intelligenz in der Lage sind einen Stromzaehler abzulesen? Aus der Ecke weht der Wind fuer die Notwendigkeit intelligenter Zaehler um mal was kritisches, das keiner lesen moechte, anzumerken.
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