Relais Schutzdiode an welches Ground

Zu 99% schön so. Allerdings muß man manche Diode nahe dem 
Übel(Induktivität) anordnen damit der Strom nicht noch andere Sachen 
beeinflusst.

D.W. schrieb:
> Diese ist bislang am Drain als Ground verbunden, da es so im Netz in den
> Beispielen dargestellt wird.

Ja, so ist es richtig.

> Spricht etwas dafür oder dagegen Ground direkt von der Platine zu nutzen

Natürlich, dann wirkt sie nicht.

Du brauchst Grundlagen der Elektrik.

Erste Grundlage: Man beschreibt Schaltungen nicht in Prosa oder als 
Gedicht, sondern als Schaltplan, und wenn an mit Bleistift auf Karopier 
malt und das Photo hier hochlädt.

Zweite Grundlage: Wenn man sieht, wie etwas richtig gebaut wird, nicht 
ohne verstandenen Grund davon abweichen.

Dritte Grundlage: Richtige Begriffe: Bei dir heisst es Freilaufdiode. 
Damit kann man suchen und Schaltungen finden, wie es auch geht, z.B. mit 
einem Transkiller, einer Z-Diode in Reihe mit einer normalen Diode nach 
Masse.

oszi40 schrieb:
> Allerdings muß man manche Diode nahe dem
> Übel(Induktivität) anordnen

Nicht schon wieder. Das "Übel" ist der Schalttransistor, dort gehört die 
Diode dann auch hin, natürlich parallel zur Induktivität. Wenn die 
Leitungen kurz sind, und die in der Induktivität gespeicherte Energie 
klein, dann kann man die Diode natürlich auch direkt an die Induktivität 
heften.

Jens G. schrieb:
> Man könnte bei längeren Leitungen auch zwei Freilaufdioden
> anordnen -
> eine direkt an der L, eine am T :-)

Nein, ist wegen EMV nicht sinnvoll.

oszi40 hat es korrekt geschrieben.

Bei langen Leitungen zwischen Transistor und Relais gehört die 
Freilaufdiode an den Transistor. Aber schaltungstechnisch parallel zum 
Relais, nicht parallel zum Transistor.

Und zwar deswegen:

Beim Abschalten erzeugt die Spule einen Stromfluss mit gleicher Richtung 
und Störke, wie vorher (als der Transistor eingeschaltet war). Dieser 
klingt dann allmählich ab, bis das Magnetfeld abgebaut ist.

Durch die Leitung fließt also ein Strom, der beim Abschalten allmählich 
abklingt - gut für EMV.

Wenn die Diode an der Spule säße, würde der Strom durch die Leitung 
schlagartig auf Null gehen. Steile Flanke, viele Oberwellen -> schlecht 
für EMV.

Falk B. schrieb:
> Das hatten wir schon lang und breit diskutiert.

Und wenn ich mich recht erinnere, nicht nur einmal!

HildeK schrieb:
> Falk B. schrieb:
>> Das hatten wir schon lang und breit diskutiert.
>
> Und wenn ich mich recht erinnere, nicht nur einmal!

Gab's denn wenigstens einmal ein Ergebnis, an das man sich halten 
konnte, oder ging es wie immer 50:50 aus?

Freilaufender Transistorschützer schrieb:
> HildeK schrieb:
>> Falk B. schrieb:
>>> Das hatten wir schon lang und breit diskutiert.
>>
>> Und wenn ich mich recht erinnere, nicht nur einmal!
>
> Gab's denn wenigstens einmal ein Ergebnis, an das man sich halten
> konnte, oder ging es wie immer 50:50 aus?

Es ging 100:0 für die Naturgesetze aus.

Stefan ⛄ F. schrieb:
> oszi40 hat es korrekt geschrieben.

Nein.

hinz schrieb:
>> oszi40 hat es korrekt geschrieben.
> Nein.

Bitte erkläre deine Antwort.

Stefan ⛄ F. schrieb:
> hinz schrieb:
>>> oszi40 hat es korrekt geschrieben.
>> Nein.
>
> Bitte erkläre deine Antwort.

oszi40 schrieb:
> Allerdings muß man manche Diode nahe dem
> Übel(Induktivität) anordnen damit der Strom nicht noch andere Sachen
> beeinflusst.

Das ist falsch. Und ich werde es jetzt bestimmt nicht zum hundertsten 
mal erklären.

>> Allerdings muß man manche Diode nahe dem Übel(Induktivität) anordnen
>> damit der Strom nicht noch andere Sachen beeinflusst.

hinz schrieb:
> Das ist falsch.

Ja, bei dem Part stimme ich dir zu. Mit diesem Satz widerspricht er sich 
scheinbar selbst.

MaWin schrieb:
> Transkiller

Keine Ahnung, welchem Laborslang dieser Begriff entsprungen ist.
Mit "TVS" käme man wohl eher zum Ziel.

oszi40 schrieb:
> Allerdings muß man manche Diode nahe dem Übel(Induktivität) anordnen
> damit der Strom nicht noch andere Sachen beeinflusst.

Die Zuleitungen zum Übel besitzen keine Induktivität?

Wolfgang schrieb:
> MaWin schrieb:
>> Transkiller
>
> Keine Ahnung, welchem Laborslang dieser Begriff entsprungen ist.

Marketing von Shindengen.


> Mit "TVS" käme man wohl eher zum Ziel.

Ist nicht das gleiche.

Wolfgang schrieb:
> oszi40 schrieb:
>> Allerdings muß man manche Diode nahe dem Übel(Induktivität) anordnen
>> damit der Strom nicht noch andere Sachen beeinflusst.
>
> Die Zuleitungen zum Übel besitzen keine Induktivität?

Das Übel kann darin bestehen, daß Dein langer Draht auch einen Ohmschen 
Widerstand hat und der Abschaltstrom über die Freilaufdiode entweder an 
der Quelle oder über eine lange, gemeinsam genutzte Leitung fließen 
muß.

Eigentlich hast Du mindestens 3 Baustellen zu beobachten.
1.Das Übel an der Quelle: Spule
2.Spannungsabfall auf der 100m langen Leitung??
3.Die böse Induktivität der langen Leitung, die auch eine böse 
Abschaltspannung auf Deine Leiterplatte bringen kann.
4.Gibt es noch mechanische Resonanzen, die schon manche dicke 
Freilaufdiode nach wenigen Tagen durch Abbrechen der Drähte gekillt 
haben.

oszi40 schrieb:
> Das Übel kann darin bestehen, daß Dein langer Draht auch einen Ohmschen
> Widerstand hat und der Abschaltstrom über die Freilaufdiode entweder an
> der Quelle oder über eine lange, gemeinsam genutzte Leitung fließen
> muß.

Das ist gut, so baut sich die Energie nicht nur im Innenwiderstand der 
Spule sondern auch im Leitungswiderstand ab. Das geht dann schneller.

> 4.Gibt es noch mechanische Resonanzen

Wirklich?

Stefan ⛄ F. schrieb:
>> 4.Gibt es noch mechanische Resonanzen
> Wirklich?

Das hatte ich öfter Zugmagneten. Sie brachen einfach ab durch 
Resonanzen.
Millimeterstarke Anschlussdrähte waren nach einer Woche weggebrochen.

Ach so ist das gemeint. Ich dachte schon die Diode würde selbst aktiv 
schwingen. Das kam mir arg schräg vor.

Harald W. schrieb:

> Da würde ich spätestens beim zweiten Austausch einen Kringel
> in den Draht biegen und schon ist das Problem gelöst. Und nun
> sag bitte nicht, Der Kringel würde eine zusätzliche, störende
> Induktivität bilden.

Die könnte man ja zur Not mit 2 Scheiben Mortadella als 
Plattenkondensator kompensieren.

> Der Kringel würde eine zusätzliche, störende
> Induktivität bilden.

Das stimmt auch, aber die Induktivität ist in der Praxis 
vernachlässigbar gering. Die Induktions-Spannung steigt ohnehin aus 
Sicht der Diode relativ langsam an, weil die Spule auch eine gewisse 
Kapazität zwischen den Windungen hat.

So ein Schlingel, macht der einfach einen Kringel!
Vorbei ist's mit der Wackelei, mehr Stabilität ist bessere Qualität.