Servus, vorab: Ich habe einen neuen Beitrag erstellt, da es um ein Netzteil bezüglich Endstufen einer CNC Fräse geht, dazu habe ich noch nichts gefunden: Und zwar benötige ich ein Netzteil für 5 Schrittmotorendstufen mit 12-36V Eingangsspannung und Eingangsstrom von jeweils 2A (Schrittmotoren müssen mit 2,5A Nennstrom versorgt werden, die Endstufen schaffen 2A rms und 2,83A peak). Wie wähle ich das richtige aus? In der Regel haben die Netzteile nämlich Anschlüsse für 3 Endstufen, die 2 weiteren Endstufen müsste man also parallel zu den anderen dranhängen. Ich war mir jetzt nicht sicher wie man das rechnet... Falls es fragen zu den Endstufen gibt, die findet ihr hier: https://www.reichelt.de/schrittmotortreiber-fuer-nema-17-12-36-v-act-dm420-p237923.html?PROVID=2788&gclid=CjwKCAjwps75BRAcEiwAEiACMRsLQ946ve77Hr2mCcFqBtxeRp9ASoNlaj2KedcZi-T7pjzZWXvIThoCzIUQAvD_BwE&&r=1 Grüße, Max
Meinst du nicht, das die Endstufen zu knapp bemessen sind? Wegen der Rechnung: Zwei Motoren brauchen doppelt so viel Ampere, wie einer.
Danke für die Antwort. Bei den Endstufen bin ich tatsächlich nicht ganz sicher, wollte aber schonmal alles durchrechnen. Ich werde wahrscheinlich nicht das volle Drehmoment benötigen. Strom ist dann klar, bei 3 outputs am Netzteil kann ich 3 Endstufen anschließen und benötige 3x2A. Wie sieht es aber mit der Spannung aus. Wenn ich an die ersten zwei outputs nochmal zwei Endstufen parallel dranhänge müssten die Endstufen doch nur noch die Hälfte der Spannung abbekommen. Am dritten output hängt dann aber nur eine Endstufe also muss ich nach einem Netzteil suchen, das mind. 6A hat und zwischen 2x12=24 Volt und 36 Volt liegt. Ist das richtig? Grüße, Max
Was du da vor hast nennt sich Parallelschaltung. Dabei bleibt die Spannung unverändert. Denk an den Dreifachstecker im Haushalt. Die 230V werden durch die Parallelschaltung nicht weniger.
Stefan ⛄ F. schrieb: > Meinst du nicht, das die Endstufen zu knapp bemessen sind? Na ja, hängt vom Spannungsbedarf seiner Motoren ab, den er NATÜRLICH nicht genannt hat. Dann muss er halt selber rechnen: https://dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.10 Da steht was zur Netzteilberechnung.
oha da war ich wohl etwas verwirrt. Ganz klar ist es mir aber noch nicht: Wenn ich zum Beispiel ein 4A Netzteil besorge, kommt an jedem output auch 4A an. Da auf zwei der drei outputs aber jeweils zwei Endstufen parallelgeschaltet sind, erhält jede dieser Endstufen nur 2A, passt. Die dritte einzelne Stufe hat sogar 4A zur Verfügung, von denen sie aber nur 2A zieht. Dann brauche ich ja nur 4A? Das erscheint mir etwas wenig. Grüße, Max
Max schrieb: > Wenn ich zum Beispiel ein 4A > Netzteil besorge, kommt an jedem output auch 4A an. Nein. Alle Ausgängen zusammen darf man maximal mit 4A belasten.
Max schrieb: > ein Netzteil für 5 Schrittmotorendstufen Gibt es wirklich den Betriebsfall, dass alle 5 Schrittmotörchen gleichzeitig laufen?
Dieter D. schrieb: > Gibt es wirklich den Betriebsfall, dass alle 5 Schrittmotörchen > gleichzeitig laufen? Vergiss nicht den Haltestrom. Wer weiß wie hoch der ist?
Die Schrittmotoren haben vielleicht 2A Spulenstrom (pro Spule wohlgemerkt!) (RMS), aber die Spannung an den Spulen ist selbst bei den Vorschubgeschwindigkeiten deiner CNC niemals so hoch wie die, die vom Netzteil kommt. Da die Endstufe hier wie eine Art Step-Down-Regler agiert (um es sich vorzustellen), brauchst du am Eingang keine 4A pro Stepper, sondern wesentlich weniger. Die 5 Schrittmotoren (wie ich aus dem anderen Beitrag gelesen habe, geht es um die MPCNC), werden auch niemals alle gleichzeitig mit hohen Vorschüben/Beschleunigung verfahren. Also wirst du das auch nicht gleichzeitig benötigen, aber dafür auslegen ist nicht unbedingt falsch. Poste lieber mal die verwendeten Schrittmotoren. Ich lese da was von 2,5A ?. Ich wette, du kommst mit 3A bis 5A / 24V locker über die Runden. Wenn du keinen anderen Verbraucher hast (Relais oder ähnliches), der 24V benötigt, kannst du auch 36V nehmen und damit wird auch der Strom kleiner. Diese ACT Motor China-Endstufen habe ich zwar noch nie in den Händen gehabt, aber für mich machen die von Stepperonline einen besseren Eindruck und sehen fast wie Leadshine aus. Warum du unbedingt 5 Endstufen willst und nicht 3 nimmst, und bei X und Y-Achse die Motoren in Reihe schaltest, ist mir auch ein Rätsel.
Beachte auch den Wirkungsgrad Netzteile nie mit 100% belasten 50-70% reicht. Schau dir die Graphiken an gibt bei guten Netzteilen ne Kurve die sagt wo maximaler Wirkungsgrad ist davor und danach bricht der oft stark zusammen . Netzteil soll lange halten also wenig belasten. Alles im Grenzbereich Frist dir deine Netzteile. Kannst auch über getrennte Netzteile für die einzelnen Lasten nachdenken. Oder über Filter kenn deinen Aufbau nicht aber die Motoren können gegenseitig sich auch stören.
Servus, Danke für eure Antworten, ja es geht um die MPCNC. Dort sind eben 5 Nema 17 Motoren eingebaut, jeweils 2,5A Nennstrom wie beschrieben. Den Motor findet ihr hier: https://www.reichelt.de/hybridschrittmotor-nema-17-1-8-2-5-a-3-1-v-act-17hs5425l2x2-p237910.html?PROVID=2788&gclid=EAIaIQobChMI0Ze6hbmW6wIVvSB7Ch2Wrgc_EAQYASABEgIF8vD_BwE&&r=1 Ich bin eben noch am Schauen welche Endstufe/ Netzteil ich am besten nehme, habe in einem anderen Forum gefragt ob ich die Endstufen in Reihe schalten kann, da wurde mir von abgeraten. Scheinbar kann mir keiner genau sagen, welche Endstufe wirklich Sinn macht. 5 Endstufen von Leadshine für je 50€ sind aber einfach zu teuer. Ich hätte mich jetzt für die „fake“ DM542 Endstufen entschieden. Da würde ich dann rms auf circa 2,5A einstellen können. Kann mir jemand ein konkretes Netzteil/ eine konkrete Endstufen-Netzteil-Kombi/ oder einfach nur eine Erfahrung mitteilen? Da gibt es so viele Möglichkeiten, dass ich echt nicht weiß was sinnvollsten ist. Grüße, Max
Für die Leadshine Endstufen (3-4 Motoren mit je 4A) empfiehlt Christian Knüll folgendes Netzteil: https://www.estlcam.de/netzteil_45_320.php
Max schrieb: > Scheinbar kann mir keiner genau sagen, welche Endstufe wirklich Sinn > macht. 5 Endstufen von Leadshine für je 50€ sind aber einfach zu teuer. Tja. Wenn man das Drehmoment von 0.048Nm braucht, und das ist sowieso sehr wenig, dann muss der Treiber 2.5A * 1.414 = 3.5A liefern können. Ein echter TB6600 kann das. Wenn man keine Fälschungen will darf man halt nicht im schwarzen Gehäuse kaufen, sondern nimmt nackte Platinen https://www.ebay.de/itm/TB6600-4-5A-CNC-Single-Axis-Stepper-Motor-Driver-Board-Controller-Neu/273299206258 Netzteil und Elkos müssen dann halt noch mit dran, und niemals am Motor drehen sonst geht der Treiber kaputt.
Hallo Max, für die MPCNC ist das was du machst sowieso übertrieben. Nimm einfach 2A Schrittmotoren und gut ist. Das ist ne Plastikfräse mit wenig Gewicht (und Steifigkeit) und da brauchst du nicht so viel, da deine Fräse durch den mechanischen Aufbau schon limitiert ist, was den Vorschub/Beschleunigung angeht (und damit auch die Spannung an den Spulen, des Drehmoment und des Stroms des Motors). Deswegen kannst du die bedenkenlos in Reihe schalten. Erst recht, wenn du 36V-Netzteile verwendest. Hier hast du ein Set mit 5 Motoren von Stepperonline, die passen (übrigens werden von Ryan (Erfinder der MPCNC) auch keine stärkeren empfohlen): https://www.amazon.de/STEPPERONLINE-Schrittmotor-Bipolar-Verbinder-DRUCKER/dp/B07CPQC1Y6 Wenn du noch keine Treiber hast, bestell sie doch direkt bei Stepperonline mit 3x diesen Treibern: https://www.omc-stepperonline.com/digital-stepper-driver/y-series-digital-stepper-driver-0-3-2-2a-dc18v-36v-for-nema-14-17-23-stepper-motor.html https://www.omc-stepperonline.com/nema-17-stepper-motor/5pcs-of-nema-17-bipolar-59ncm-84oz-in-2a-42x48mm-4-wires-w-1m-cable-and-connector.html Netzteil reicht ein Mealwell 24V/5A oder 36V/5A:
Vielen Dank für deine Antwort @tnn85. Die Motoren habe ich bereits verbaut (die ACT mit 2,5A) und möchte die Steuerung direkt etwas überdimensionieren, um irgendwann die Fräse solider aufzubauen. Daher muss ich eben irgendwie den Nennstrom bereitstellen. Trotzdem danke!
Timo N. schrieb: > Deswegen kannst du die bedenkenlos in Reihe schalten. Die Reihenschaltung wäre allerdings trotzdem sehr interessant. Das hab ich ehrlich gesagt noch nie gesehen- mit nur 3 benötigten Endstufen wären aber auf jedenfalls Fall hochwertigere Modelle drin. Hast du ein Schaltbild oder einen Link zu so einem Aufbau? Grüße, Max
Max schrieb: > Hast du ein Schaltbild oder einen Link zu so einem Aufbau? Ohne es zu überprüfen, ob es so passt: https://forum.v1engineering.com/t/stepper-motor-wiring/9812 Aber ich denke mal es stimmt. Wenn die Motoren nicht gegensinnig laufen (was du brauchst), dann halt einfach an einem Motor die Spulenanschlüsse von einer Spule vertauschen. Edit: Ok gerade noch gelesen: Er hats falsch gemacht. Damit laufen beide Motoren gleichsinnig was dir nichts bringt. Einfach nicht so machen wie er, dann sollte es gehen.
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Timo N. schrieb: > Ohne es zu überprüfen, ob es so passt: > https://forum.v1engineering.com/t/stepper-motor-wiring/9812 Top Danke! Vielleicht noch für mich oder andere Laien zur Aufklärung: Warum finde ich im Netz so viel gegensinnige Meinung bezüglich parallel/ Reihenschaltung? Scheinbar ist sich keiner einig. Fakt ist doch, dass bei der Reihenschaltung die Spannung ungleichmäßig aufgeteilt werden kann, bei der Parallelschaltung eben der Strom. Muss ich dann je nach Nennstrom entscheiden was das kleinere Übel ist? Grüße, Max
Max schrieb: > Vielleicht noch für mich oder andere Laien zur Aufklärung: > Warum finde ich im Netz so viel gegensinnige Meinung bezüglich parallel/ > Reihenschaltung? Scheinbar ist sich keiner einig. Fakt ist doch, dass > bei der Reihenschaltung die Spannung ungleichmäßig aufgeteilt werden > kann, bei der Parallelschaltung eben der Strom. Bin kein Schrittmotor-Experte. Da gibt es andere hier im Forum (z.b. Thorsten Ostermann). Allerdings ist wie bei allen Elektromotoren das Drehmoment abhängig vom Spulenstrom und deshalb regeln die meisten heutigen Schrittmotortreiber den Spulenstrom. Die Drehzahl ist im Gegensatz zu Gleichstrommotoren nicht abhängig von der Spannung, sondern von der Schrittfrequenz. Wenn die beiden Motoren in Reihe sind, bedeutet das, dass beide Motoren den gleichen Strom abbekommen und somit auch das gleich Drehmoment. Das Drehmoment sorgt dafür, dass das Last- und Rastmoment des Schrittmotors erreicht wird, dass benötigt wird um ohne Schrittverluste weiterzudrehen. Wo es kritisch werden kann ist, wenn die Versorgungsspannung nicht mehr ausreicht, um die Back-EMF des Motors bei hohen Drehzahlen zu kompensieren. Deswegen eben gleich ein Netzteil mit höherer Spannung (24V oder 36V) nehmen.
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Timo N. schrieb: > Deswegen kannst du die bedenkenlos in Reihe schalten. Wie bitte? Was ist exakt gemeint, und wie? Seit wann kann man(n) irgendetwas (egal, was genau) mit variblen Strom- und/oder Spannungwerten bedenkenlos usw. ... bitte sehr viel genauer ausführen.
ko ny schrieb: > Wie bitte? Was ist exakt gemeint, und wie? > Seit wann kann man(n) irgendetwas (egal, was genau) > mit variblen Strom- und/oder Spannungwerten > > bedenkenlos > > usw. ... bitte sehr viel genauer ausführen. Schrittmotoren, deren Spulen, kann man in Reihe schalten wenn beide Motoren dieselbe Bewegung ausführen sollen und dasselbe Stromrating haben. Es erhöht sich lediglich die benötigte Spannung, der Treiber sollte also genug für die gewünschte maximale Schritt Frequenz liefern können. Kann er das nicht oder haben beide Motoren unterschiedliches Stromrating aber gleiche Spannung, kann man sie (ihre Spulen) auch parallel schalten. Dafür muss der Schrittmotortreiber den benötigten Summenstrom liefern können. Man findet die Diagramme auch in Schrittmotordatenblättern von Motoren mit 8 Anschlüssen. polt man an einem Motor eine der beiden Spulen um, dreht er andersrum.
Top! Jetzt hab ich das wirklich nachvollziehen können. @tnn85,@MaWin,@laberkopp ihr habt mir echt geholfen, vielen Dank!!
@MaWin, auch ich danke Dir vielmals. :) Durch Dich sind keine Fragen mehr offen.
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