Schraube lösen

Fixer schrieb:
> Hier sind echte Praktiker gefragt.
>
> Mein Problem ist eine festsitzenden M8 Schraube deren innensechskant
> beschädigt ist. Ich möchte eine Nuss reinschlagen und festkleben oder
> festschweissen.
>
> Wobei das kleben eine hohe Priorität hat, aus Sicherheitsgruenden.
>
> Wer hat gute erprobte Loesungen für mich?

Vergessen, es ist eine Schraube der Festigkeitsklasse 8.8

Nachdem ich mich mit Schraubenausdrehern noch nie anfreunden konnte 
schweiße ich, wann immer möglich. Kommt halt auch auf das drumrum an, 
auch nehme ich dann lieber WIG als Elektrode :)

Der Strom darf keinen Funkenflug verursachen und darf nur zwischen Nuss 
und Schraubenkopf fließen. Sonst sitzt sie wirklich fest.

Hmm 8.8. Wenn die festsitzt wird wohl eher der Kopf abreissen.

Klugscheisser schrieb:
> Hmm 8.8. Wenn die festsitzt wird wohl eher der Kopf abreissen.

Ob die Schraube fest sitzt ist ja noch nicht klar. Regulär wird die mit 
40Nm festgezogen. Nur ist der Innen Sechskant rund gedreht.

Fixer schrieb:
> Ob die Schraube fest sitzt ist ja noch nicht klar

Dremel ansetzen und Schlitz in den Kopf schneiden.

Kriechöl, ein satter Schlag auf den Schraubenkopf und eine Grippzange.
Grippzange, weil ich die Einbausituation klar in meiner Glaskugel 
erkenne.

Paul schrieb:
> Fixer schrieb:
>> Ob die Schraube fest sitzt ist ja noch nicht klar
>
> Dremel ansetzen und Schlitz in den Kopf schneiden.

Bei 40 Nm???

Nick M. schrieb:
> Kriechöl, ein satter Schlag auf den Schraubenkopf und eine
> Grippzange.
> Grippzange, weil ich die Einbausituation klar in meiner Glaskugel
> erkenne.

Öl???

Gripzange???

Dat Ding is innen rund! Und außen auch!

Fixer schrieb:
> M8 Schraube

Fixer schrieb:
> Festigkeitsklasse 8.8

Fixer schrieb:
> Regulär wird die mit 40Nm festgezogen.

Ein Designfehler?

Man kann es mit einem Torxschlüssel bzw. Innenvielzahnschlüssel 
probieren. Wenn die Schraube festgerostet ist hilft erwärmen.

Wenn gar nix mehr geht bleibt nur noch ausbohren/fräsen mit dem 
Kerndurchmesser und danach das Gewinde neu schneiden. Den vergeigten 
Kopf kann man erst mal als Zentrierhilfe benutzen.

Zeig mal ein Foto.

Und wenn jetzt noch Jemand mit einem Einmach Gummi Tipp kommt...

Der gehört an die Wand genagelt!

Fixer schrieb:
> Gripzange???
>
> Dat Ding is innen rund! Und außen auch!

Ja, geht. Aber eben nur wenn man dran kommt.

Hebelschlosser schrieb:
> Fixer schrieb:
>> Gripzange???
>>
>> Dat Ding is innen rund! Und außen auch!
>
> Ja, geht. Aber eben nur wenn man dran kommt.

Und das genau ist das Problem mit dieser Zange, das geht aus räumlichen 
Gruenden nicht.

Fixer schrieb:
> Und das genau ist das Problem mit dieser Zange,

Nein, das ist das Problem mit dir. Keiner hier weiß wie und wo die 
Schraube verbaut ist.

Wenn ich den Kopf ausbohre, dann habe ich eventuell ein neues Problem... 
Das geht nicht.

Hebelschlosser schrieb:
> Fixer schrieb:
>> M8 Schraube
>
> Fixer schrieb:
>> Festigkeitsklasse 8.8
>
> Fixer schrieb:
>> Regulär wird die mit 40Nm festgezogen.
>
> Ein Designfehler?

Nein, kann ich ausschließen

Fixer schrieb:
> Hebelschlosser schrieb:
> Fixer schrieb:
> M8 Schraube
>
> Fixer schrieb:
> Festigkeitsklasse 8.8
>
> Fixer schrieb:
> Regulär wird die mit 40Nm festgezogen.
>
> Ein Designfehler?
>
> Nein, kann ich ausschließen

Warum ist der Innensechskant dann kaputt?

Feil 2 Schlüsselflächen dran und nimm einen Maulschlüssel. Ruhe hat's.

Hebelschlosser schrieb:

>
> Warum ist der Innensechskant dann kaputt?

Weil ein Idiot beim anschrauben kaputtes Werkzeug benutzt hat und 
obendrein damit ach noch abgerutscht ist. Ich könnt den Lynchen den 
Scheisskerl!

Percy N. schrieb:
> Iwan Lokomofeilowitsch schrieb:
>> Feil 2 Schlüsselflächen dran und nimm einen Maulschlüssel. Ruhe hat's.
>
> Rate mal, warum die Gripzange nicht passt ...

Sagst Du es mir, wenn der TO schon nicht in der Lage ist, darüber ein 
Wort zu verlieren?

SCNR

> Solche Werkzeugsätze taugen etwas. Die Nüsse gibt es eventuell auch
> einzeln:
> https://www.louis.de/artikel/gedore-red-ausdreher-satz-1-2-10-teilig/60352030?
>
Der Link ist gut! Ich werde mir die mal besorgen. Danke. :)

Tilo R. schrieb:
> wegerodieren.
>
> Geht angeblich immer, ist aber kein Bordmittel

wegoxidieren.

Geht immer, ist nativ implementiert, dauert aber...

Peter M. schrieb:
> Hallo Sven S.,
>
> Sven S. schrieb:
>> Du sollst die komplette Schraube rausbohren.
>
> das ist doch kein Lösungsansatz für den Anfang.
> Ziel muss es doch sein, erst einmal das vorhandene Gewinde zu erhalten?!

Ein Problem, eine Loesung! Und zwar nicht Invasiv!

Es hilft niemals ein Loch zu stopfen und dafür drei neue aufzureißen.

Peter M. schrieb:
> Hallo Sven S.,
>
> Sven S. schrieb:
>> Du sollst die komplette Schraube rausbohren.
>
> das ist doch kein Lösungsansatz für den Anfang.
> Ziel muss es doch sein, erst einmal das vorhandene Gewinde zu erhalten?!

Ein Problem, eine Loesung! Und zwar nicht Invasiv!

Es hilft niemals ein Loch zu stopfen und dafür drei neue aufzureißen.

Und jetzt noch mal zu der Gripzange, die ich zwar nicht benutzen kann 
wie ich bereits schrieb, aber welches Drehmoment kann ich damit auf ein 
Rundmaterial aufbringen? Das hätte ich auch gerne mal gewusst.

Ein ggf geopferter Torx funktioniert doch fast immer

Weil ich so ein Werkzeug hab, würde ich einfach einen neuen 6-kt 
pendelräumen. :-P

https://www.youtube.com/watch?v=lbygs1BdAqg

Fixer schrieb:
> Und wenn jetzt noch Jemand mit einem Einmach Gummi Tipp kommt...
>
> Der gehört an die Wand genagelt!

Werd mal hier nicht patzig. Du hast es vergeigt und suchst jetzt Hilfe.

Sven S. schrieb:
> Du sollst die komplette Schraube rausbohren.
> Oder Schraube drinlassen, und alles zusammen zum Schrott geben, Problem
> gelöst.

Peter M. schrieb:
> das ist doch kein Lösungsansatz für den Anfang.
> Ziel muss es doch sein, erst einmal das vorhandene Gewinde zu erhalten?!

Er hat es ja offensichtlich schon vergeigt und den Kopf komplett rund 
gemacht. Da wird dann nur noch ausbohren/ausfräsen helfen und wenn man 
das richtig macht, dann bleibt da auch das alte Gewinde erhalten.
Man bohrt zunächst mit einem Bohrer der gerade in den zerrammelten 
Schraubenkopf hineinpaßt. Sobald man einen Bohrkegel im Schraubenkopf 
sieht nimmt man einen Bohrer der kleiner als der M8 Kerndurchmesser ist, 
z.B. 4mm oder noch etwas kleiner.
Jetzt muß man erst mal den Schraubenkopf weg bohren. Das macht man für's 
erste mit einem Bohrer ca. 0,5mm größer als der mit dem man die 
Zentrierung gemacht hat. Jetzt erhöht man in 0,5'er Schritten bis auf 
8mm. Mit 8mm sollte sich der Kopf bereits lösen. Damit geht auch die 
Spannung auf die Schraube weg. Jetzt kann man das Ganze erst mal mit 
WD40 oder Petroleum einpinseln und mit einem Schraubenausdreher 
versuchen ob sich die Schraube löst. Aber nicht rumwürschen und die 
Bohrung zur Sau mache. Wenn's nicht geht in kleinen Schritten (0,2 - 
0,5) bis zum Kerndurchmesser 6,4mm aufbohren, oft mals löst sich hierbei 
die Schraube schon. Ist man bei 6,4 angekommen und die Schraube hat sich 
immer noch nicht gelöst, dann kann man jetzt mit einem M8 
Gewindescheider versuchen das Gewinde frei zu schneiden.

Die Methode hat bei mir schon öfter funktioniert, allerdings ne Garantie 
gibt es dabei nicht. Entscheident ist wie gut man am Anfang die 
Zentrierung hin bekommt.
Am besten geht das alles mit eine Fräsmaschine, sofern vorhanden.

> Man bohrt zunächst mit einem Bohrer der gerade in den zerrammelten
> Schraubenkopf hineinpaßt. Sobald man einen Bohrkegel im Schraubenkopf
> sieht nimmt man einen Bohrer der kleiner als der M8 Kerndurchmesser ist,
> z.B. 4mm oder noch etwas kleiner.
> Jetzt muß man erst mal den Schraubenkopf weg bohren. Das macht man für's
> erste mit einem Bohrer ca. 0,5mm größer als der mit dem man die
> Zentrierung gemacht hat. Jetzt erhöht man in 0,5'er Schritten bis auf
> 8mm. Mit 8mm sollte sich der Kopf bereits lösen. Damit geht auch die
> Spannung auf die Schraube weg.

Wenn's nicht geht in kleinen Schritten (0,2 -
> 0,5) bis zum Kerndurchmesser 6,4mm aufbohren, oft mals löst sich hierbei
> die Schraube schon. Ist man bei 6,4 angekommen und die Schraube hat sich
> immer noch nicht gelöst, dann kann man jetzt mit einem M8
> Gewindescheider versuchen das Gewinde frei zu schneiden.
>
> Die Methode hat bei mir schon öfter funktioniert, allerdings ne Garantie
> gibt es dabei nicht. Entscheident ist wie gut man am Anfang die
> Zentrierung hin bekommt.
> Am besten geht das alles mit eine Fräsmaschine, sofern vorhanden.

Alles gut und schön, aber könntest du dir vorstellen das es Situationen 
gibt wo so etwas nicht möglich ist?

Klartext: Verreck an Deiner Schraube, Dreckstroll!

Sven S. schrieb:
> Fixer schrieb:
>> Alles gut und schön, aber könntest du dir vorstellen das es Situationen
>> gibt wo so etwas nicht möglich ist?
>
> Solche Situationen gibt es nicht. Das geht auch mit Handbohrmaschine. Im
> äußersten Fall ist dann hinterher halt eine 10er Schraube drin, Punkt.

Schlaumeier

Peter P. schrieb:
> Kann es so schwer sein, ein Foto vom Montageort hier einzustellen
> ?
> Es würde helfen die Hilfsangebote zu präzisieren.

Ach was? Was willst Du sehen? Die Schraube befindet sich waagerecht im 
Raum. Ran komme ich mit Nuss und Verlängerung.

Iwan Lokomofeilowitsch schrieb:
> Klartext: Verreck an Deiner Schraube, Dreckstroll!

Nanana, schön ruhig bleiben!

Ich werde mal zu Württemberg fahren mit meinen Erkenntnissen....ßßß

Würth

Kannst Du kein Bit einkleben? UHU endfest 300 oder besser. Dauert halt, 
bis das Zeug ausgehärtet ist. Aber einen Versuch ist es wert.

Bei Kreuzschlitz o.Ä. hätte ich den Schraubendoktor empfohlen, aber der 
funktioniert auch nur, wenn noch nicht alles rundgelutscht ist.
https://www.schraubendoktor.de/de/shop/schraubendoktor-de

Der Letzt Grippzageneinsatz hat die M6 Holschraube des Bremszugs an 
meinem Anhänger gehalten die Kontermutter braucht etwa 150Nm zum lösen. 
Das war die letzte Rettung, nachdem sich der Außensechskant schon bei 
unter 40Nm in einen Außenrund verwandelt hatte.
Kleben kann man an so etwas immer komplett vergessen. Linksausdreher 
brechen zwar wirklich sehr gern ab, gehören aber in jede 
Werkzeugsammlung. Ich habe sicher fünf unvollständige und zwei oder drei 
komplette Sätze. Bohrer für gehärteten Stahl gehören auch mit in den 
Kasten, Fräser können zur Vorbereitung auch hilfreich sein, um die 
Angriffsfläche für den Linksausdreher zu schaffen.

mfG
michael

Hans W. schrieb:
> Kannst Du kein Bit einkleben? UHU endfest 300 oder besser. Dauert
> halt,
> bis das Zeug ausgehärtet ist. Aber einen Versuch ist es wert.
>
> Bei Kreuzschlitz o.Ä. hätte ich den Schraubendoktor empfohlen, aber der
> funktioniert auch nur, wenn noch nicht alles rundgelutscht ist.
> https://www.schraubendoktor.de/de/shop/schraubendoktor-de

Ich kenne keinen Profi der so ein Zeugs aus der TV Werbung benutzt.

mit Antriebswellenschrauben hat das
mit einem Vielzahn und Schlagschrauber
immer gut funktioniert.
Das Loch gut freikratzen und den Vielzahn ordentlich mit dem Hammer
reknschlagen.

Viel Erfolg

karl schrieb:
> mit Antriebswellenschrauben hat das
> mit einem Vielzahn und Schlagschrauber
> immer gut funktioniert.
> Das Loch gut freikratzen und den Vielzahn ordentlich mit dem Hammer
> reknschlagen.
>
> Viel Erfolg

Das wird auch nicht funktionieren wegen möglicher Lagerschäden.

Erst mal nur einen Tropfen Kriechöl ans Gewinde.
Dein Horoskop: Morgen ist auch noch ein schöner Tag! :-)

dann eventuell einne Mutter anschweißen.
Bei abgerissenen Stehbolzen am
Motorblock hab ich das schon öfters
gemacht. Auch einmal bei einem
abegrissenen Radbolzen.

Du hast Vergessen das ein Designfehler ausgeschlossen werden kann, 
obwohl der Innensechskant nicht die Kräfte übertragen kann, die eine M6 
halten kann.
Also eine Sollbruchstelle, wofür es dann ja auch Torx oder 
Aussensechskant gibt.

Der naheliegenste Weg, einen Schlitz reinzufräsen, wurde ja auch gleich 
mit minus bewertet. Macht man zwar seit Generationen so, wenn man grad 
keine Errodiermaschine auf Tasche hat, aber war wohl nicht kreativ 
genug.
Aber eine KLEBESTELLE soll halten was Stahl nicht gehalten hat.
Besser als Kino hier ...

Matthias L. schrieb:
> Salami, Salaaaamiiii!
> Feine Salami, grobe Salami, alles was Sie wollen, das ist Qualität,
> beste Salami!
>
> Wir wissen jetzt durch Auswertung verschiedener Salami-Einzelscheiben,
> dass es um eine M8-Innensechskantschraube der Festigkeitsklasse 8.8
> geht, die waagerecht im Raum hängt (??) und an die man mit einer
> Gripzange aus unbekannten Gründen nicht drankommt und deren Kopf man
> nicht ausbohren kann, weil das ein ebenso unbekanntes weiteres Problem
> verursacht.
>
> Im Ursprungsposting soll eine Nuss eingeschlagen werden, was später aber
> wegen der Gefahr von Lagerschäden völlig ausgeschlossen ist.
>
> Das muss ein Kunstprojekt sein. Mach's nochmal neu.

Lesen hilft!

Da sollte ordentlich drauf gekloppt werden, Unterschied ist klar?

ordentlich aber nur so, das der Vielzahn eindringt und zwar tief genug
das er auch greifen kann.
Was hängt den an der Schraube?

Thomas S. schrieb:
> Solange man zu dumm ist ein Foto zu posten kann man auch nicht helfen,
> auch wenn alle Möglichkeiten die es gibt schon genannt wurden.. sorry es
> gibt keine Schraube die man nicht auf bekommt

Nein, er will nicht. Er will nicht.
Nur Mitleid erhaschen.

Vielleicht ginge es mit etwas warm* machen.

* im Sprachgebrauch eines Schmiedes oder Lokschlossers.

Fixer schrieb:
> Matthias L. schrieb:
>> Salami, Salaaaamiiii!
>>
>> dass es um eine M8-Innensechskantschraube der Festigkeitsklasse 8.8
>> geht, die waagerecht im Raum hängt (??) und an die man mit einer
>> Gripzange aus unbekannten Gründen nicht drankommt und deren Kopf man
>> nicht ausbohren kann, weil das ein ebenso unbekanntes weiteres Problem
>> verursacht

Die Gründe nannte ich bereits!
>
> Lesen hilft!
>
> Da sollte ordentlich drauf gekloppt werden, Unterschied ist klar?

Achso, das ordentlich bezieht
sich auf die Eindringtiefe des
Vielzahn. Nicht darauf den mit
dem Fäustel reinzuprügeln...

Fixer schrieb:
> Alles gut und schön, aber könntest du dir vorstellen das es Situationen
> gibt wo so etwas nicht möglich ist?

Mit einem Foto vielleicht, aber das ist ja offensichtlich zu viel 
verlangt.

Fixer schrieb:
> Ach was? Was willst Du sehen? Die Schraube befindet sich waagerecht im
> Raum. Ran komme ich mit Nuss und Verlängerung.

Also kann man auch bohren. Es gibt schließlich überlange Bohrer. Es gibt 
auch kleine Bohrfutter mit einem Sechskant in Bitgröße. Mit einer 
Verlängerung kommt man da fast überall hin. Bohrer die in Biteinsätzen 
gefaßt sind gibt es auch noch.

Aber ein Foto würde dennoch weiter helfen, aber offensichtlich ist es so 
geheimnisvoll das es niemand sehen darf.

Mein Gott, so viele Antworten zu so einer Banalität. Scheint ja eine 
echte Doktorarbeit zu sein...

Die Frage hast Du Dir doch eigentlich schon selbst beantwortet: Falls Du 
ein Schweißgerät zu Verfügung hast, schweißt Du eine passende Mutter auf 
den Schraubenkopf auf. Dann am besten wenn die Schraube noch gut warm 
ist ein entsprechendes Drehmoment einwirken lassen. Fertig.

Vielen Dank für die guten Tipps hier.

Ich befinde mich nicht am Ort wo sich die vernudelte Schraube aufhält.

Daher gibt es auch keine Bilder.

Da müsste ich erst hinfahren, kostet Zeit und Geld.

Daher sondiere ich erst mal die gemachten Loesungsvorschlaege.

Ich bekomme sie schon raus, keine Sorge.

Percy N. schrieb:
> ● Des I. schrieb:
>> Solche verstellbaren, variablen Schraubenschlüssel dürfen in keinem
>> Haushalt fehlen!
>
> Diese Bauform kenne ich hauptsächlich als Ölfilterschlüssel, sollte aber
> auch für Gurkengläser taugen.

Man beachte den schwarzen Kleister auf den Griffen die sich in Glibber 
auflösen. Das nennt sich Haptik, ist aber sehr große Sch...e!

Fixer schrieb:
>> Fixer schrieb:
>>> Regulär wird die mit 40Nm festgezogen.
>>
>> Ein Designfehler?
>
> Nein, kann ich ausschließen

Du bist wohl ein ganz Schlauer? Nach Tabellen sollte das Anzugsmoment 
bei ca. 25 Nm liegen. Du knallst es mit 40 Nm fest, vernudelst den Kopf 
kannst aber einen Konstruktionsfehler ausschließen?

P.S. Ich haben noch nie Eine Innensechskantschraube vernudelt, da 
bekommen wahrscheinlich nur Leute hin ohne jegliches Gefühl für 
Mechanik.

Karl schrieb:
> Fixer schrieb:
>>> Fixer schrieb:
>>>> Regulär wird die mit 40Nm festgezogen.
>>>
>>> Ein Designfehler?
>>
>> Nein, kann ich ausschließen
>
> Du bist wohl ein ganz Schlauer? Nach Tabellen sollte das Anzugsmoment
> bei ca. 25 Nm liegen. Du knallst es mit 40 Nm fest, vernudelst den Kopf
> kannst aber einen Konstruktionsfehler ausschließen?

Luckilucki hier

https://www.ing-hanke.de/wp-content/uploads/2019/07/Anziehdrehmomente-und-Montagevorspannkräfte-nach-VDI-2230-Schaftschrauben-metrisches-Regelgewinde-M1.6-bis-M64.pdf

Karl schrieb:
> P.S. Ich haben noch nie Eine Innensechskantschraube vernudelt, da
> bekommen wahrscheinlich nur Leute hin ohne jegliches Gefühl für
> Mechanik.

Also ALLE!

Fixer schrieb:
> Luckilucki hier
>


Und was willst du uns damit sagen?

Fixer schrieb:
> Also ALLE!

Der Mensch geht halt immer von sich selbst aus.

Innensechskant ist Schrott, war immer Schrott und sobald man versucht 
wirklich Kraft aufzubauen, vernudelt man die, weil Innensechkant so 
geringe Flächen hat an der er Kräfte aufbauen kann, das das 'annähernd 
rund' des Sechskant schnell zu 'rund' wird.

Deswegen nimmt man ja Torx oder etwas anderes das auch noch funktioniert 
wenn das nicht glänzend und neu ist.

Ich habe auch schon Schrauben rausbekommen indem ich mit einem fetten 
Seitenschneider von oben in die Seiten 'gekniffen' habe.
Vorher mit Wärme. Kriechöl und Schläge lösen.
GGF auch Kältespray auf die Schraube.

Beim nächsten Mal vorher Schraubendoktor in den Innensechskant 
schmieren.
Da sind Schleifkörper drin die etwas bessere Haftung vermitteln.
Das kann den Unterschied machen ob vernudelt oder gerade noch 
rausbekommen.
Nicht mit dem runden Teil des Inbusschlüssels arbeiten, das macht es 
noch anfälliger.

Handschlagschrauber sind auch super um festgerottete Schrauben 
rauszubekommen.

Karl schrieb:
> Fixer schrieb:
>> Luckilucki hier
>>
>
> Und was willst du uns damit sagen?

Nicht "UNS" sondern "DIR". :)

● Des I. schrieb:
> Mit nem Dremel einen Schlitz in dne Schraubkopf gröhlen
> und dann mit'm Schraubendreher ansetzen.

Ja so wird's gemacht! Nee das ist natürlich Käse. Bei Schlitzschrauben 
kann nur ein relativ kleines Drehmoment übertragen werden. Bei 
umgefummelten Inbusschrauben wird es noch kleiner weil einfach die 
Fläche fehlt. Und da man bei derart umgefummelten Schrauben meist auch 
nicht den genau passenden Schraubendreher hat, wird die Kraftübertragung 
noch schlechter.
Genau aus diesem Grund hat man irgend wann mal Kreuzschlitz erfunden, 
weil man damit noch mehr Drehmoment übertragen kann.
Dann kam Inbus, da geht noch mehr, dann Torx und danach Vielzahn.

Wenn man einen Schlitz in die Schraube gefummelt hat, dann ist es in 
aller Regel komplett vorbei, weil man danach auch keine Möglichkeit zum 
Zentrieren des Bohrers mehr hat.

Wenn die Schraube nicht komplett durch Rost verkeimt ist, dann löst sie 
sich meist schon, wenn man die Spannung weg nimmt, also den Kopf weg 
bohrt.

M. K. schrieb:
> Innensechskant ist Schrott, war immer Schrott und sobald man versucht
> wirklich Kraft aufzubauen, vernudelt man die, weil Innensechkant so
> geringe Flächen hat an der er Kräfte aufbauen kann, das das 'annähernd
> rund' des Sechskant schnell zu 'rund' wird.

Da hat wohl ehr der Schlüssel nicht zum Kopf gepasst oder ger Kopf wurde 
nicht ordentlich sauber gemacht und der Schlüssel hat nur oben ein paar 
mm drin gesteckt. Ich vermute wenn ich dir was über dreidimensionale 
Spannungszustände bei gutem Formschluss erzähle, dann wirst du eh nicht 
folgen können.

M. K. schrieb:
> Deswegen nimmt man ja Torx oder etwas anderes das auch noch funktioniert
> wenn das nicht glänzend und neu ist.

Zeichen dir einfach mal einen Torx-Kopf auf und überleg wie er aussieht, 
wenn er ein paar Jahre Korrosion ausgesetzt war.

https://de.wikipedia.org/wiki/Innensechskant

'Inzwischen gibt es Schraubenantriebssysteme, die im Vergleich zum 
Innensechskant eine bessere Übertragung des Anzugsmomentes auf die 
Schraube gestatten und höhere Drehmomente zulassen, zum Beispiel Torx 
aus den USA oder Vielzahn XZN nach DIN 34824.'

Zwischenstand:

1. Ich war gerade bei Wuerth, so ein arroganter Saftladen. Ohne Bohren 
geht bei denen nichts. Und bestellen auch nicht.

2. bei ATU nachgefragt, vergebens

3. KFZ Meisterwerkstatt, der hatte Linksausdreher für Inbusschrauben 
Inneneinsätze

Der Meister meinte auch eine Mutter aufschweißen. Ob Hartlöten ginge 
wusste er auch nicht. Und ausgerechnet eine Hartloetstation habe ich.

Ich möchte ungern was bestellen was ich nicht gesehen habe. Diese 
Aufstecknuesse außen z.B..

Fixer schrieb:
> Ich möchte ungern was bestellen was ich nicht gesehen habe. Diese
> Aufstecknuesse außen z.B..

Dann schuau dir das an:
https://www.youtube.com/watch?v=EWLxzuDMuhk

Harald W. schrieb:

> Dann probiers doch mit dem Hartlöten.

Das wird nicht gehen, weil er erst in einem neuen Thread herausfinden 
muß, ob und wie man Messinglot verwendet.

Harald W. schrieb:
> Dann probiers doch mit dem Hartlöten.

Aber bitte ein Video machen!
Also auf eine 8er Schraube eine Mutter hart auflöten mit einem 
"Hartlötset" (damit schieße ich einen Autogenbrenner aus).
Bis du die Schraube auf Hartlöttemperatur gebracht hast, dann den 
Brenner wegnimmst, die Mutter draufwackelst, alles wieder irgendwie heiß 
machst, dann den Hartlötstab hinhältsts, dabei die Mutter wieder fallen 
lässt, die Feuerwehr rufst, weil das Teil in dem die Schraube ...

Das wird zu witzig!

Im Eingangsposting schieb ich ja das Schweißen (Loeten) keine Proritaet 
einräume. Aber die Frage ist doch berechtigt ob das (welches) Hartlöten 
hält.

Würde Silberlot funktionieren?

Fixer schrieb:
> Würde Silberlot funktionieren?

Weil du fragen musst: Nein.

Nick M. schrieb:
> Fixer schrieb:
>> Würde Silberlot funktionieren?
>
> Weil du fragen musst: Nein.

Warum?

Fixer schrieb:
>> Weil du fragen musst: Nein.
>
> Warum?

Weil nicht mal einmal fragen genügt.

M. K. schrieb:
> 'Inzwischen gibt es Schraubenantriebssysteme, die im Vergleich zum
> Innensechskant eine bessere Übertragung des Anzugsmomentes auf die
> Schraube gestatten und höhere Drehmomente zulassen, zum Beispiel Torx

Wenn der Schraubenkopf vergammelt ist hilft das wenig.
@TO: War der Inbus überhaupt metrisch oder Zoll? Wahrscheinlich hat da 
einer den falschen Schlüssel erwischt! Den "Wiha 
Sechskant-Stiftschlüsselsatz" gibt es auch in Bunt.

Metrisch

oszi40 schrieb:
> Wenn der Schraubenkopf vergammelt ist hilft das wenig.
> @TO: War der Inbus überhaupt metrisch oder Zoll? Wahrscheinlich hat da
> einer den falschen Schlüssel erwischt! Den "Wiha
> Sechskant-Stiftschlüsselsatz" gibt es auch in Bunt.

Ach, das passiert ganz schnell, wenn man wie der TE, mit viel zu hohem 
Drehmoment, einem Drehmomentschlüssel, der ja auch mal einen etwa 30cm 
Arm hat, und, so hab' ich's verstanden, mit einer Verlängerung, an der 
Schraube werkelt.

Da ist dann Ruckzuck der Sechskant nicht ganz in der Inbusschraube 
versenkt und  womöglich noch verkantet und mit Gewalt war's das dann.

Und weil die Randbedingungen wie der Umstand, wieso der TE meinte, die 
Schraube mit 40Nm malträtieren zu müssen, unklar sind, kann man ihm auch 
kaum sinnvoll helfen.

MfG

M.M.M schrieb:
> die Randbedingungen

Es gibt "kleine Unterschiede" zwischen einer weichen Ikea-Gurke und 
einem griffigen Inbus mit Diamantbeschichtung. Je nachdem was man 
benutzt hat, ist das Ergebnis verschieden. Jetzt, wo die Schraube schon 
im Eimer ist, hilft das natürlich wenig.

oszi40 schrieb:
> Wenn der Schraubenkopf vergammelt ist hilft das wenig.
> @TO: War der Inbus überhaupt metrisch oder Zoll? Wahrscheinlich hat da
> einer den falschen Schlüssel erwischt!

Ich habe es nie erlebt, dass die Schraube vernudelt ist.
Immer war es der Sechskant.

Ist es überhaupt ein Sackgewinde?
Wenn die Schraube hinten raus schaut ergeben sich weitere Möglichkeiten.

Bin ja gespannt, ob wir hier noch mal ein Bild sehen.
Oder mindestens eine Skizze.
Und was das umgebende Material ist.

Wahrscheinlich ist dann die Lösung einfach.

Mein Gott,
nimm eine Torx-Nuss, die gerade so nicht mehr in den Innensechskant 
passt, setz sie passend an und schlag sie mit dem Hammer rein. Dann 
kannst die Schraube rausdrehen.

Vielleicht ist es nur Linksgewinde.

michael_ schrieb:
> Vielleicht ist es nur Linksgewinde.

Ich liebe Dich!

Chris D. schrieb:
> Ansonsten ist Innensechskant das Mittel der Wahl, insbesondere bei
> Anzugsmomenten "für Männer". Mir ist kein anderes verbreitetes und vor
> allem kleines System bekannt, dass solch große Angriffsflächen für die
> Werkzeugkraft hat.

Du hast keine Ahnung.

Fixer schrieb:
> Würde Silberlot funktionieren?

Du könnstest das auch mit Kaugummi oder Sekundenkleber versuchen.
Ich meine, was soll schon sein.
Da vergnaddelt eine massive Stahlschraube, weil das Material diese 
Kräfte einer viel zu fest angezogenen Schraube, die vielleicht schon 
Kaltverschweist ist, eine falsche Materialpaarung hat oder noch mit 
Schraubensicherung-Endfest da reingedroschen wurde, nicht mehr halten 
kann, und Du fragst nach Silberlot?

Mir kommen ernsthafte Zweifel ob man Dir hier wirklich helfen kann.
Es bräuchte Handwerkliches Geschick gepaart mit brutaler Kraft um die 
Schraube da noch rauszubekommen.
Oder einen Betrieb der dafür passend ausgestattet ist.

Sorry, aber langsam wird das bizarr was Du für Fragen stellst und was Du 
alles nicht probieren willst.

Das Teil ist nunmal vergnaddelt.
Bekommt Du die nicht raus ist das Teil hin.
Vielleicht auch wenn Du das versuchst, aber langsam solltes Du Dich mal 
für was entscheiden.

Ich schrieb, lesen, zur Zeit recheriere ich und versuche an die 
Werkzeuge zu kommen....

Die Schraube hat noch Zeit.

Fest steht jedenfalls das Schweissen nicht geht, weder elektrisch noch 
mit Flamme.

Ich werde mal einen Geodore Haendler aufsuchen.

Da komme ch gerade her, ja bestellen können wir das.
Grrrrrr


Ich wollte mir dis Werkzeug persönlich vor Kauf ansehen....


Armes Deutschland


Zufällig kam ich bei Westfalia vorbei. Bingo.

Ob es auch taugt?

Ich vermute mal so, und wahrscheinlich liege ich damit richtig, das der 
Schaden der auftreten könnte höher als dein Jahreseinkommen ist.

Andreas B. schrieb:
> Und warum läßt man dann nicht einfach einen Fachmann dran?

Da hat halt der "Fixer" (ich glaub, der hat sich beim ersten Buchstaben 
vertan) einfach irgendwo die Klappe zu weit aufgerissen. So langsam 
dämmert ihm das. Und jetzt sucht er einen Schuldigen (kann er aber nicht 
sein).

Einfach am ausgestreckten Arm verhungern lassen.

Gtx F. schrieb:
> Inbus + Wasser + Zeit verliert halt einfach eine Flankensteilheit
> und da
> hilft kein noch so guter Inbusschlüssel, wenn die Schraube hin ist ist
> sei hin..
> 
https://werkzeuge.droeschler.de/catalog/category/list/id/483316/browseMode/dataset/pId/374179/page/5
> sowas gibts auch noch... aber wie gesagt, bevor ich den aus der
> Schublade geholt habe ist der TX50 aus der offenen Steckschlüsselpackung
> eingeschlagen und die schraube rausgedreht.
> Da weihnt auch kein Lager über einen beherschten Schlag.

Vielen, vielen Dank. Das dürfte die Loesung sein. Die bestelle ich mir.

Horst V. schrieb:
> Wie kann man nur zwei Tage mit so einem Problem verbringen, ohne
> auch
> nur im Ansatz zu zeigen, dass man einen Finger krumm machen möchte.
> Hätte der Träumer von Fixer in der Zeit zwei bis dreimal am Tag ein
> wenig Kriechöl (Caramba, WD40, oder was auch immer er hat) an die
> Schraube gelassen, würde der Bolzen wahrscheinlich schon völlig
> entspannt neben der Bohrung liegen und sich des (Schrauben)-Lebens
> erfreuen. Aber so bleibt es nur dem geneigten Leser dieses Beitrags,
> sich an den "speziellen" Äußerungen der TO zu erfreuen (oder zu ärgern
> (je nach Gusto).
>
> Dies Jahr wird dat nix mehr!

Kann sein, vielleicht?

Das schöne daran ist ich muss die Schraube ja nicht jetzt und sofort 
lösen können. Nur wenn es so weit ist, dann muss das unverzüglich zu 
erledigen sein.

Daher erst einmal die Trockenuebungen. Die Aufstecknuss habe ich schon 
einmal, ein Flaemmchen nach Belieben auch. Den Rest besorge ich mir 
noch.

Fixer schrieb:
> Ich vermute mal so, und wahrscheinlich liege ich damit richtig, das der
> Schaden der auftreten könnte höher als dein Jahreseinkommen ist.

So teuer ist die Schraube? Ist die aus Platin, vergoldet und mit 
Diamanten besetzt?

Nun, eine Eolex ist es nicht. ;)

Rolex

Ist wie immer.
Der Fachmann kommt mit einfachsten Mitteln zurecht.
Der Laie möchte dazu das teuerste Werkzeug, was erreichbar ist.

Aber wer schon mal einen gebrochenen Stehbolzen rausgepuhlt hat, für den 
ist seine Schraube PillePalle.

Fixer schrieb:
> Nun, eine Eolex ist es nicht. ;)

Trotzdem sehr geheim, so das es keiner sehen darf.

Haste das Teil geklemmt und jetzt geht das Zerlegen nicht wie geplant? 
Das dürfte dann wahrlich niemand sehen.

Zeno schrieb:
> Fixer schrieb:
>> Nun, eine Eolex ist es nicht. ;)
>
> Trotzdem sehr geheim, so das es keiner sehen darf.
>
> Haste das Teil geklemmt und jetzt geht das Zerlegen nicht wie geplant?
> Das dürfte dann wahrlich niemand sehen.

In der Tat gibt es eine Menge Personen die das keinesfalls zu sehen 
bekommen dürfen.

Aber was ist an einem vermurksten Innensechskant so interessant?

Das Zeug hier, soll angeblich echte Wunder wirken:

https://www.mousemilk.com/

Leider nur ein paar Wochen haltbar, schwer zu bekommen und recht teuer. 
Sonst hätte ich es mal getestet. Hat wohl angeblich die NASA 
entwickelt...

Keine Ahnung ob das nur Werbung ist, oder ob es wirklich taugt.

Boeing bietet es immerhin an, vielleicht doch kein Schrott: 
https://shop.boeing.com/aviation-supply/p/M0USEMILK80Z=33

Sehr unbekannt, das Youtube Video dazu finde ich nicht mehr.

Alle Wundermittel in TV Verlaufsplattformen sind generell Mist.

Probleme werden von mir immer mit minimal invasiven Mitteln gelöst.

Ralf schrieb:
> Leider nur ein paar Wochen haltbar,

520 Wochen sind nur ein paar? Man soll halt den Behälter nicht offen 
stehen lassen und lesen können.
Egal, die können ihre Mäuse gerne weiterhin melken und als Schlangenöl 
verkaufen.

Nick M. schrieb:
> Ralf schrieb:
>> Leider nur ein paar Wochen haltbar,
>
> 520 Wochen sind nur ein paar? Man soll halt den Behälter nicht offen
> stehen lassen und lesen können.
> Egal, die können ihre Mäuse gerne weiterhin melken und als Schlangenöl
> verkaufen.

Wo steht das? Ich habe es nicht gefunden.

Fixer schrieb:
> In der Tat gibt es eine Menge Personen die das keinesfalls zu sehen
> bekommen dürfen.
>
> Aber was ist an einem vermurksten Innensechskant so interessant?

Deine Frage hier.

Schade, kein Foto.

Sven S. schrieb:
> um diesen Threat zu eröffnen

Threats gibt es bei Fingers Welt, im realen Netz sind das Threads.

Also, nachdem das hier ein Elektronik-Forum ist, sollte das Problem auch 
entsprechend angegangen werden. Irgendwelche Schweißereien oder 
Schlagschrauber oder Ausbohraktionen fallen aus.

Das wird ein ordentliches Selbstbau-Projekt mit Schwerpunkt 
Leistungselektronik.
Here we go:
https://www.youtube.com/watch?v=F6GbesTHZLc

Der TO kann sich ja melden wenn er ferig ist. Solange kann der thread 
ruhen (bitte).

Also ich sehe auch nur wenige Möglchkeiten:
1. Mutter / Schraube anschweißen und losdrehen
2. Torx Nuss reinkloppen und losdrehen. Am Idealen mit einem 
Schlagschrauber. Die Schläge wirken Wunder bei Rost und Gammel, 
statischs Drehmoment mit Verlängerung ist nicht so effektiv. Da reißt es 
meiner Erfahrung nach eher den Kopf ab. Wenn Kopf abreißt, Schraube 
ausbohren und Gewinde neu schneiden.

Die ganzen Sprays und Kriechöle kann man nehmen, wenn man Zeit hat. Wenn 
schneller gehen sollen, siehe oben.

So, die Schraube ist jetzt gelöst und heraus geschraubt.

Die wird noch für ein Auditive benötigt, daher gibt es keine Bilder. 
Sorry.

So, die Schraube ist jetzt gelöst und heraus geschraubt.

Die wird noch für ein Audit benötigt, daher gibt es keine Bilder. Sorry.

Harald W. schrieb:
> ...und wie hast Du das jetzt geschafft?

Es war doch eine mit einem Andersrum-Gewinde.

Fixer schrieb:
> So, die Schraube ist jetzt gelöst und heraus geschraubt.
>
> Die wird noch für ein Audit benötigt, daher gibt es keine Bilder. Sorry.

Wichtigtuer!!

Marko ⚠. schrieb:
> Youtube-Video "Why I now exclusively use Hex-Plus L-Keys:  A short
> demonstration"

Wieder mal viel Wind um nix - halt typish Ami

Harald W. schrieb:
> Fixer schrieb:
>
>> So, die Schraube ist jetzt gelöst und heraus geschraubt.
>
> ...und wie hast Du das jetzt geschafft?

Mit dieser links Ausdrehnuss, wie in einer Antwort hier beschrieben.

Da man damit einen größeren Hebelarm zur Verfuegung hat ging es ohne 
Probleme. Ohne Bohren, Nuessen reinkloppen, ohne Loeten und schweißen, 
etc.pp.

Harald W. schrieb:
> Fixer schrieb:
>
>> So, die Schraube ist jetzt gelöst und heraus geschraubt.
>
> ...und wie hast Du das jetzt geschafft?

Mit dieser links Ausdrehnuss, wie in einer Antwort hier beschrieben.

Da man damit einen größeren Hebelarm zur Verfuegung hat ging es ohne 
Probleme. Ohne Bohren, Nuessen reinkloppen, ohne Loeten und schweißen, 
etc.pp.

Mit richtigem Werkzeug arbeiten und es läuft wie geschmiert.

Harald W. schrieb:
> Fixer schrieb:
>
>>>> So, die Schraube ist jetzt gelöst und heraus geschraubt.
>>>
>>> ...und wie hast Du das jetzt geschafft?
>>
>> Mit dieser links Ausdrehnuss, wie in einer Antwort hier beschrieben.
>
> Du meinst diese?
> Beitrag "Re: Schraube lösen"
> Was kostet die eigentlich?

Nein

Beitrag "Re: Schraube lösen"

Harald W. schrieb:
> Du meinst diese?
> Beitrag "Re: Schraube lösen"
> Was kostet die eigentlich?

Da wäre die Lieferzeit zu lang.

Ich habe so um 25 € bezahlt. Und das ist es mir wert.

Für mein Set mit 5 Aufstecknuessen und Austreiber.

Ach guck.. dasselbe Problem hatte ich letzte Woche..

Zylinderkopf Innensechskant M6 in meinem Fall

Hitze und Kriechöl (zugegeben mangels verfügbarer Alternative nur 
schnödes WD40 [ja ich weiss...!])
hat nicht geholfen,
darauf hin schlitzen brach nur die Klinge des mächtigen Wiha 
Schraubendrehers.

Inbus anschweissen wollte noch vermieden werden (zu blöde Stelle, zu 
viel Öl ;))
nach einiger Perkussion mehr Hitze und ner amtlichen Menge Öl (in der 
Hoffnung das nutzlose Zeug nutzt mindestens n bisschen was wenn erhitzt)

wurden dann zwei Flanken eingefeilt (gedremelt um genau zu sein)
und der gute alte 10er Maulschlüssel hat die Schraube dann letzenendes 
zu drehen vermocht.
Die Unterlegscheibe wurde beim dremeln in Mitleidenschaft gezogen
und ich vermute, dass das mitausschlaggebend war, denn sie verformte 
sich beim ausdrehen.

'sid

Fixer schrieb:
> Hier sind echte Praktiker gefragt.
> Mein Problem ist eine festsitzenden M8 Schraube deren innensechskant
> beschädigt ist.

Das Problem hatte ich auch gerade. Die Schraube wurde reingedreht, als 
das Gewinde heiss war. Kein Inbus, sondern Schraube und Mutter in 70mm 
Plastikteilen. Nach einiger Zeit mit Caramba und roher Gewalt war das 
Plastikteil um den Schraubenkopf ab. Nach anderer Zeit mit Hitze und 
Kälte merkte an, dass die Mutter im anderen Plastikteil überdreht war, 
sie sprang in der Plastikhalterung über. Die Lösung war dann: 
Linksgewinde! Muss man ja auch erst mal drauf kommen.

sid schrieb:

> wurden dann zwei Flanken eingefeilt (gedremelt um genau zu sein)
> und der gute alte 10er Maulschlüssel hat die Schraube dann letzenendes
> zu drehen vermocht.

So hatte ich es vor Tagen vorgeschlagen. War dem "Könner vor dem Herrn" 
hier aber nicht einfach genug.

Hallo Zerstoerer, nimm richtiges Werkzeug und wende es korrekt an.