Französisch auf einem HD44780-LCD?

Du kannst eine begrenzte Zahl an Sonderzeichen verwenden. Voilà - Dein 
Problem ist gelöst.

Einen Keymap-Decoder brauchst Du eh. Ich würde UTF-8 nahelegen.

Walter T. schrieb:
> Du kannst eine begrenzte Zahl an Sonderzeichen verwenden.

Leider nur theoretisch, die Tabelle für das CGRAM steckt in einem 
anderen uC, und an den komme ich ganz schlecht dran. Außerdem, reichen 6 
bis 8 Zeichen? Die Franzosen kennen bestimmt viel mehr.

Bauform B. schrieb:
> Außerdem, reichen 6
> bis 8 Zeichen?

8 Zeichen reichen für alle "E"-Varianten.

ÈÉÊËéèêë

Bauform B. schrieb:
> die Tabelle für das CGRAM steckt in einem
> anderen uC, und an den komme ich ganz schlecht dran.

Wie praktisch, dass man diese Nebensächlichkeit schon so früh erfährt.

Bauform B. schrieb:
> Wie verwirrt/beleidigt/angepi$$t wäre ein
> Franzose? Oder muss man das so ähnlich wie im Deutschen konvertieren,
> also "ä" zu "ae"?

Eine Konvertierung wie bei den Umlauten gibt's im Französischen nicht. 
Akzente auf Großbuchstaben werden heute gerne weggelassen, auch wenn die 
académie française da anderer Meinung ist.
Am wichtigsten sind éèà und ù, den weggelassenen circonflexe (Das 
"Dach") würde man Dir verzeichen; falls doch mehr als 4 Sonderzeichen 
möglich sind, setz' das Dach auf aeuo. Bevor Du das i mit circonflexe 
dazunimmst, lieber die cedille unterm kleinen c berücksichtigen.

Walter T. schrieb:
> Einen Keymap-Decoder brauchst Du eh. Ich würde UTF-8 nahelegen.

In C++ kann man das auch den Compiler erledigen lassen, z.B. so:

1

#include <cstddef>

2

#include <array>

3

#include <utility>

4

#include <iostream>

5

#include <iomanip>

6

7

constexpr std::uint8_t hd44780Char (char32_t c) {

8

  return

9

    (c == U'ä') ? 0xE1 :

10

    (c == U'ö') ? 0xEF :

11

    (c == U'ü') ? 0xF5 :

12

    (c == U'ç') ? 0x63 :

13

    (c == U'ß') ? 0xE2 :

14

    static_cast<std::uint8_t> (c & 0xFF);

15

16

}

17

18

template <std::size_t N, std::size_t... I>

19

constexpr std::array<std::uint8_t, N> hd44780Str2 (const char32_t (&str) [N], std::index_sequence<I...>) {

20

  return {{ hd44780Char (str[I]) ... }};

21

}

22

23

template <std::size_t N>

24

constexpr std::array<std::uint8_t, N> hd44780Str (const char32_t (&str) [N]) {

25

  return hd44780Str2 (str, std::make_index_sequence<N> {});

26

}

27

28

int main () {

29

  constexpr auto str1 = hd44780Str(U"ae=ä, oe=ö, ue=ü, ss=ß, cc=ç");

30

  for (std::uint8_t c : str1) {

31

    std::cout << '[' << c << "] => " << "0x" << std::hex << std::setw(2) << std::setfill ('0') << static_cast<int> (c) << ", ";

32

  }

33

  std::cout << std::endl;

34

}

Dadurch kann man im Quelltext die Strings "ganz normal" speichern - 
typischerweise UTF-8, aber prinzipiell egal, solange Editor und Compiler 
auf den selben Zeichensatz eingestellt sind; bei GCC ist es m.w. immer 
UTF-8. Mithilfe der Übersetzungs-Logik in "hd44780Char" können dann 
beliebige Unicode-Zeichen (im Code als UTF-32-Char-Literal definiert) in 
einzelne Ausgabe-Zeichen umgewandelt werden.

Laut http://www.netzmafia.de/skripten/hardware/Arduino/LCD/index.html 
enthalten die handelsüblichen Displays Umlaute, welche ich oben 
beispielhaft entsprechend übersetzt habe; ein ç gibt es leider nicht, 
weshalb ich das in ein normales 'c' übersetzt habe. Wenn du aber ein 
eigenes ç-Zeichen im Controller hinterlegst, kannst du das mit dieser 
Übersetzung ebenfalls abhandeln, sofern die Position bekannt ist.

Der Vorteil ist dass die Übersetzung zur Laufzeit entfällt und die Daten 
effizient direkt aus dem Flash an das LCD geschickt werden können; der 
Nachteil ist, dass diese Strings dann nicht mehr anderweitig zu 
gebrauchen sind (z.B. per UART) weil sie im LCD-spezifischen Zeichensatz 
sind.

Die Krueckenloesung:
Wenn Du es schaffst zumindest die accents-aigu und -grave auf den 
Kleinbuchstaben anzuzeigen, dann kommt ein Franzose zumindest weitgehend 
mit der Lesbarkeit klar. Aber doll ist das nicht, wenn auf ein paar 
Buchstaben Akzente drauf sind, auf anderen nicht.

Was aber zu bedenken ist: Die Franzosen sind sehr stolz auf ihre 
Sprache. Das wird ihnen also mindestens mal einen unfreundlichen 
Kommentar abringen und es wird dem Produkt auch den Touch einer 
minderwertigen Qualitaet verpassen. Weiss nicht, ob euer 
Produktmanagement das so will.

Ich habe viele Jahre in einem Unterhaltungselektronikkonzern gearbeitet 
und habe viel mit dem vielsprachigem Benutzerinterface zu tun gehabt. 
Unser franzoesischer Field-Support-Mensch, den wir stets mit unserem 
fast-fertigem Produkt fuer Fieldtests besucht hatten, hat zu 90% Fehler 
in der Bildschirmdarstellung bemaengelt.

Am besten waere also wohl ein Redesign der Hardware mit einem 
Controller, der das beherrscht. Evtl gleich ein grafisches Display 
verwenden.
Das geht aber sicherlich aus ganz vielen Gruenden nicht. Wie immer.

PS: ich schreibe im uebrigen gerade auf einer US-Tastatur. Daher meine 
Umlaute mit ae ue oe... Leider gibt es so eine annerkannte Umschreibung 
im franzoesischen nicht.

Hi,
interessant ist, dass Charakter-Roms auf Kundenwunsch programmiert 
hergestellt werden können. Lies dazu Seite 18 ff.

ciao
gustav

Andi M. schrieb:
> Was aber zu bedenken ist: Die Franzosen sind sehr stolz auf ihre
> Sprache. Das wird ihnen also mindestens mal einen unfreundlichen
> Kommentar abringen

MaWin schrieb:
>> Die entscheidende Frage: Wie verwirrt/beleidigt/angepi$$t wäre ein
>> Franzose?
>
> Sehr. So, als ob ein Deutscher keine Umlautpunkchen sieht.

Ich hab's geahnt. Das sind die entscheidenden Antworten, vielen Dank. 
Also muss Deutsch und Englisch erstmal reichen.

Andi M. schrieb:
> Am besten waere also wohl ein Redesign der Hardware mit einem
> Controller, der das beherrscht. Evtl gleich ein grafisches Display
> verwenden.
> Das geht aber sicherlich aus ganz vielen Gruenden nicht. Wie immer.

Du sagst es...

Bauform B. schrieb:
> Also muss Deutsch und Englisch erstmal reichen.

Das sehen die Franzosen aber ganz militant anders!

Florian schrieb:
> Grundsätzlich würde ich überdenken, ob sich diakritische Zeichen
> überhaupt lohnen.
...
> Ich würde einfach alle Diakritika weglassen. Das kann jeder lesen und
> ein Franzose wird auch ohne wissen, wie es ausgesprochen wird (und nur
> dafür sind sie da, nicht um Wörter zu differenzieren).

Das ist so nicht richtig - die Strichle sind phonemisch.
https://de.wikipedia.org/wiki/Phonem

. . .

Ein technischer Ansatz, wenn dynamisches Umprogrammieren des CGRAM nicht 
ausreicht: Schnelles Umschalten zwischen zwei Zeichen an derselben 
Position. Die Trägheit des LCD sorgt für, wenn auch schwache, 
Sichtbarkeit.
So ein Ansatz hat aber 199x schon zu Stirnrunzeln geführt.

Es gibt HD44780 mit französischen Sonderzeichen. Dann noch den Quelltext 
mit UTF-8 kodieren, Zwischentreiber, fertig.

Falk B. schrieb:
> Es gibt HD44780 mit französischen Sonderzeichen

Wurde bereits erwähnt:
Beitrag "Re: Französisch auf einem HD44780-LCD?"
und datrüber hinaus bietet der Hersteller die Möglichkeit kano, 
chinesisch, koreanisch, arabisch etc. auf Kundenwunsch zu programmieren.

ciao
gustav

Florian schrieb:
> ein Franzose wird auch ohne wissen, wie es ausgesprochen wird (und nur
> dafür sind sie da, nicht um Wörter zu differenzieren).

die bekanntesten Gegenbeispiele:

ou = oder
où = wo

la = die
là = dort

mûr = reif
mur = Mauer

sûr = sicher
sur = auf

tâche = Aufgabe
tache = Fleck

Aussprache jeweils gleich

Interresant ware folgende Sicherheitsabfrage:

Display: Êtes-vous sûr? (Sind Sie sicher?)
Kunde: Oui (Ja)

Display: Etes-vous sur? (Sind sie drauf?)
Kunde: Sur quoi??? (Wo drauf???)

Der 44780 kann 8 Sonderzeichen. Nimm éèàùâêûô, lass î und die cedille 
weg, und alles ist gut.

Was ist denn an ROM Code A02 auszusetzen? Da sind doch alle gewünschten 
Zeichen drin. Selbst Spanisch sollte möglich sein.

Bauform B. schrieb:
> Es gibt eine Steuerung mit einem klassischen 2x40 Text-LCD. Zwischen
> Deutsch und Englisch kann man schon umschalten,

Mooooommmmeeeent ...

Wenn du auf Deutsch umschalten kannst, wenn du dabei die deutschen 
Umlaute anzeigen kannst ohne dass die als eigene Glyphen geladen werden, 
dann hast du doch bereits das ROM mit den benötigten Sonderzeichen für 
Französisch. Die deutschen und die französischen Zeichen sind nämlich im 
selben ROM.

Soul E. schrieb:
> Falk B. schrieb:
>
>> Es gibt HD44780 mit französischen Sonderzeichen. Dann noch den Quelltext
>> mit UTF-8 kodieren, Zwischentreiber, fertig.
>
> Das Problem dürfte sein, dass heutzutage längst nicht mehr jedes
> alphanumerische LC-Display von Optrex stammt

Optrex gibt es nicht mehr. Aus denen wurde vor acht Jahren Kyocera 
Display. Die wiederum wurden ein paar Jahre später in den Konzern als 
Abteilung eingemeindet und sind nicht mehr eigenständig. Die Abteilung 
wiederum wurde zum Teil mit dem Automotiv-Bereich verquirlt.

> und den originalen Hitachi
> HD44780 verwendet.

Hitachi stellt den HD44780 doch gar nicht mehr her. Vielleicht bekommst 
du von irgendwo NOS, recycelte HD44780 oder Fälschungen, aber frisch aus 
der Hitachi-Fabrik gibt's keine.

Es gibt nur noch mehr oder weniger kompatible Nachbauten.

> Den gibt es mit verschiedenen Zeichensätzen und
> Optrex hat die entsprechenden Bestellcodes.

Es gibt auch kaum noch LCD-Text Displays von Kyocera. Das letzte das ich 
gesehen habe hatte einen Novatek NT3881D Controller (HD44780 
kompatibel). Den NT3881D gibt es mit alternativem ROM. Ob man 
Kyocera-Displays mit dem alternativen ROM bestellen kann ist eine andere 
Frage.

> Heute kommen diese Displays als Standardbauteile aus China, dass es da
> einen Originalhersteller gibt weiss kein Mensch mehr,

Der Originalhersteller stellt das Original nicht mehr her.

> Den Originalhersteller und die Elektronik
> auf der Platine kann jede Woche unterschiedlich sein.

Du brauchst halt einen zuverlässigen Display-Lieferanten, der dir den 
Chip und Zeichensatz garantiert. Dafür zahlst du dann extra.

> Welcher Chip
> gerade unter dem schwarzen Klecks auf der Platine sitzt weiss der
> chinesische Händler selber nicht.

Deshalb kannst du so etwas nicht bei einem beliebigen Händler bestellen 
sondern musst dir, abhängig von der Menge, einen zuverlässigen 
Hersteller oder Distributor suchen.

> Daher ist eine Lösung, die mit jedem
> HD44780-kompatiblen Display spielt, sicherlich zielführender.

Na ja. Vielleicht hat er ja schon den passenden Zeichensatz. Wenn nicht, 
dann auf ein Displas mit einem Controller der den entsprechenden 
Zeichensatz hat wechseln. Eine Teilmenge der Glyphen nachbauen? Lieber 
nicht.

Mann Hannes, hiermit befördere ich Dich zum Oberdinosaurier! 
kompliment
Ich selbst und viele andere, sind wohl davon ausgegangen, dass der TO 
das Kamasutra(*) gelesen hat, bevor er seine Frage hier platzierte.

Du hast natürlich recht, wie ein Blick ins Datenblatt des HD44780 zeigt:
https://www.sparkfun.com/datasheets/LCD/HD44780.pdf

Im europäischen A02-ROM sind die Katakana durch andere Sonderzeichen 
ersetzt. Hat man Umlaute, hat man auch die französischen Sonderzeichen.

Mann, mann, vor zwanzig Jahren hätte ich das noch auswendig gewusst.


(*) the fucking manual, as in "RTFM"