Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Ist das defekt, oder einfach nur Kleber?


von Roman K. (jupiter2648)


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Könnte mir jemand sagen, ob das auf dem Foto defekt ist?
Oder ist das einfach nur zu heiß gewordener Kleber, der vielleicht sogar 
einen Kurzschluss verursacht hat (falls das möglich ist)?

Ist die Platine von einem Philips Fidelio DTM5096/12, der keinen Mucks 
mehr über die Lautsprecher gibt, aber sonst noch "alles" macht.

von Feinschmecker (Gast)


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> Könnte mir jemand sagen, ob das auf dem Foto defekt ist?
> Oder ist das einfach nur zu heiß gewordener Kleber

Einfach mal dran lecken! Elektrolyt schmeckt anders als Montagekleber. 
SCNR

von michael_ (Gast)


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Kleber.

von malsehen (Gast)


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Feinschmecker schrieb:
> Einfach mal dran lecken! Elektrolyt schmeckt anders als Montagekleber.

Danke!

von Michael_Ohl (Gast)


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Die braune Farbe bekommt das Zeug auch ohne Hitze.

mfG
michael

von Luca E. (derlucae98)


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Roman K. schrieb:
> Oder ist das einfach nur zu heiß gewordener Kleber, der vielleicht sogar
> einen Kurzschluss verursacht hat (falls das möglich ist)?

Tatsächlich gibt es Kleber, der mit der Zeit leitend wird und dann jede 
Menge Probleme macht:

https://sound-au.com/articles/yellow-glue.htm

von Fixer (Gast)


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Das ist eindeutig ein Totalschaden, daher entsorgen!

von Wolfgang R. (Firma: www.wolfgangrobel.de) (mikemcbike)


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Fixer schrieb:
> Das ist eindeutig ein Totalschaden, daher entsorgen!

Die Leute hier werden immer blöder ohne dabei lustig zu sein. Ich werde 
das Gefühl nicht los, dass Covid-19 auch das Gehirn angreift.

Zurück zum Thema: das ist mit großer Wahrscheinlichkeit einfach nur 
Fixierkleber, der die Bauteile auf der Platine fixieren soll. Das Zeug 
ist so ähnlich wie Pattex, bleibt lange elastisch und wird mit der Zeit 
braun.

Der Fehler liegt sicherlich eher bei einer durchgebrannten Endstufe oder 
so...

von Karl B. (gustav)


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Wolfgang R. schrieb:
> Das Zeug
> ist so ähnlich wie Pattex, bleibt lange elastisch und wird mit der Zeit
> braun.

Hi,
nicht unbedingt.
Weißer "Weicon" wurde bei mir trotz Aussenbereichseinsatz nicht braun.
Und UV-beständig. Habe aber lange nach Lieferant suchen müssen. Das 
chinesische "Kafuter" ist im Gegensatz dazu von wechselnder Qualität.
Elkos werden meistens wegen der "Vibrationsfestigkeit" mit dieser 
Vergussmasse fixiert.

Meine Einschätzung zum Bild des TO:
Elko ausgelaufen und sichtbare Korrosionszeichen.

ciao
gustav

von Wolfgang R. (Firma: www.wolfgangrobel.de) (mikemcbike)


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Karl B. schrieb:
> Elko ausgelaufen und sichtbare Korrosionszeichen.

Nie und nimmer.

von Old P. (Firma: nix) (old-papa)


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Karl B. schrieb:

> Meine Einschätzung zum Bild des TO:
> Elko ausgelaufen und sichtbare Korrosionszeichen.

Oha, aus Solidarität sind die Spulen gleich mit ausgelaufen, ja?
Spulen?
Ja, die runden grauen Dinger sind Induktivitäten, bekanntermaßen ohne 
irgenswas Flüssiges drin.

Old-Papa

von Lurchi (Gast)


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Das braune Zeug sieht nach Kleber aus. Auslaufender Elektrolyt verteilt 
sich nicht so schön und gibt i.A. auch keine so dicke Schicht genau da 
wo man Kleber erwartet.

Einige Typen werden im Alter braun und teils auch etwas leitfähig, was 
bei hochohmigeren Schaltungsteilen Probleme verursachen kann. Beim 
Netzteil an den Ladeelkos / Filterspulen ist aber etwas Leckstrom kein 
Problem.

von Michael W. (Gast)


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Karl B. schrieb:
> Meine Einschätzung zum Bild des TO:
> Elko ausgelaufen und sichtbare Korrosionszeichen.

Tja - dann ist der (ehemals weiße) Stecker oben rechts im 2. Bild 
offenbar auch bereits ausgelaufen...

von Dennis (Gast)


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Tja wer billig kauf kauft zweimal. In your face.

von Wolfgang R. (Firma: www.wolfgangrobel.de) (mikemcbike)


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Dennis schrieb:
> Tja wer billig kauf kauft zweimal. In your face.

Dummes Geschwätz ohne jeden Zusammenhang - wie so oft hier...

von beobachta (Gast)


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Wolfgang R. schrieb:
> Dummes Geschwätz ohne jeden Zusammenhang

Ja .... hier kann jedermann jede Scheisse schreiben.

von Dennis (Gast)


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Wolfgang R. schrieb:
> www.wolfgangrobel.de

Sagt jemand mit einer Website von 1980.

von Zeno (Gast)


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Dennis schrieb:
> Sagt jemand mit einer Website von 1980.
Ach ja ist das jetzt ein Qualitätsmerkmal? Der Wolfgang R. hat sehr 
wahrscheinlich deutlich mehr alte Geräte wieder in Gang gebracht als Du 
je in den Händen halten wirst.
Stell erst mal selbst was auf die Beine bevor Du hier dummes Zeug 
schreibst.

80'ziger Jahre - da hast Du vermutlich noch nicht mal als Quark im 
SChaufenster gelegen.

von Wolfgang R. (Firma: www.wolfgangrobel.de) (mikemcbike)


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Dennis schrieb:
> Sagt jemand mit einer Website von 1980.

Ach Dennis...

Wenn man tot ist, ist das für einen selber nicht schlimm, weil man ja 
tot ist, nur die anderen müssen damit zu Recht kommen. Genauso ist das, 
wenn man dumm ist.

von Karl B. (gustav)


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Michael W. schrieb:
> Tja - dann ist der (ehemals weiße) Stecker oben rechts im 2. Bild
> offenbar auch bereits ausgelaufen...

Hi,
da ist eindeutig was ausgelaufen unter dem Kleber.

ciao
gustav

von Old P. (Firma: nix) (old-papa)


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Karl B. schrieb:

> Hi,
> da ist eindeutig was ausgelaufen unter dem Kleber.
> ciao
> gustav

Nein, die komischen Klötzchen kommen vom bescheuerten Versuch ein Bild 
zu skalieren....
Da ist nichts ausgelaufen, das sähe selbst ohne Verklötzlichung ganz 
anders aus.
Vielleicht solltest Du Deine Glaskugel mal updaten.

Old-Papa

von Michael W. (Gast)


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Old P. schrieb:
> Nein, die komischen Klötzchen kommen vom bescheuerten Versuch ein Bild
> zu skalieren....
> Da ist nichts ausgelaufen, das sähe selbst ohne Verklötzlichung ganz
> anders aus.

Full ack!

von Fixer (Gast)


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Ack oder kack?

von Karl B. (gustav)


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Old P. schrieb:
> Nein, die komischen Klötzchen kommen vom bescheuerten Versuch ein Bild
> zu skalieren....

Hi,
schau es Dir im Originalbild links an.
Wenn das weißer "Kafuter" wäre, mit dem der Elko fixiert worden war, 
dann noch den braunen Pattexkleber drüber, dann wäre der weiße Kleister 
nicht so unregelmäßig verteilt. Das legt die Vermutung nahe, dass nach 
der Montage etwas reagiert hat.
Ich kann Dir ja den Versuch zeigen, was passiert, wenn der weiße 
"Weicon" dann nach Aushärten den Pattex noch drüberkriegt.
Astreine saubere Deckung. Nicht so ein Geflecke.
Und wieso sollte überhaupt mit zwei Sorten Kleister gearbeitet werden?
Wo "Pattex" reichte? Oder wird etwa das "Pattexzeug" plötzlich an 
bestimmten Stellen heller? Das hat dann auch einen Grund, der nicht am 
Kleber selber liegt.
Was allerdings gegen Elkodefekt spricht, wäre, dass er oben nicht 
ausgewölbt ist.

ciao
gustav

von Lurchi (Gast)


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Der Kleber kann ein Auslaufen von Elkos nicht verhindern, aber das Bild 
ist nicht so eindeutig um zu sagen dass da was ausgelaufen ist. Wenn die 
Soße unten raus kann muss sich der Elko nicht mehr ausbäulen  Es wäre 
ggf. einen Versuch wert den Elko nachzumessen, ggf. reicht eine 
ESR-Messsung im eingelöteten Zustand.

von Einer (Gast)


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Das sieht ganz normal aus.
Alles andere "Elkohysterie".

von Old P. (Firma: nix) (old-papa)


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Karl B. schrieb:

> Hi,
> schau es Dir im Originalbild links an.
> Wenn das weißer "Kafuter" wäre, mit dem der Elko fixiert worden war,
> dann noch den braunen Pattexkleber drüber, dann wäre der weiße Kleister
> nicht so unregelmäßig verteilt. Das legt die Vermutung nahe, dass nach
> der Montage etwas reagiert hat.

Nö, solche Stellen hatte ich bei fast jeden Verstärker, den ich zur 
Reparatur hatte. Das ist einfach billiger Kleister, der irgendwann braun 
wird. Wenn Elkos auslaufen, dann ist ruck-zuck auch das Kupfer grün! Das 
sieht man dann auch ohne Foto. ;-)

> Ich kann Dir ja den Versuch zeigen, was passiert, wenn der weiße
> "Weicon" dann nach Aushärten den Pattex noch drüberkriegt.
> Astreine saubere Deckung. Nicht so ein Geflecke.

Wozu denn sowas? Ist mir noch nie unter gekommen!

> Und wieso sollte überhaupt mit zwei Sorten Kleister gearbeitet werden?
> Wo "Pattex" reichte? Oder wird etwa das "Pattexzeug" plötzlich an
> bestimmten Stellen heller? Das hat dann auch einen Grund, der nicht am
> Kleber selber liegt.

Wer sagt was von zwei Sorten Kleister?

> Was allerdings gegen Elkodefekt spricht, wäre, dass er oben nicht
> ausgewölbt ist.

Nun, wenn er wirklich unten ausläuft, wölbt sich oben nichts. Doch dann 
liegt unten meist auch der Gummipfropfen frei.
Große Elkos sind unten gebördelt, die platzen dann immer (ich behaupte 
IMMER) oben auf.

Old-Papa

von Karl B. (gustav)


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Hi,
im Nichtraucherhaushalt bleibt der Kleber eben weiß.;-)
ciao
gustav

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