Mean-Well IRM-03-5 und SELV?

[Thomas S. (schlot)]

Hallo zusammen,

ich entwerfe gerade eine Platine mit einem Mean-Well IRM-03-5 als 
Printnetzteil und frage mich, ob die ausgegebene Kleinspannung sicher 
getrennt ist. Ich kann im Datenblatt keine explizite Aussage finden. 
Kann das eventuell jemand beantworten?

Hintergrund:
Es handelt sich um ein Relaisboard mit vier Ausgängen, angesteuert von 
einem uC und die Kleinspannungsseite hat verschiedene Schnittstellen, 
die das Gehäuse verlassen (Temperatursensoren, USB).
Siehe Bild.

Notwendige Luft- und Kriechstrecken zwischen Netz- und Kleinspannung und 
zu Befestigungspunkten sind natürlich einzuhalten, die Frage wäre eher, 
wie es um das Netzteil selbst bestellt ist.

Gruß
Thomas

P.S.: Entschuldigt, dass die gerenderte Vorderseite mehrfach hochgeladen 
ist, das Formular zum Absenden "klemmte".

[Alex (Gast)]

Thomas S. schrieb:
> ob die ausgegebene Kleinspannung sicher
> getrennt ist

Definiere erstmal was du unter "sicher" verstehst.

Thomas S. schrieb:
> Ich kann im Datenblatt keine explizite Aussage finden.

Die eingehaltenen Sicherheitsnormen sind im Datenblatt angegeben. SELV 
ist es demnach nicht.

schönen Gruß,
Alex

[Dieter R. (drei)]

Thomas S. schrieb:

> frage mich, ob die ausgegebene Kleinspannung sicher getrennt ist

Isolation Class II, sagt das Datenblatt. Was willst du mehr?

> Es handelt sich um ein Relaisboard mit vier Ausgängen

Ich sehe nur drei Ausgänge.

[Tobias (Gast)]

weil es mir gerade Auffällt:

Warum nimmst du nicht einen ULN2003A Baustein?

Dann sparst du dir Vorwiderstand, Transistor und Freilaufdiode pro 
Relais.

[Thomas S. (schlot)]

Hallo und danke für Eure Antworten.

Alex schrieb:
> Definiere erstmal was du unter "sicher" verstehst.

Ich rede von „sicherer Trennung“ im Sinne der Sicherheitskleinspannung. 
Bestimmte Schnittstellen der Kleinspannungsseite sind bei Betrieb 
berührbar (USB zum Beispiel) und da will man ja nicht, dass das Netzteil 
durchschlägt und man irgendwo Netzspannung oder höher anliegen hat.

Alex schrieb:
> Die eingehaltenen Sicherheitsnormen sind im Datenblatt angegeben. SELV
> ist es demnach nicht.

Sehe ich das richtig, dass dieses Netzteil dann für einen 
Anwendungsfall, in dem Schnittstellen berührbar herausgeführt werden, 
nicht geeignet ist?

Hätte in dem Fall jemand einen Vorschlag für ein integriertes 
Schaltnetzteil für ca. 3 W / 5 V, das diese Anforderung erfüllt?


Dieter R. schrieb:
> Isolation Class II, sagt das Datenblatt. Was willst du mehr?

Zu meinem Verständnis: Isolation Class II sagt mir, dass das Gerät 
(hier: das Printnetzteil) an Netzspannung ohne Erdung betrieben wird und 
durch doppelte oder verstärkte Isolation gesichert ist. Stünde da Class 
III, wäre es selbst ein SELV Gerät, dann wäre es aber kein Netzteil, 
weil es dann eingangsseitig schon mit SELV betrieben würde. Die Angabe 
sagt aber nichts über die Trennung Primär / Sekundär aus, oder liege ich 
da falsch?

Tobias schrieb:
> Warum nimmst du nicht einen ULN2003A Baustein?

Guter Punkt. Merke ich mir für das nächste Design mit Relais. Ich neige 
aus Unwissenheit manchmal dazu, Dinge diskret aufzubauen, die integriert 
viel leichter gingen >_<.

Thomas

[Thomas S. (schlot)]

Thomas S. schrieb:
> Die Angabe
> sagt aber nichts über die Trennung Primär / Sekundär aus, oder liege ich
> da falsch?

Ich korrigiere mich selbst: Sagt es wohl doch.

Schutzklasse II bedeutet laut Definition, dass eine doppelte Isolierung 
im Sinne der Bemessungsisolationsspannung zwischen spannungsführenden 
und berührbaren Teilen vorliegt.

Im Fall des Printnetzteils kann man dann wohl die Pins AC/L und AC/N als 
spannungsführende Teile und die übrigen Pins als berührbare Teile sehen. 
Und damit muss der enthaltene Transformator ebenfalls eine doppelte 
Isolierung enthalten.


Die Mean-Well PM-Serie, die etwas mehr Bauraum erfordern würde, ist 
Medical Safety Approved (MoPP) und SELV ist dort auch nicht explizit 
genannt.

Dieter hat es also hier gesagt:
Dieter R. schrieb:
> Isolation Class II, sagt das Datenblatt. Was willst du mehr?

Mir war nur die genaue Bedeutung seiner Äußerung unklar.

Gruß
Thomas

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

Noch nicht zum Fertiger geben, denn die Relais hängen einseitig noch in 
der Luft.

[Thomas S. (schlot)]

Matthias S. schrieb:
> Noch nicht zum Fertiger geben, denn die Relais hängen einseitig noch in
> der Luft.

Danke für den Hinweis. Die Verbindung hatte ich erst nicht gezogen, weil 
ich dazu den DRC ausschalten muss, da die Relais-Pins nicht weit genug 
auseinander für die Netzklasse sind.

Bei Eagle konnte man so schön eine Netzklassenmatrix anlegen und sagen, 
dass L und N mindestens 3 mm Abstand zu anderen Netzen haben müssen, 
aber eben nicht zu Netzen, die ohnehin mit L verbunden werden können.

KiCAD kennt meines Wissens nur eindimensionale Netzklassen, da muss man 
manchmal etwas tricksen.

Und bei sowas geht auch schnell mal eine Verbindung vergessen :)

Ich habe aber den Logikteil noch nicht ganz fertig geroutet und will 
noch Beschriftungen im Silkscreen hinzufügen, deshalb war es noch nicht 
zu spät.