Forum: PC Hard- und Software Laptop Akku oder Ladeelektronik defekt? Wie prüfen?


von Gerhard Z. (germel)


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Hallo,

brauche Rat bzgl. dem Ersatz eines Laptop Akkus. Laptop ist Acer Aspire 
E15. Nachdem der Akku in die Jahre gekommen war und sich nicht mehr 
laden ließ, habe ich ein Originalersatzteil gekauft. Leider zeigt dieser 
ein gleiches Verhalten, er läd nicht (Ladestandsanzeige in Windows und 
Linux 25%) und der Laptop geht sofort aus, wenn man den Stecker des 
Netzteils zieht. Interessanterweise erkennt Linux, dass der neue Akku 
100% Kapazität hat, der alte noch bei 49% liegt.

Nun ist die Frage, ob ich einen defekten Akku bekommen habe, oder ob an 
der Laptopelektronik etwas defekt ist. Habe mal die Spannungen am 
Verbindungsstecker gemessen (siehe Bild Anschluss.jpg). Gemessen immer 
zwischen a - b, a - c, ...

Wenn das Netzteil nicht eingesteckt ist messe ich in jeder Kombination 
0V. Wenn ich das Netzteil einstecke messe ich:
a - b: 3,28V
a - c: 3.28V
a - d: 0.03V
a - e: 0V
a - f: 0.21V

Es scheint ein 4 Zellen Akku zu sein. Technischen Daten lauten:
Rating: 14.6V   Typ: 2800mAh/40.8Wh
Rating: 16.8V   Typ: 2700mAH/39.4Wh

Ich bin jetzt etwas ratlos, wie ich in der Fehlersuche weiter vorgehen 
soll. Kann natürlich den neuen Akku als defekt zurück schicken, wüsste 
aber vorher gerne, ob das stimmt - nicht dass ich mit defekter 
Ladeelektronik den nächsten Akku schrotte.

Bin für jeden Tipp dankbar
Gerhard

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Gerhard Z. schrieb:
> a - f: 0.21V

Das ist jedenfalls völlig daneben. Hier solltest du die 14,4V des Akkus 
messen können, vor allem, wenn du ihn vorgeladen gekauft hast. Es gibt 
einige Akkus (Toshiba Satellite), bei denen die Ausgangsspannung erst 
aktiviert werden muss per Pulldown an einer der Signalleitungen, aber 
beim Laden muss zwischen a und f die o.a. Spannung liegen.

von Thomas Z. (usbman)


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Was passiert wenn du das Netzteil und Akku eingesteckt hast? Geht die 
Ladekontrolle an? Das kann ein paar Minuten dauern. Falls die LED orange 
leuchtet wurde der Akku erkannt und die Ladeelektronik ist auf laden 
gestellt. In diesem Falle sollte sich am Stromsense Widerstand eine 
Spannung von etwa 15V gegen Gnd messen lassen. Über den Spannungsabfall 
am Sense Widerstand kann man den Ladestrom messen. Das würde alternativ 
auch gehen wenn wenn man den Laptop über ein Labornetzteil versorgt und 
im ausgeschalteten Zustand die Stromaufnahme beobachtet die sollte 
innerhalb von 15 min auf etwa 1A ansteigen. Am Akku sollte immer die 
Akkuspannung zu messen sein wenn er nicht eingesteckt ist . f..a 0.21V 
deutet auf einen komplett leeren Akku hin.

Wenn der Laptop sofort ausgeht ist entweder der Akku leer oder es gibt 
eine Unterbrechung im Strompfad der eine Speisung des Laptops 
verhindert. wie war das Verhalten mit dem alten Akku? Der hat ja noch 
40% Leistung ist da der Laptop auch sofort ausgegangen?

Sehr oft sind Akkus speziell Originale komplett leer wenn Sie als 
Ersatzteil geliefert werden. Der Grund ist einfach darin zu suchen dass 
diese lange am Lager liegen. Wie alt ist der Laptop?

Nachtrag
Die angezeigten 20% haben bei einem neuen Akku erst mal keine 
Aussagekraft. Das ist der Wert auf den der Pack beim Endtest geladen 
wurde. Die Zellen können trotzdem durch Selbstentladung leer sein.

: Bearbeitet durch User
von Gerhard Z. (germel)


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Erst mal vielen Dank für die hilfreichen Kommentare!

Thomas Z. schrieb:
> Was passiert wenn du das Netzteil und Akku eingesteckt hast? Geht die
> Ladekontrolle an? Das kann ein paar Minuten dauern. Falls die LED orange
> leuchtet wurde der Akku erkannt und die Ladeelektronik ist auf laden
> gestellt. In diesem Falle sollte sich am Stromsense Widerstand eine
> Spannung von etwa 15V gegen Gnd messen lassen.

Ja, die orange LED fängt sofort an zu leuchten.

> Über den Spannungsabfall
> am Sense Widerstand kann man den Ladestrom messen. Das würde alternativ
> auch gehen wenn wenn man den Laptop über ein Labornetzteil versorgt und
> im ausgeschalteten Zustand die Stromaufnahme beobachtet die sollte
> innerhalb von 15 min auf etwa 1A ansteigen.

Wie finde ich denn am Besten den Sense Widerstand? Noch mal ein Bild vom 
gesamten Board gepostet, leider bei schlechter Beleuchtung aufgenommen. 
Rechts unten der Stecker, der mit der Netzteilbuchse verbindet.

> Am Akku sollte immer die
> Akkuspannung zu messen sein wenn er nicht eingesteckt ist . f..a 0.21V
> deutet auf einen komplett leeren Akku hin.

Ja, sieht mir auch so aus. Habe den Akku leider nicht im 
Auslieferungszustand gemessen. Kann die Ladeelektronik ihn zerschossen 
haben?

> Wenn der Laptop sofort ausgeht ist entweder der Akku leer oder es gibt
> eine Unterbrechung im Strompfad der eine Speisung des Laptops
> verhindert. wie war das Verhalten mit dem alten Akku? Der hat ja noch
> 40% Leistung ist da der Laptop auch sofort ausgegangen?

Das Verhalten mit dem alten Akku ist genauso. Geht sofort aus wenn man 
das Netzteil abzieht. Früher ist er noch kurz gelaufen, ich hab aber den 
Übergang zu "sofort aus" nicht mitbekommen.

> Sehr oft sind Akkus speziell Originale komplett leer wenn Sie als
> Ersatzteil geliefert werden. Der Grund ist einfach darin zu suchen dass
> diese lange am Lager liegen. Wie alt ist der Laptop?

Ungefähr 4 Jahre. Hing leider immer am Strom wie ein Standgerät. Das hat 
den ersten Akku sicher stark geschädigt (Gerät gehört nicht mir).

> Nachtrag
> Die angezeigten 20% haben bei einem neuen Akku erst mal keine
> Aussagekraft. Das ist der Wert auf den der Pack beim Endtest geladen
> wurde. Die Zellen können trotzdem durch Selbstentladung leer sein.

Vielleicht hat noch jemand Ideen, was ich weiter untersuchen kann.

Gruß
Gerhard

von Thomas Z. (usbman)


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ok, der Sense Widerstand ist das Bauteil was mit R01 beschriftet ist 
sollte 10 mOhm sein. Über diesen Widerstand kann der Laptop Lade und 
Entladeströme messen. Bei eigestecktem Netzteil sollte, wenn die LED 
orange leuchtet, die Ladespannung anliegen 15..16V.
Wenn ja kann man über den Spannungsabfall über dem Widerstand den 
Ladestrom bestimmen.
Falls die Spannung anliegt aber kein Strom fliest, würde ich das Teil 
einfach mal 24h laden lassen. Bei manchen Laptops dauert es relativ 
lange bis die Firmware einen komplett leeren Akku lädt.

Falls das nicht hilft Akku zurück. Dein Laptop dürfte nicht das Problem 
sein, da beim alten Akku ja zumindest kurzzeitig der Laptop noch 
anblieb.

Selbst wenn dein Laptop den Akku nicht laden kann, hätte ein 
funktionsfähiger Akku zumindest noch eine Zeitlang Strom liefern sollen. 
Entladepfad und Ladepfad sind im Laptop getrennte Stromschienen.

von Toxic (Gast)


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Gerhard Z. schrieb:
> Ungefähr 4 Jahre. Hing leider immer am Strom wie ein Standgerät. Das hat
> den ersten Akku sicher stark geschädigt

Meiner haengt seit jeher(11 Jahre)am Powersupply - die Akku dient fuer 
mich lediglich als "USV" = unterbrechungsfreie Stromversorgung.Die 
aufwendige  Ladeelektronik sorgt schon dafuer,dass der Akku entsprechend 
behandelt wird...

Solltest du es noch nicht getan haben:check die Kabel vom Batteriefach 
zum Mainboard und auch die Kontakte die letztendlich mit dem Akku in 
Beruehrung kommen.Hoert sich banal an,aber ist ein Punkt der gerne 
uebersehen oder uebergangen wird so ganz nach dem Motto:was soll da 
schon kaputt sein....

Um sicher zu sein,dass nicht Windows oder Linux das Problem sind,kannst 
du ja in's BIOS booten und in dem Zustand die Akku fuer eine halbe 
Stunde laden lassen.Danach Powersupply abstoepseln und sehen was 
passiert....

Eine akribische optische Kontrolle des Mainboards waere der naechste 
Schritt.Besonders Bauteile die hohe Stroeme liefern muessen,sollten 
besonders kontrolliert werden:irgenwie muss ja die Umschaltung von 
Laden/Entladen erfolgen - ein BC546 wird's da wohl nicht tun....
Solltest du da nicht fuendig werden,wird es problematisch.Aber immerhin 
laeuft der Lappy ja noch mit dem Powersupply.Ein Reparaturversuch am 
Mainboard duerfte uebrigens sehr wahrscheinlich in einem Fiasko 
enden....

von Gerhard Z. (germel)


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Für die Nachwelt:

Danke noch mal für die weiteren Tipps, sehr hilfreich! Wie aber meistens 
sitzt der Fehler ca. 20 cm vor dem Bildschirm. Aber der Reihe nach:

Messungen am Sense-Widerstand bzw. am Akku haben jetzt gezeigt, dass 
wenn man das Netzteil einsteckt und die Lade-LED leuchtet kurzfristig 
12.6 Volt am Akku anliegen, die dann aber nach 2 - 3 Sekunden auf 0.2 
Volt abfallen. Das heißt, kurzfristig versucht das Bord den Akku zu 
laden und entscheidet dann, es zu lassen.

Beim genaueren Durchsehen des Bords sind mir dann zwei Taster 
aufgefallen, einer scheint für einen Reset zu sein (Drucktaste weiß) 
beim anderen Taster (im roten Kreis im angehängten Bild) kam mir der 
Verdacht, dass er detektiert, ob das Gehäuse geschlossen ist und davon 
evtl. auch das Laden abhängig gemacht wird. Das war dann auch der ganze 
Fehler.

Ich hatte den Laptop zum Akku Testen nicht vollständig 
zusammengeschraubt, um nicht alles wieder auseinander bauen zu müssen 
falls der Akku nichts taugt. Wer kommt den auf so was? Kaum den Schalter 
gedrückt springt die Ladespannung auf 16,6 Volt hoch und der Akku fängt 
an zu laden.

Vielleicht hilft die Erfahrung dem Ein- oder Anderen.
Vielen Dank noch mal für die sehr kompetente Hilfe
Gerhard

von Thomas Z. (usbman)


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Stimmt die meisten Acer Laptops mit fest eingebauten Akkus haben diesen 
Switch. Da hab ich auch nicht daran gedacht. Die Idee dabei ist dass das 
Board weitgehend spannungslos ist wenn das Topcase nicht montiert ist. 
Das ist z.B für den Display Anschluss wichtig, und verhindert dass beim 
Stecken des Display Connectors ein Kurzschluss fatale Folgen hat.

von HP-Elitepad (Gast)


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Ich habe ein ähnliches Problem. Ich habe jetzt mehrere Ersatzakkus 
bestellt aber ich habe bei allen keine Spannung an den Klemmen. Es 
handelt sich dabei um Ersatzakkus für einen Elitepad 1000 G2 Expansion 
Jacket. Der Akku wird in diesem Expansion Jacket eingebaut und soll 
damit die Akkulaufzeit der Elitepad erhöhen.

Kann es sein, dass hier ebenfalls die Ausgangsspannung aktiviert werden 
muss?

Wie gesagt ich habe mehrere Expansion Jacket zu testen und ebenfalls 
mehrere Akkus jedoch keine Kombination funktioniert.

Was könnte ich hier noch testen?

von TheHeinz (Gast)


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Danke! Danke! Danke!

Ich habe mit einem Ersatzakku an meinem Acer VN7 593G alles ausprobiert, 
ohne Erfolg. Daher hatte ich die Ladeelektronik abgeschrieben und mir 
schon ein paar graue Haare zusammengeärgert.

Zum Glück bin ich hier auf das Forum gestoßen!

Der Clue - erst als das Notebook mit Ersatzakku wieder komplett zu war, 
also mit allen Schrauben und einem durchgeführten Battery Reset - es 
funktioniert wieder!

Danke an Gerhard für das nachträgliche einstellen des Posts!

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