Amateurfunk CW Reichweite

Tom schrieb:
> Welche Reichweiten kann man denn heutzutage noch
> erziehlen in der Stadt(Hannover) und dem ganzen Störnebel?

Ich denke Du hast den technischen Teil der Prüfung spielend geschafft?
Und nun eine solche Frage?

Tom schrieb:
> oder geht das auch mal in die
> Übersee etc.

Sollte machbar sein mit dem richtigen Frequenzbereich zur richtigen 
Zeit.

>Ich denke Du hast den technischen Teil der Prüfung spielend geschafft? Und nun 
eine solche Frage?

Da stand nichts über die aktuelle Situation

Spielend, naja, es waren 83% aber hätte ja gereicht

Tom schrieb:
> Da stand nichts über die aktuelle Situation

Hängt vom Sonnenzyklus ab.
https://www.darc.de/der-club/referate/hf/funkwetter/

Im Sonnenfleckenmaximum macht es auf 10m viel Spaß auch mit kleiner 
Leistung und Balkonantenne. Aber aktuell ist es ungünstig, siehe
https://sonnen-sturm.info/offizielle-vorhersage-des-25-sonnenfleckenzyklus-6094

Bei Sporadic-E geht durchaus was mit kleiner Leistung auf 10m, aber eben 
nicht planbar.

Hallo, danke für die Einschätzung. Welche Größe hast du da als 
Balkonantenne?

Das mit dem 11-jährigen Zyklus kam sogar bei den Fragen vor..hatte ich 
noch von irgendwo aus dem Hinterkopf

Hallo Tom,
Habe in den 80er Jahren in Kiel mit einer Magnetantenne im Arbeitszimmer 
Parterre mit 5 Watt 50 Länder erreicht, Europa, Nordafrika, Nahost, auch 
mal USA. Im Moment sind wir im Sonnenfleckenminimum, es geht also eher 
schlecht. Letzten Samstag war ich mit dem Auto unterwegs und habe auf 
20m von einem hoch gelegenen Parkplatz mit 5w und einer nur 1,20 m 
langen Antenne Stationen aus Südeuropa erreicht. Geduld und etwas 
Frustrationstoleranz sind notwendige Tugenden.
In Telegraphie bin ich zwar nicht perfekt, aber es macht mir viel Spaß.
Gruß
Udo

Tom schrieb:
> Hallo, danke für die Einschätzung. Welche Größe hast du da als
> Balkonantenne?

1,5m Teleskopantenne mit Verlängerungsspule.

Meine Empfehlung: Mach einfach die Prüfung und sieh dann, welche 
Betriebsart dir liegt. Das Faszinierende am Amateurfunk und speziell CW 
ist für mich immer noch die Möglichkeit der Einfachheit, hier von 
Codierung, Decodierung und Übertragungstechnik. Das geht auch unterwegs 
an günstigen Standorten sehr gut, wo kein Störnebel ist. Es gibt 
natürlich wesentlich leistungsfähigere Betriebsarten, 
Übertragungstechniken usw., die sind aber eher nicht mit diesen 
einfachen Mitteln wie mit CW möglich. Deshalb: Prüfung machen, 
zähneknirschend Frequenznutzungsbeitrag zahlen, Spaß an der Freude, der 
Technik und dem Hobby haben. :)

Holger D. schrieb:
> Die Reichweite hat nichts mit Störnebel zu tun.

Zwei Szenarien
(bei beiden ist der Sender ist in Neuseeland und der Empfänger in DE):

Und zwar einmal ist der RX in der Großstadt mit jeder Menge 
Schaltnetzteile und anderer Störquellen.
Und einmal befindet sich der RX weitab jeder Stadt, keinerlei Störungen.

Welches Szenario bringt die größere Reichweite?

Holger D. schrieb:
> Theoretisch kann man sich selber hören.

Ich weiß, hab ich auch schon erlebt.
Rate mal, ob ich da mitten im Störnebel war oder in der ruhigen Pampa.

von Holger D. schrieb:
>Die Reichweite hat nichts mit Störnebel zu tun.

Beim Senden nicht, aber beim Empfangen.

von Tom schrieb:
>Stadt(Hannover) und dem ganzen Störnebel?

Mach doch einfach mal ein Radio an, Mittewelle
und Kurzwelle, dann merkst du doch was in deiner
Nähe los ist. Mach ein Vergleich und fahr raus in die
Wildnis, weit ab von Ortschaften. Bei manchen Baken
kann man es schön beobachten, die schalten die
Sendeleistung nacheinander runter, 100W 10W 1W 100mW.
Ich höre manchmal noch Baken aus Finnland wenn die auf
1W runtergeschaltet haben. Oder auf 10m Baken aus
Grichenland die mit 3W senden.

http://www.ncdxf.org/beacon/index.html

https://www.hamspirit.de/5884/das-internationale-ncdxf-baken-system-auf-kurzwelle/

http://www.dl8wx.de/BAKE_KW.htm

Ja, wenn man es genau nimmt hätte ich es anders formulieren müssen, aber 
es gab ja doch einige die es verstanden haben. In dem Zusammenhang war 
eher die Lesbarkeit wie oben geschrieben/Empfang der Gedanke meiner 
Frage, da meinte Vermutung war, dass dieser eher leidet.

Da ja immer wegen der Netzteile PLC(nutzt das noch jemand?) gejammert 
wird und mich es interessiert hätte was man in der Stadt überhaupt noch 
empfangen kann.

Tom schrieb:
> Reicht das
> nur ein paar Meter ins nächste Kaff oder geht das auch mal in die
> Übersee etc.
> (Vorhanden Mietswohnung, ohne große Antenne und Interesse hauptsächlich
> an Direktverbindungen ohne Internet oder Relais dazwischen)

Ich will nochmal auf die ursprüngliche Frage zurückkommen. Ich habe hier 
was von Balkon gelesen. Wenn der vorhanden ist kann man schon einiges 
machen. Allerdings ist die Sache mit dem "Störnebel" konkret nicht in 
Ferndiagnose zu beantworten...da hilft wirklich nur probieren. Mit 
Balkonantennen geht auf KW gerade mit CW und QRP - wegen der beengten 
Verhälnisse (Stichwort Sicherheitsabstand) - zur richtigen Zeit auf dem 
richtigen Band auch weltweiter Betrieb. Findet man einen Draht zu 
portabel-Betrieb geht weltweit aus der Pampa dann sowieso. Für UKW/2m 
ist eine Doppelquad 1,40m hoch und 70cm breit. Vom Balkon kann man damit 
bei Überreichweiten die 1.000 km-Marke überschreiten. Ich habe mit so 
einer als weiteste Verbindung die Bretagne mit 1.048 km in 
direkt-Verbindung geschafft (CW und 80 Watt).

Und Tom - bist du ein wenig "angefixt" oder haben die die Beiträge eher 
abgeschreckt??

Grüße von Martin, DH4NWG

Tom schrieb:
> (Vorhanden Mietswohnung, ohne große Antenne und Interesse hauptsächlich
> an Direktverbindungen ohne Internet oder Relais dazwischen)

Satellit ist dann wohl auch nichts für dich ...

WSPR könnte dann eine Alternative sein bei hohem Störpegel oder 
minimalistischen Antennen.

>Und Tom - bist du ein wenig "angefixt" oder haben die die Beiträge eher
abgeschreckt??

Danke für deine Erfahrung, ja bin schon etwas angefixt, auch finde ich
schön, dass du deine Erfahrungen geteilt hast und freundlich warst.
Neben CW fände ich auch interessant mit wenig Energie zu senden, gibt ja
ein Verfahren das mir gerade nicht mehr einfällt mit irgendeinem
Algorithmus, der aus Rauschen noch etwas erkennt, ähnlich LoRa

EDIT: hat Marek mittlerweile geschrieben

Mich würde eher die Vereinsmeierei oder Antworten wie von Gunther
abschrecken. War mal als Jugendlicher bei einem kleinen darc Ortsverband
zu Gast und vor ein paar Jahren zufällig an einem Stand an der Maker
Fair..das hat mir gereicht ehrlich gesagt. Auch immer das Hickhack, ob
das jetzt Amateurfunker oder Funkamateur heißt..auf solche
Verbohrtheiten hätte ich keine Lust.

>Satellit ist dann wohl auch nichts für dich ...

Nein, reizt mich in der Tat momentan nicht, aber schrieb ich ja ;)

Tom schrieb:
> Neben CW fände ich auch interessant mit wenig Energie zu senden, gibt ja
> ein Verfahren das mir gerade nicht mehr einfällt mit irgendeinem
> Algorithmus, der aus Rauschen noch etwas erkennt, ähnlich LoRa

Da gibt es zum Beispiel JT65, JT9, FT8, PSK31 und noch einige mehr. Die 
Spielwiese des Amateurfunks ist groß! :-)

Erwin D. schrieb:
> Da gibt es zum Beispiel JT65, JT9, FT8, PSK31 und noch einige mehr.

Wie hoch sind denn da die realen Bitraten - kann man da schon mBPS (mili 
bit pro Sekunde) verwenden?

Lora ist bei kleinen (10kHz!) Bandbreiten und hohen Spreadingfaktor auch 
schon recht überschaubar..

Akustikkoppler schrieb:
> Wie hoch sind denn da die realen Bitraten

Hier ist eine ganz gute Aufstellung dieser Betriebsarten:
https://en.wikipedia.org/wiki/WSJT_(amateur_radio_software)

Hier noch PSK31:
https://de.wikipedia.org/wiki/PSK31

Ja die digitalen Betriebsarten kommen so langsam im Amateurfunk an. Ich 
finds gut, das ist sehr interessant. Habe mich vor 15 oder 20 Jahren 
schon mit psk31 versucht. Damals war die Abneigung gegen die 
Digitaltechnik leider noch sehr groß und viele OMs konnten auch nicht 
mit dem Computer umgehen. Heute ist es zum Glück nicht mehr ganz so 
schlimm. Aber wer will kann ja immer noch CW (sogar mit Junker-Taste) 
machen. Jeder hat die Freiheit und sollte diese auch nutzen.

Holger D. schrieb:
> OM schrieb:
>> Ja die digitalen Betriebsarten kommen so langsam im Amateurfunk an.
>
> Ne, die gibt es schon lange. CW und RTTY waren wohl die ersten. Bei CW
> ist der Kodierer/Dekodierer halt zwischen den Ohren. Pactor und Co.
> kamen in den 80ern auf.
>
> Dinge wie D-Star, FT8 und vieles mehr sind Entwicklungen des
> Amateurfunks.

Ist alles richtig und kein Widerspruch zu meiner Aussage.

Erwin D. schrieb:
> Akustikkoppler schrieb:
>> Wie hoch sind denn da die realen Bitraten
>
> Hier ist eine ganz gute Aufstellung dieser Betriebsarten:
> https://en.wikipedia.org/wiki/WSJT_(amateur_radio_software)

Also 75/12.64 = 5.9 Bit pro Sekunde bei FT8 (Bandbreite 50Hz), oder hab 
ich das falsch verstanden?

von OM schrieb:
>Damals war die Abneigung gegen die
>Digitaltechnik leider noch sehr groß
>
>Aber wer will kann ja immer noch CW

CW ist die älteste digitale Betriebsart,
An aus, ja nein, Bit=1 Bit=0.
Oder bist du anderer Meinung?

>Oder bist du anderer Meinung?

Er meint höchstwahrscheinlich eine Betriebsart, bei der man einen PC 
benötigt. Hätte ich ihn zumindest so verstanden.

Günter Lenz schrieb:
> CW ist die älteste digitale Betriebsart,
> An aus, ja nein, Bit=1 Bit=0.
> Oder bist du anderer Meinung?

Siehe meinen Post vorher (25.08.2020 18:01), habe das nicht verneint.
Also versuche nicht zu trollen. Es war auch schon vorher eindeutig wie 
es gemeint war.

Und wenn du schon klugscheissen willst, mach es richtig. CW besteht 
nicht nur aus 2 Zuständen sondern aus 4 Zuständen: lang, kurz, kurze 
Pause, lange Pause. Eventuell kann man die lange Pause auch als 
Kombination kurzer Pausen sehen. Also 3 Zustände im Gesamten. Dadurch, 
dass die Zeichen in CW unterschiedlich lang sind, braucht man die Pausen 
als weiteren Zustand zur Dekodierung.

Holger D. schrieb:
> Keine Ahnung, was für Dich "langsam" ist. Aber 1980 ... 2020 sind für
> mich 40 Jahre und damit fast so viel wie ich Lebensjahre habe.

1980 bis ca 2000 waren die digitalen Betriebsarten eine Nische und auch 
2010 war es noch nicht so verbreitet. Es gab sehr viele OMs die alles 
vehement abgelehnt haben was mit Digitaltechnik zu tun hatte. Auch 
Packet-Radio, was so in den 80ern auf UKW verwendet wurde, haben viele 
abgelehnt. Sachen wie PSK31 (kam etwas später, Jahreszahl weiß ich nicht 
mehr) auf Kurzwelle war noch seltener. Aber wenn du erst etwa 40 bist 
und/oder erst spät in den Amateurfunk eingestiegen bist, hast du das 
vielleicht nicht mitbekommen.

Erinnerungen ans Usenet und den nominierten Gruppenkasper DL5DKW und 
sein Gefolge werden wach. Er fiel immer damit auf seinen Computer nicht 
bedienen zu können und auch sonst vieles nicht zu verstehen. Nein, er 
war kein Einzelfall. Er behauptete wie viele andere auch, die Nutzung 
moderner Digitaltechnik wäre eine Erschleichung von Vorteilen und OMs, 
die nicht intensiv CW nutzten wären keine richtigen Funkamateure.

Die noch nicht so alten Zeiten schrieb:
> Gruppenkasper DL5DKW

LOL! Ich erinnere mich dunkel. Lebt der eigentlich noch?

Merkt man aber ganz schnell, weil die meisten ihre Bots nicht richtig 
konfigurieren können.

So brechen die meisten Bots nach dem zweiten Anruf ab oder loggen auch 
das QSO ohne RRR oder R73 empfangen zu haben.
Außerdem antworten sie nicht auf Anrufe, wenn das Call schon in ihrem 
Log steht und rufen statt dessen weiter CQ, obwohl kein anderer sie 
aufruft.
Dann wundert man sich, dass man irgendwann diese eine seltene Station 
hat, die noch "bunt" ist, von der man aber partout ignoriert wird.

Joshua K. schrieb:
> Daher ein richtiger Quantensprung

Nein, sondern ein Fortschritt in der Dekodierbarkeit.
Wie kommst du auf Quantensprung?
Das wäre die kleinstmögliche Zustandsänderung!

von Holger D. schrieb:
>OM schrieb:
>> Es gab sehr viele OMs die alles vehement abgelehnt haben was mit 
>>Digitaltechnik
>>zu tun hatte.

>Das ist heute auch noch so. Aber deren Röcheln wird auch bald vorbei
>sein.

Und wer hat SDR entwickelt? Es waren die Alten, Professoren
und Mathematiker in jahrelanger Forschungsarbeit. Die meisten
unter den jungen, ich schätze mal 99,9%, die SDR verwenden,
verstehen nicht wie es funktioniert, sie benutzen es nur.
Also mal nicht so abwertend gegenüber den Alten sein.

Hier mal ein Funkamateur der SDR mit entwickelt hat.
https://www.unibw.de/universitaet/ehrensenatoren/prof-dr-ulrich-rohde

Günter Lenz schrieb:
> CW ist die älteste digitale Betriebsart,
> An aus, ja nein, Bit=1 Bit=0.
> Oder bist du anderer Meinung?

Ja bin anderer Meinung

CW besteht auch vier Zeichen
 kurz, lang, kurze Pause, lange Pause

also steckt die Hälfte der Information in der Zeit
da zwischen kurz und lang ein vorgegebenes Verhältnis gibt
hat es sogar eine Fehlererkennung und die Geschwindigkeit spielt keine 
Rolle solange sie sich nicht schnell ändert

>Hier mal ein Funkamateur der SDR mit entwickelt hat.

Naja das ist ja schon sehr aus den Fingern gesogen. Der gute Mann ist in 
erster Linie mal Ingenieur und Geschäftsmann und kein gewöhnlicher 
Funkamateur, der das mal eben nebenbei für die Allgemeinheit zum Spass 
entwickelt hat

Günter Lenz schrieb:
> Und wer hat SDR entwickelt? Es waren die Alten, Professoren
> und Mathematiker in jahrelanger Forschungsarbeit. Die meisten
> unter den jungen, ich schätze mal 99,9%, die SDR verwenden,
> verstehen nicht wie es funktioniert, sie benutzen es nur.
> Also mal nicht so abwertend gegenüber den Alten sein.

Ahnungslose gibt es doch in jeder Altersklasse und ein paar wenige alte 
Professoren mit Ahnung sind statistisch irrelevant. Zumal die meisten 
Mathematiker und Ingenieure mit Amateurfunk nichts zu tun haben. Ich bin 
sicher, es gibt viel mehr alte OMs, die gar nicht wissen was SDR ist, 
geschweige wie es funktioniert, als jüngere OMs. Aber darum gehts doch 
gar nicht, es muss und kann ja nicht jeder alles wissen. Es geht um die 
prinzipielle Ablehnung von neuen Entwicklungen.

Holger D. schrieb:
> Mit wenigen Ausnahmen
> werden doch seit mehr als einem Jahrzehnt nur noch SDRs gebaut.

Ja die neusten komerziellen Geräte.

Holger D. schrieb:
> Günter Lenz schrieb:
>> Also mal nicht so abwertend gegenüber den Alten sein.
>
> Meine Aussage bezog sich, wie man unschwer erkennen kann, ausschließlich
> auf die ewigen Röchelpriester, die sich jeglicher Entwicklung
> verweigern. Bei mir im OV gibt es einen OM (20er Jahre geboren), der
> lehnt QSOs mit ausländischen Stationen ab ...

wow 😂 auch nicht schlecht, aber der hat vermutlich auch andere Probleme

Gibt auch Leute die trinken kein Weizenbier, mit der Begründung, früher 
gabs Bier nur aus Gerste

Holger D. schrieb:
> Bei mir im OV gibt es einen OM (20er Jahre geboren), der lehnt QSOs mit
> ausländischen Stationen ab ...

Da hat jemand den Sinn des Amateurfunk nicht verstanden.

Klar gibts SDR Bausätze. Das sind aber immer noch Nischen.

Bei den SDRs geht es doch schon beim Zusammenbau los: Wer von den 
Nicht-Elektroniker-OMs kann oder macht SMD? Kommt noch BGA  dazu: Welche 
Lötausrüstung braucht man da am Küchentisch? Wer von den OMs, jung oder 
alt, kann die theoretischen Zusammenhänge verstehen, wer z.B. eine DFT 
berechnen? Faltung, Fensterfunktion, etc. Wer die Software 
zusammenschreiben?
Schon die komplette Theorie von z.B. SSB überfordert mMn den Großteil 
der Amateure, wie dann erst die Hintergründe von SDR? Das ist wie mit 
heutigen Autos in der Vertragswerkstatt: Der heutige meist junge 
KFZ-Mechatroniker tauscht Baugruppen aus und zwar exakt alle die, welche 
der Diagnosecomputer anzeigt.
Eben wegen seiner Einfachheit ist CW über alle Zeiten beherrschbar, im 
Gegensatz dazu ist SDR und die vielen digitalen Betriebsarten zwar sehr 
gut und fortschrittlich, aber eben auch komplex. Ich erinnere mich z.B. 
an den RMNC der mancherorts noch läuft: Keine Pläne, kein Quellcode. 
Oder die vielen Ansätze in Packet mit Modems, Protokollen und Software. 
Vieles ist da schon lange nicht mehr wartbar. Hat der 
Ursprungsprogrammierer kein Interesse mehr oder stirbt gar, ist die 
Software auch nicht mehr lange am Leben. Vieles wird ja schon lange 
nicht mehr auf neue Linux-oder Windows- Releases angepaßt und stirbt 
auch weg. Da ist die neue Welt zwar schön bunt, aber wenn das neue 
Betriebssystem kommt wegen neuer Hardware wird es duster. CW geht dann 
immer noch und erst recht.

Kann man auf beliebige andere Aspekte des Amateuefunks ausweiten. Hört 
endlich auf, auf die Digitaltechnik und SDR einzudreschen!

Welcher OM beherrscht die Maxwellsche Theorie soweit, dass er die DGLs 
in jedem beliebigen Koordinatensystem bei jeder beliebigen 
Randwertbedingung lösen kann?

Welcher DX-er kann den Großkreis und Beamrichtung zum kleinsten 
Pazifik-Inselchen berechnen?

Welcher Mikrowellen-Amateur weiß um die TE und TM-Moden im Hohlleiter?

Worum geht's eigentlich? Achso, wie weit kommt man mit CW? - Zum 
richtigen Zeitpunkt auf dem richtigen Band und mit etwas Glück weltweit.

Digital bedeutet ja nicht, dass es nur 2 Zustände geben darf. Digital 
bedeutet, dass es eine endliche abzählbare Anzahl von Zuständen gibt.
Ein System mit 2 Zuständen heißt binär.

Hier in der Diskussion geht es aber doch um etwas ganz anderes, nämlich 
um die Anwendung digitaler Elektronik und Computertechnik im 
Amateurfunk.
Und da gibt es eben traditionell viele Skeptiker.  Unnötige 
Beleidigungen, Bezeichnungen wie Prothesenfunk, Erschleichung von 
Vorteilen, Nichtskönner (wenn man nicht hauptsächlich CW macht) usw sind 
leider nicht selten. Vor 15 Jahren waren digitale Filter, DSPs und 
Logbuchprogramme Teufelszeug, heute sind es SDRs und 
Computerbetriebsarten.
Trotzdem hat sich der Amatueurfunk gerade wegen dieser neuen 
Betriebsarten in den letzten 10 Jahren sehr zum Positiven entwickelt. 
Dazu kommt, dass die Computeranalphabeten langsam aussterben.

Alf schrieb:
> Dazu kommt, dass die Computeranalphabeten langsam aussterben.

Och die gibts noch zu Genüge.
Hier nebenan gibt es einen OV, bei dem die Hälfte der Leute ihre Logs 
der wöchentlichen OV-Runde*) hanschriftlich führt, dann zum Supermarkt 
kopieren fährt, um anschließend die Papierkopie per Post (wegen "Rona") 
an die Net-Control zurückschickt, damit dieser die dann eintippt und 
einreicht, um sie für die Clubmeisterschaft geltend zu machen. Tolle 
"Meister".

*) natürlich wochentags, vormittags auf 80m, damit bloß niemand 
mitmacht, der
a. arbeitet,
b. gerade erst eingestiegen ist, und noch keine umfangreiche KW-Station 
hat
c. gar keine Möglichkeit hat, eine große KW-Antenne aufzubauen.
Fazit: Man will unter sich bleiben. Die Zahlen sprechen für sich: 
http://www.echo37.de/rufzeichen/

Michael M. schrieb:
> Diese Diskussion (um digitale und Computertechnik) ist jedoch leider
> längst vom Thema der Eröffners abgewichen. Warum nur?

Weil diverse senile Klugscheisser darüber trollen wollen, ob CW eine 
digitale Betriebsart ist, was sie zweifellos ist.

@DH1AKF
Top! Bravo!

Ich wage mich soweit aus dem Fenster zu lehnen und zu behaupten, dass es 
bereits mehr Amateure gibt, die einen SDR-Bausatz (Lima, Soft-Rock, 
FiFi, McHF, µSDX) aufgebaut und in Betrieb haben, als jene die einen 
GHz-Edelkonverter von DB6NT&Co.
Von den Millionen DVB-T-Sticks, die auch bei Nicht-Amateuren im Einsatz 
sind, ganz zu schweigen.

Hallo,

was soll das sein eine "Afuprüfung"?
Und was darf man dann?

Jörg W. schrieb:
> Marek N. schrieb:
>>> Dazu kommt, dass die Computeranalphabeten langsam aussterben.
>> Och die gibts noch zu Genüge.
>
> Nur, weil du noch Gegenbeispiele kennst, heißt das doch noch lange
> nicht, dass die Aussage

Er hat doch nicht geschrieben, dass alle OVs bzw deren Mitglieder 
Computeranalphabeten sind. Die Aussage "die gibt es noch zu Genüge" 
stimmt aber definitiv.

Marek N. schrieb:
> Alf schrieb:
>> Dazu kommt, dass die Computeranalphabeten langsam aussterben.
>
> Och die gibts noch zu Genüge.
> Hier nebenan gibt es einen OV, bei dem die Hälfte der Leute ihre Logs
> der wöchentlichen OV-Runde*) hanschriftlich führt, dann zum Supermarkt
> kopieren fährt, um anschließend die Papierkopie per Post (wegen "Rona")
> an die Net-Control zurückschickt, damit dieser die dann eintippt und
> einreicht, um sie für die Clubmeisterschaft geltend zu machen. Tolle
> "Meister".

So ähnlich ist es ja leider noch in vielen OVs. Vor 30 Jahren dachte 
ich, die Zeit und die Biologie wird das Problem irgendwie selber lösen. 
Aber es hat sich doch viel weniger getan als erhofft. Und es gibt heute 
auch 35jährige, die kaum einen Computer bedienen können.
Aber natürlich gibt es sie auch, die vorbildlichen OVs, die mit der Zeit 
gehen und keine Angst vor neuen Entwicklungen haben, die erfolgreich 
Jugendarbeit betreiben, die Jugend motivieren usw. Die viele 
Betriebsarten pflegen (wenn auch nicht jede Betriebsart von jedem 
Mitglied; ist ja auch nicht nötig), die neuen Computerbetriebsarten und 
auch CW mit verschiedenen Tasten.

Weil gerade verschiedene Tasten aufgekommen sind. Welche nimmt man denn 
da am besten? So ein "paddle" scheint mir bequemer als die klassische 
Morsetaste. Da gibt es zB auch noch "Kent Single Paddle". Habe gelesen, 
dass es wohl leichter ist als zwei. Leider sind die ja alle recht 
kostspielig für den Anfang

Marek N. schrieb:
> Och die gibts noch zu Genüge.
> Hier nebenan gibt es einen OV, bei dem die Hälfte der Leute ihre Logs
> der wöchentlichen OV-Runde*) hanschriftlich führt, dann zum Supermarkt
> kopieren fährt, um anschließend die Papierkopie per Post (wegen "Rona")
> an die Net-Control zurückschickt, damit dieser die dann eintippt und
> einreicht, um sie für die Clubmeisterschaft geltend zu machen. Tolle
> "Meister".

Immerhin senden sie schon in SSB, es gibt Leute die so rückständig sind, 
dass sie AM machen wollen. ;-) Im Ernst, warum regt dich das auf? Ich 
finde das auch amüsant, aber lass sie doch machen, wenn es ihnen Spaß 
macht. Nimmt dir doch nichts weg, oder musst Du wegen ihnen in der 
Schlange vor dem Supermarktkopierer länger warten?

Den meisten Spaß habe ich mit CW und QRP. Das reizvolle am Amateurfunk 
ist, dass auf Kurzwelle Erfolge nicht planbar oder wiederholbar sind. Du 
sitzt auf einer Hochsee-Yacht und hältst deine Angel ins Wasser und hast 
keine Ahnung was sich in den nächste Minuten und Stunden tut. So ist 
Amateurfunk. Man braucht viel Geduld und wenn mal nichts geht, dann darf 
man nicht frustriert sein.Ist der Angler auch nicht wenn er ohne Fisch 
wieder heim gehen muss.
Ich habe eine Mag Loop und arbeite am liebsten auf 20 Meter. Die 
Bedingungen sind momentan nicht so gut aber das wird schon wieder. Meine 
weiteste Verbindung mit 5 Watt waren Boston an der Ostküste der USA. 
Island hat mich auch gefreut. Die Nord-Süd Achse ging bei mir immer also 
Finnland Schweden im Norden und Spanien. Ein Schiff habe ich mal 
gearbeitet das auf dem schwarzen Meer unterwegs war. Das war eigentlich 
die Breitseite meiner Antenne wo sie nicht so gut ist. Also 
Überraschungen sind immer möglich und erfreulich. NIX IST FIX beim AFU.

Was ist das besondere bei QRP? Einfach nur weniger Leistung oder ist das 
ein anderes Verfahren?

Tom schrieb:
> Was ist das besondere bei QRP? Einfach nur weniger Leistung oder
> ist das
> ein anderes Verfahren?

Das bedeutet einfach nur mit geringer Leistung. Üblicherweise 5 Watt 
oder weniger bei CW.

ZF schrieb:
> Immerhin senden sie schon in SSB, es gibt Leute die so rückständig sind,
> dass sie AM machen wollen. ;-) Im Ernst, warum regt dich das auf?

Ich würde das nicht aufregen nennen. Aber wenn man sich für ein solches 
technisches Hobby entscheidet, will man auch von anderen etwas 
sinnvolles halbwegs aktuelles lernen. Und wenn man dann im OV nur oder 
fast nur Betonköpfe vorfindet, die sich nur über ihre 80 Jahre alte 
Röhrenendstufe unterhalten können, dann kann das schon etwas 
unbefriedigend sein.

Jörg W. schrieb:
> Omle schrieb:
>> Aber wenn man sich für ein solches technisches Hobby entscheidet, will
>> man auch von anderen etwas sinnvolles halbwegs aktuelles lernen.
>
> In dem Alter, in dem Marek ist, sollte man aber eher schon seine eigenen
> Erfahrungen an andere weitergeben als noch großartig von den noch
> älteren zu lernen. ;-)

Man kann auch von Jüngeren was lernen. Das Alter von Marek spielt keine 
Rolle. Es geht hier im Thread ja auch nicht um eine bestimmte Person, 
sondern um die allgemeinen Zustände.

Omle schrieb:
> will man auch von anderen etwas
> sinnvolles halbwegs aktuelles lernen.

Kannst du ja ,wenn du die Grundlagen und die Triebfeder des Hobbys 
verstanden hast.

Omle schrieb:
> Und wenn man dann im OV nur oder
> fast nur Betonköpfe vorfindet, die sich nur über ihre 80 Jahre alte
> Röhrenendstufe unterhalten können, dann kann das schon etwas
> unbefriedigend sein.

Es ist natürlich immer dumm wenn über Dinge gesprochen wird von denen 
man keine Ahnung hat. Abhilfe : Man mache sich schlau.
Kleine Anmerkung: Der Formel 1 Motorsport besteht nicht nur aus den 
heutigen Rennboliden aus Carbonfaser. Geh mal 50 Jahre zurück da 
schauten die Rennwägen ganz anders aus aber es war genau so spannend 
wenn nicht sogar mehr. Wer sich für Rennsport interessiert sollte auch 
mal ins Museum der F1 gehen.Da lernt er was und kann das mit dem neuen 
vergleichen.
Genauso ist es auch beim Amateurfunk.

Dummes Geschwätz. Wenn ich mir alles von Theorie bis Praxis selber 
beibringen muss, macht das nicht so viel Spaß, ist nicht so erfolgreich 
und dann brauche ich auch keinen Verein wenn ich keinen Museumsfunk 
betreiben will.
Auf die Diemstleistung QSL-Kartenversand des DARC kann ich dann auch 
verzichten.

Also ich habe beschlossen, das selbst zu lernen und mit Katalog, dem pdf 
Lichtblick und einer App macht das durchaus Spaß. Hatte vor 15 Jahren 
eine Ausbildung zum RFT und danach wenig mit Funk gemacht. Hatte noch 
einen SDR Stick hier liegen und mal beim örtlichen Relais reingehört und 
da ist kaum Betrieb und wenn, dann recht belangloses Zeug. Das muss ich 
nicht unbedingt haben. QSL Karten brauche ich auch nicht unbedingt, nur 
unnötige Papierverschwendung und Resourcenvebrauch beim Transport. 
qrzcq.com ist da für mich ausreichend und man kann auch andere QSOs 
nachverfolgen bei denen man die Rufzeichen mitgehört hat
Aber das ist vielleicht eine Generationsfrage

Ach schrieb:
> Wenn ich mir alles von Theorie bis Praxis selber beibringen muss, macht
> das nicht so viel Spaß, ist nicht so erfolgreich
"studere" - Verb - Infinitiv - sich bemühen; sich widmen; sich eifrig 
bemühen mit etwas

Man lernt etwas (im (Selbst-)Studium), weil man es will. Niemand zwingt 
einen dazu (bis auf regulatorische Vorgaben), Grundlagen und technische 
Finessen im Amateurfunk zu lernen. Das macht den Unterschied.
> und dann brauche ich
> auch keinen Verein wenn ich keinen Museumsfunk betreiben will. Auf die
> Diemstleistung QSL-Kartenversand des DARC kann ich dann auch verzichten.
Du übersiehst da was ganz grundlegendes: Der Verein ist das einzig 
verbliebene Schwergewicht und Bindeglied als Lobbyorganisation hin zur 
Politik, bei aller Kritik die man anbringen könnte. Alle anderen sind in 
der Bedeutungslosigkeit untergegangen. Deshalb (nicht nur) unterstütze 
ich diesen, weil ich das schon lange erkannt habe, andere den Verein 
aber lieber nach Kräften attackieren und damit an dem immer dünner 
werdenden Ast sägen, auf dem wir alle sitzen.
Nicht zu vergessen: Die alten "Betonköpfe" haben den Laden gegründet, 
ausgebaut und über die Zeit bewahrt. Heute wirft man das dann 
gleichgültig weg. Schon mal die Gründungsgeschichte in der CQDL aus den 
Nachkriegsjahren gelesen, unter welcher Lebensgefahr und Entbehrungen 
die Alten den Verein unter der Besatzung gegründet haben? In heutiger 
Zeit wäre eine solche Gründung aufgrund der individuellen 
Befindlichkeiten völlig undenkbar. Das sollte man sich immer vor Augen 
halten, bevor man über die Alten und den Verein wettert.

>Schon mal die Gründungsgeschichte in der CQDL aus den
Nachkriegsjahren gelesen, unter welcher Lebensgefahr und Entbehrungen
die Alten den Verein unter der Besatzung gegründet haben?

Gibts dazu etwas im Netz verfügbar?

Jörg W. schrieb:
> Das ist bereits jetzt dein vierter Nickname in diesem Thread. Bitte
> halte dich an die Forenregeln: ein Name pro Thread, alles andere wird
> gelöscht.

Da taucht von Zeit zu Zeit immer einer auf der nix besseres zu tun hat 
als perfide den Amateurfunk ,seine Organisation DARC und Ov`s in den 
Dreck zu ziehen. Die Methode ist immer die selbe :Dumm und scheinheilig 
Fragen Stellen und dann loswettern mit diversen Nicks.
Entweder fliegt der immer durch die Prüfung oder man hat ihm mal die 
Lizenz entzogen...Aus dem Holz sind Träger Setzer  und Störer auf 
unseren Bändern.

Marek hatte seinen ersten Zeitungsartikel über Amateurfunk mit 16 
verfasst.
Marek hatte auch schon einen Amateurfunk-Kurs abgehalten, bevor er 
selbst Abi gemacht hat.
Marek wollte seine Diplomarbeit im OV vortragen, nur leider hat 
/Marek's/ OVV es nicht auf die Reihe gekriegt - trotz mehrerer E-Mails - 
einen Beamer zu organisieren.
Marek ist dann ausgetreten aus dem DARC.

Marek Ende.

Marek N. schrieb:
> Marek Ende.

marek ist zu sensibel...

Tom schrieb:
> Hallo,
> bin am Überlegen ob ich einfach aus Spass mal die Afuprüfung machen
> soll. Den technischen Teil hätte ich auf anhieb beantworten können.
> Mich würde CW reizen.


Lass es, das kann pöhse enden.
Ich hab das auch nur so aus Interesse an der Technik gemacht.
Funken wollte ich nie wirklich. Nichtmal am Ausbildungscontest hab ich 
teilgenommen, nur zugehöhrt. Nun will ich mir schon fast ein 2tes Gerät 
holen, daß ich das hier nicht immer abbauen muss, wenn's rausgehen soll.

Lass es, daß macht süchtig.
Auch wenn Du nur ein Balkon hast.
Mit einem Portabelgerät, ich hab das FT-891, kannst dich auch, schnell 
und einfach, vor die Stadt verziehen.

73
dd5nt

PS: Ich hab ne menge scharfer Messer, so sehr schleift es mit CW bei 
mir....

PPS: Ich hab nicht alles gelesen, aber falls Du noch kein Funkgerät 
hast, Yaesu hat bis Ende September noch eine Cashbackaktion laufen. Da 
bekommt man einiges an Geld zurück. Am meisten beim Preisgünstigsten 
ft-818. 120€ sind es dort. Bei den Teureren geräten ist es weniger.

PPPS: Im Darc zu sein hat Vorteile: Versicherung und kostenlose 
QSL-Kartenverteilung und die Zeitschrift. Und wenn es einem im OV nicht 
gefällt, den nächsten testen.
Bei uns im OV ist auch einer von sonstwo, weil hier nochwas los ist.
Ich kenn auch einen anderen OV, nix für mich, aber ich MUSS ja auch 
nicht.
Selbst entscheiden. Und der einzige Miesepeter auf den man evtl. hören 
sollte ist man selbst.

Ja die Aktion von yaesu hatte ich gesehen, ich fänd ja das 991a ganz 
nett mit dem Wasserfallspektrum, aber da muss ich noch etwas sparen.
Interessant fand ich auch die Kits von qrp labs. Zwar alles kein smd was 
mit besser gefiele, aber vielleicht ein guter günstiger Einstieg.

Wie funktioniert das eigentlich mit den Rufzeichen beim Antrag. Da soll 
man ja drei Vorschläge angeben.
Sind das aktuell zwei oder drei Buchstaben hinter der Nummer? Ist das 
irgendwo festgelegt?

Wenn das Rufzeichen frei ist, darfst du einen Vorschlag äußern, egal, ob 
2 oder 3 Buchstaben.

Jörg W. schrieb:
> auch schon von jemandem gehört, dass er seine beiden Initialen nicht als
> zweibuchstabigen Suffix verwenden durfte,

Lass mich raten: Norbert Schmidt, Andreas Hoffman oder Kai Zabel?

Tom schrieb:
> Ja die Aktion von yaesu hatte ich gesehen, ich fänd ja das 991a
> ganz
> nett mit dem Wasserfallspektrum, aber da muss ich noch etwas sparen.
> Interessant fand ich auch die Kits von qrp labs. Zwar alles kein smd was
> mit besser gefiele, aber vielleicht ein guter günstiger Einstieg.
>
> Wie funktioniert das eigentlich mit den Rufzeichen beim Antrag. Da soll
> man ja drei Vorschläge angeben.

Man kann beim Prüfungsantrag welche angeben
Ich hatte nix passendes an Rufzeichen gefunden, bzw. waren diese schon 
vergeben. Also hab ich es gelassen.
Nach bestandener Prüfung mit einem anderen Funker Geredet(am selben 
Tag), der hat mir seins genannt welches beim Morsen schnell gehen soll 
(DD7NT).
Das gefiel mir etwas und so hab ich es abgewandelt und am nächsten tag 
bei der BnetzA angerufen und gesagt ich möchte das haben, und ich habs. 
Wenn es frei ist, ist es ganz einfach sein Wunsch zu bekommen.

Aber: Sprich mit anderen Funkern darüber. Wenn Du CW machen willst ist
DJ9JJ bestimmt nicht schön, viel zu lang. (aber vlt. einprägsam.)
Es gibt einen Ausländischen Funker, der hat irgendsowas wie 5ESE oder 
so. Da kommen selbst die geübtesten durcheinander, nur Punkte.
Und manche Kombinationen können auch zu verwechslungen und schlechtem 
verstanden werden führen.

Aber erstmal Lernen, und die blöden Fragen verstehen. So Feinheiten MEZ 
vs. MESZ.

Btw: beim Alphabet lernen keine Funkverbindungen mithören, die nutzen 
oft alles Mögliche nur nicht das was man lernen soll, ich hab da echt 
Probleme gehabt mir das richtige zu merken.

Das QCX Teil ist ganz nett, aber CW only. Und aufpassen beim Einbau des 
IC ^^ das ist andersrum als man erstmal von ausgeht. (Ist aber 
eingezeichnet)

Na denne, hau rein. Ich hab noch die Moltrecht Bücher, ich würde die 
Sponsorn, wenn Du die brauchst, kann man aber auch Online machen.

Fürs lernen gibt es auch diverseste Apps oder z.B. LCWO.net wo man die 
Lerneinheiten auch offline nutzen kann.

Es gab doch da mal so ein schickes, flaches, chinesisches allband QRP 
Gerät mit großem Monochromdisplay, auf dessen Namen ich jetzt nicht 
komme. Laut ein paar Tests, die ich gesehen hatte, war das ganz okay für 
rund 500 Taler.

Gefunden: XIEGU X5105 oder auch ein RS-918SSB

erstauntlich viele Hannoveraner hier.
Ich habe gerade meine komplette Funkaustattung für 11m auch SSB inkl 
Paket Radio, Sirio Gainmaster etc vertickt.

Jörg W. schrieb:
> Ggf. einfach bei der Prüfung mal den Kollegen der BNetzA live befragen,
> ob es Sinn hat, ein Call mit zwei Buchstaben im Suffix direkt auf die
> Wunschliste zu setzen.

Also zu meiner Zeit konnte man sich den Suffix nicht aussuchen.Ich habe 
damal in den 80zigern mit der C Lizenz begonnen und zwei Jahre später 
die Telegrafie -Prüfung für die B-lizenz abgelegt. Eigentlich nur noch 
CW Prüfung abgelegt denn die Punkte für die B -lizenz hatte ich schon 
mit der C-Lizenz erreicht. Wir waren neun Kandidaten und mich haben die 
beiden Prüfer echt eine halbe Ewigkeit geben lassen. Zwischen drin bin 
ich sogar aufgestanden um im stehen zu geben was mich etwas 
"entzitterte". Nachdem ich endlich aufhören durfte habe ich nachgefragt 
wo denn die Probleme bei mir gewesen sind. Da grinste der eine und 
meinte,nirgends, es kommt nicht so oft vor, das ein Prüfling so perfekt 
gibt wie ich und das hätten sie zur Abwechslung mal genießen wollen. Und 
ich hätte mir fast in die Hose gemacht....
Anmerkung. Ich habe wirklich intensiv geübt ...fast ein Jahr lang und 
ich konnte bis 90 BPM hören und mitschreiben. Das hat mir auch eine 
Senenscheidenentzündung eingebracht. Ist aber heute mit meiner ETM 9C 
keine Problem mehr.
Ganz wichtig. Vor der Prüfung sollte man sich auf  das geforderte Tempo 
einhören denn übt man lange schneller , dann fremdeln die langsameren 
Zeichen erheblich bei der Prüfung.

herbert schrieb:
> ETM 9C

Peter Trans schrieb:
> erstauntlich viele Hannoveraner hier.
> Ich habe gerade meine komplette Funkaustattung für 11m auch SSB inkl
> Paket Radio, Sirio Gainmaster etc vertickt.

11m ist aber CB Funk. Da braucht man keine Lizenz. Oder verwechselthier 
jemand etwas? (Du oder ich ^^)

so wenig wie da los ist...interessiert es niemanden mehr.
Besorg dir erst mal ei  Gerät und schau mal rein was los ist...nichts!

Holger D. schrieb:
> DL9HDA

Peter Trans schrieb:
> so wenig wie da los ist...interessiert es niemanden mehr.
> Besorg dir erst mal ei  Gerät und schau mal rein was los ist...nichts!

Kommt auf die Zeit und die f an. Du "verschwendest" hier soviel Zeit, da 
hätte jeder andere schon unter schlechtesten Bedingungen einige QSO 
gefahren.

Die Frage ist, was das Ziel ist. Reichweitenrekorde etc. finde ich 
reichlich sinnlos, und haben keinerlei Reiz für mich.
Für mich sind es eher die Nerdgespräche mit anderen Bastlern.
Das gab es damals auch auf 11m
Die angenehmen Gesprächsrunden über neue Basteleien etc
Und dafür ist heute einfach viel zu wenig los und die meisten die noch 
aktiv sind, sind irgendwelche Spinner oder Normalos die sich über 
Fussball unterhalten..

Kann es sein, daß die dann in anderen Betriebsarten unterwegs sind? Dann 
hätten die vielen neueren Betriebsarten mglw. zu einer Verstreuung der 
Aktivität geführt. Oder die sind gleich bei FB und in Inet Foren wie 
hier gelandet ;) Hat HamNet was in Kontakt- und Aktivitätshinsicht 
gebracht?

Peter Trans schrieb:
> Die Frage ist, was das Ziel ist. Reichweitenrekorde etc. finde ich
> reichlich sinnlos, und haben keinerlei Reiz für mich.
Das ist doch eben das Schöne am Afu: Jeder das, wo die eigenen 
Interessen liegen.

> Die angenehmen Gesprächsrunden über neue Basteleien etc
Vielleicht sind die Sachen zu neu und damit zu komplex, so daß sich nur 
eine kleine Handvoll Leute damit befassen können, die den nötigen 
Hintergrund haben und sich dann aber eher überregional oder im Inet 
treffen.
> Und dafür ist heute einfach viel zu wenig los und die meisten die noch
> aktiv sind, sind irgendwelche Spinner oder Normalos die sich über
> Fussball unterhalten..
Das ist eben der kleinste gemeinsame Nenner. Ein Anker wäre hier der 
lokale Verein, wo jemand mit viel Mühe seine Basteleien vorstellt und 
evtl. Interessenten oder gar Mitstreiter gewinnen könnte. Natürlich 
kostet das viel Kraft und Ausdauer, vollkommem klar. Machen viele mit 
und ziehen in die gleiche Richtung, wird's natürlich auch etwas 
leichter. Pocht jeder auf seine Sicht der Dinge macht das die Sache 
schwer. Schafft man den Verein aber ab, so bleibt fast gar nichts mehr 
übrig. Das äußert sich dann eben in Stille auf den Bändern. Es geht 
zentral um die Gemeinschaft mit dem Hobby. Deshalb begrüße ich jeden 
Frischling, auch wenn der technische Hintergrund und das Interesse 
erstmal nicht so stark ausgeprägt ist.

>Na denne, hau rein. Ich hab noch die Moltrecht Bücher, ich würde die
Sponsorn, wenn Du die brauchst, kann man aber auch Online machen.

Hallo Jens, kann ich dich irgendwie kontaktieren. Bin gerade am 
Überlegen dein Angebot anzunehmen, vielleicht steht da noch etwas 
Hintergrundwissen drin

Tom schrieb:
>>Na denne, hau rein. Ich hab noch die Moltrecht Bücher, ich würde
> die
> Sponsorn, wenn Du die brauchst, kann man aber auch Online machen.
>
> Hallo Jens, kann ich dich irgendwie kontaktieren. Bin gerade am
> Überlegen dein Angebot anzunehmen, vielleicht steht da noch etwas
> Hintergrundwissen drin

Hintergrundwissen steht da weniger drin. Aber man kann es überall lesen 
ohne den kleinen Smartfonebildschirm. Ich fand die Bücher etwas besser 
als rin Online.

dd5nt@darc.de

Peter Trans schrieb:
> Die Frage ist, was das Ziel ist. Reichweitenrekorde etc. finde ich
> reichlich sinnlos, und haben keinerlei Reiz für mich.
Na dann CB -Funkgerät und gut ist es. Oder doch besser kochen? Beide 
Hobbys zusammen sind unschlagbar, da kann man seinen Funknachbar von der 
nächsten Strassenseite auch zum essen einladen...Ironie -Modus off.

Tom schrieb:
>>Schon mal die Gründungsgeschichte in der CQDL aus den
>> Nachkriegsjahren gelesen, unter welcher Lebensgefahr und Entbehrungen
>> die Alten den Verein unter der Besatzung gegründet haben?
>
> Gibts dazu etwas im Netz verfügbar?
Es gab mal eine kleine Serie in der CQDL, wo ich das gelesen hatte. Ich 
weiß leider nicht mehr, in welchen Ausgaben das war.
Das hier scheint so ziemlich das gleiche zu sein:
Abschnitt: "Die Nachkriegszeit 1945-1949"
https://www.darc.de/der-club/distrikte/q/ortsverbaende/11/chronik/geschichte-des-amateurfunks/

Ich meine mich aber erinnern zu können, daß sie den Verein in Stuttgart 
damals "schwarz" im Geheimen gegründet hatten, d.h. die 
Militärverwaltung davon nichts wußte und es deshalb ein ziemlich heißes 
Ding war und es nur durch das Wohlwollen einiger verständnisvoller und 
ranghoher Militärangehöriger glimpflich ausging.
Man möge mich korrigieren, wenn mich meine Texterinnerung hier falsch 
geleitet haben sollte.