Kondensator 805 gepolt?

[Peter B. (peter_b22)]

Hallo zusammen,

gibt es gepolte Kondensatoren für SMD? Hintergrund der Frage ist, ich 
möchte eine Schaltung, welche ich aktuell mit THT-Komponenten umgesetzt 
habe, auch als Version mit SMD-Komponenten umsetzen. Für die 
THT-Variante habe ich gepolte Elkos (1uf) benutzt. Kann ich diese 
einfach durch ungepolte Keramik-Kondensatoren (Bauform 805) ersetzen? 
Oder gibt es in 805 gepolte Kondensatoren?

Grüße
Peter

[Wolfgang (Gast)]

Peter B. schrieb:
> Kann ich diese einfach durch ungepolte Keramik-Kondensatoren
> (Bauform 805) ersetzen?

Das kommt auf die Funktion an. Bei MLCCs zeigt die Kapazität eine 
erhebliche Spannungabhängigkeit.

[Peter B. (peter_b22)]

im Prinzip geht es um die gezeigte Schaltung. Ich habe gerade noch 
andere Darstellungen gefunden, welche nahe legen, dass auch ungepolte 
Kondensatoren eingesetzt werden können.

[Georg M. (g_m)]

Peter B. schrieb:
> Für die THT-Variante habe ich gepolte Elkos (1uf) benutzt.

Polarität bei diesen Kondensatoren ist keine gewünschte Eigenschaft, 
sondern ein negativer Nebeneffekt.
Folienkondensatoren sind zu groß und zu teuer - deswegen Elkos.

[H.Joachim S. (crazyhorse)]

Also kannst du Keramik nehmen, ja.

Bei der Beschaltung des V+-Kondensators (gegen Masse oder gegen Vcc) 
gibts ja nun erwiesenermassen beide Varianten, auch in Datenblättern. 
Funktioniert ja auch beides.
V- gegen Vcc ist mir aber neu :-)

[Peter B. (peter_b22)]

Georg M. schrieb:
> Polarität bei diesen Kondensatoren ist keine gewünschte Eigenschaft,
> sondern ein negativer Nebeneffekt.
> Folienkondensatoren sind zu groß und zu teuer - deswegen Elkos.

Danke für diese Nebenerkenntnis. :)

Leider beantwortet diese nicht meine Frage :)

[kenny (Gast)]

Peter B. schrieb:
> im Prinzip geht es um die gezeigte Schaltung. Ich habe gerade noch
> andere Darstellungen gefunden, welche nahe legen, dass auch ungepolte
> Kondensatoren eingesetzt werden können.

Die in deinem Bild gezeigten Ladungspumpen, können auch problemlos mit 
MLCCs betrieben werden. Das gleiche gilt für die Kondensatoren an 
VCC/GND.

[Peter B. (peter_b22)]

kenny schrieb:
> Peter B. schrieb:
>> im Prinzip geht es um die gezeigte Schaltung. Ich habe gerade noch
>> andere Darstellungen gefunden, welche nahe legen, dass auch ungepolte
>> Kondensatoren eingesetzt werden können.
>
> Die in deinem Bild gezeigten Ladungspumpen, können auch problemlos mit
> MLCCs betrieben werden. Das gleiche gilt für die Kondensatoren an
> VCC/GND.

Danke!

Einen schönen Sonntag wünsch ich euch!

[Peter D. (peda)]

Beim MAX202 reichen auch die 100nF.

[SchönenTagNochKonsument (Gast)]

Peter B. schrieb:
> Einen schönen Sonntag wünsch ich euch!

Klingt wie an der ALDI-Kasse: "Schönen Tag noch"

Meine Antwort:

Danke, brauch ich nicht. Ich habe heute schon so viele "schönen
Tag noch" bekommen, die stapeln sich bei mir so stark, ich weiss
schon nicht mehr wohin damit.

[Harald W. (wilhelms)]

SchönenTagNochKonsument schrieb:

> Danke, brauch ich nicht. Ich habe heute schon so viele "schönen
> Tag noch" bekommen, die stapeln sich bei mir so stark, ich weiss
> schon nicht mehr wohin damit.

Du könntest sie ja weiter geben mit einem
"Auch Ihnen noch einen schönen Tag"

[Melita (Gast)]

Peter B. schrieb:
> im Prinzip geht es um die gezeigte Schaltung.

Ganz so einfach ist es jetzt auch nicht, es kommt darauf an welchen 
MAX232 du hier einsetzt, da gibt es in den Datenblättern Werte von 100nF 
bis zu 10µF für die Kondensatoren der Ladungspumpe.
Schau mal was genau was für einen MAX du hast.

[Wolfgang (Gast)]

Wert und Spannungsfestigkeit des Kondensators sollten dann so gewählt 
sein, dass er bei der tatsächlichen Betriebsspannung noch die geforderte 
Kapazität besitzt. MLCC mit Y5V sind da nochmal erheblich kritischer als 
X7R.
https://www.niccomp.com/resource/files/ceramic/VoltageCoefficientofCapacitors-032012-R1.pdf

[Peter B. (peter_b22)]

Melita schrieb:
> Peter B. schrieb:
>> im Prinzip geht es um die gezeigte Schaltung.
>
> Ganz so einfach ist es jetzt auch nicht, es kommt darauf an welchen
> MAX232 du hier einsetzt, da gibt es in den Datenblättern Werte von 100nF
> bis zu 10µF für die Kondensatoren der Ladungspumpe.
> Schau mal was genau was für einen MAX du hast.

einen MAX232CWE wollte ich einsetzen. Den Datenblatt nach entspricht er 
am ehesten dem MAX232CPE, welche ich als DIP-Variante im Prototypen 
verwende.

[Teo D. (teoderix)]

Peter B. schrieb:
> einen MAX232CWE wollte ich einsetzen. Den Datenblatt nach entspricht er
> am ehesten dem MAX232CPE, welche ich als DIP-Variante im Prototypen
> verwende.

Egal, die freuen sich alle über Kerkos (weil LoESR/ESL)!
Nur sollte man dieses dringlichst beachten!:
Wolfgang schrieb:
> Wert und Spannungsfestigkeit des Kondensators sollten dann so gewählt
> sein, dass er bei der tatsächlichen Betriebsspannung noch die geforderte
> Kapazität besitzt. MLCC mit Y5V sind da nochmal erheblich kritischer als
> X7R.
> 
https://www.niccomp.com/resource/files/ceramic/VoltageCoefficientofCapacitors-032012-R1.pdf