Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik 1000KV Boost Step-up Power Module High-voltage Generator


von cyc (Gast)


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https://www.ebay.de/itm/Super-Boost-Arc1000KV-High-Voltage-Generator-Transformer-Pulse-Converter-Mod-Y4/383695633043?_trkparms=aid%3D1110006%26algo%3DHOMESPLICE.SIM%26ao%3D1%26asc%3D20131231084308%26meid%3Dbd8ae6214e134731a9aa188fb1918ad2%26pid%3D100010%26rk%3D6%26rkt%3D12%26sd%3D363060896863%26itm%3D383695633043%26pmt%3D1%26noa%3D1%26pg%3D2047675%26algv%3DDefaultOrganic%26brand%3DMarkenlos&_trksid=p2047675.c100010.m2109


Wie funktionieren die Teile ? Zecken mit ner 18650 Batterie auch 
ordentlich(ekelhaftes Gefühl) aber wenn den Abstand zwischen den beiden 
HV ausgangsenden zu hoch macht gehen die schnell kaputt, dann wird das 
zu einem durchgehenden schwachen kleinen Lichtbogen

Auch mit 2x18650 in Reihe war schnell die Luft raus.

Warum ist das so ?

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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cyc schrieb:
> Auch mit 2x18650 in Reihe war schnell die Luft raus.
> Warum ist das so ?
Weil in den Akkus nicht arg viel Energie steckt und die Brutzeldinger 
nicht auf Wirkungsgrad optimiert sind.

> Wie funktionieren die Teile ?
Offenbar nur schlecht.
Und sonst wie die Zündung eines Autos, nur eben ein wenig kleiner: Spule 
bestromen und schnell abschalten --> hohe Induktionsspannung.

Und  als Richtwert: 1kV schlägt in Luft mit einem Lichtbogen von ca. 1mm 
über. Und jetzt rechnest du mal diese chinesischen 1000 kV in die 
tatsächlich beobachtete Reichweite um.


BTW: bitte nicht Plenken. Ein Satzzeichen hat keine eigene Zeile 
verdient!

von MaWin (Gast)


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cyc schrieb:
> Wie funktionieren die Teile ?

Royer Oszillator mit Trafo wie bei CCFL Lampen.

cyc schrieb:
> aber wenn den Abstand zwischen den beiden HV ausgangsenden zu hoch macht
> gehen die schnell kaputt,

kein Wunder, die dienen der Spannungsbegrenzung, zieht man sie 
auseinander, wird die Spannung höher, als die Bauteile aushalten, hier 
die Spulenisolation.

cyc schrieb:
> Auch mit 2x18650 in Reihe war schnell die Luft raus.

Auch das führt zu mehr Leistung, mehr als die Bauteile aushalten.

> Warum ist das so ?

Es steht deutlich in der Beschreibung, dass man das Modul nicht ohne 
Last und nicht längere Zeit in Betrieb nehmen darf, weil es sonst kaputt 
geht. Wer nicht lesen kann, oder meint solche Hinweise gelten für ihn 
nicht, darf sich nicht wundern.

Übrigens ist die Spannungsangabe 1000kV = 1MV =1000000V genau so 
übertrieben wie die Leistung eines Auna Silverhammer mit angeblichen 
6000W, es ist höchstens 1/100 davon.

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Lothar M. schrieb:
> Und jetzt rechnest du mal diese chinesischen 1000 kV in die
> tatsächlich beobachtete Reichweite um.

Das ist sicher wieder ein Druckfehler :-P Gemeint sind wahrscheinlich 
1000 DeziVolt :-)

von Andreas S. (Firma: Schweigstill IT) (schweigstill) Benutzerseite


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Hier sieht man sehr gut, wie ein Lichtbogen bei nur knapp 300 kV 
aussieht:

https://www.youtube.com/watch?v=k8lXOnsvD80

von Jens G. (jensig)


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Man liest da auch was von "Output current: 0.5A" - ein halbes MW scheint 
also nötig zu sein, um eine kleine Mücke schön durch zu grillen ;-)

von Harald W. (wilhelms)


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cyc schrieb:
> 
https://www.ebay.de/itm/Super-Boost-Arc1000KV-High-Voltage-Generator-Transformer-Pulse-Converter-Mod-Y4/383695633043?_trkparms=aid%3D1110006%26algo%3DHOMESPLICE.SIM%26ao%3D1%26asc%3D20131231084308%26meid%3Dbd8ae6214e134731a9aa188fb1918ad2%26pid%3D100010%26rk%3D6%26rkt%3D12%26sd%3D363060896863%26itm%3D383695633043%26pmt%3D1%26noa%3D1%26pg%3D2047675%26algv%3DDefaultOrganic%26brand%3DMarkenlos&_trksid=p2047675.c100010.m2109
>
>
> Wie funktionieren die Teile ? Zecken mit ner 18650 Batterie auch
> ordentlich(ekelhaftes Gefühl) aber wenn den Abstand zwischen den beiden
> HV ausgangsenden zu hoch macht gehen die schnell kaputt, dann wird das
> zu einem durchgehenden schwachen kleinen Lichtbogen
>
> Auch mit 2x18650 in Reihe war schnell die Luft raus.
>
> Warum ist das so ?

von Harald W. (wilhelms)


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Harald W. schrieb:

>https://www.ebay.de/itm/Super-Boost-Arc1000KV-High-Voltage-Generator-Transformer-Pulse-Converter-Mod-Y4/383695633043

An die "1000kV" mag ich nicht so recht glauben. Das sind eher PMPO-kV.
Übrigens braucht man nicht Links mit Überlänge ins Forum stellen.
In der verkürzten Form wie bie mir funktionieren sie auch.

von Cy (Gast)


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Ging mir auch eher um den inneren Aufbau.

Also der knallt schon sehr laut und tut auch gut weh, aber natürlich 
keine 1MV.

Aber ein bisschen mehr als eine Mücke grillen kann man damit schon.

"Auch mit 2x18650 in Reihe war schnell die Luft raus.
Warum ist das so ?
Weil in den Akkus nicht arg viel Energie steckt und die Brutzeldinger 
nicht auf Wirkungsgrad optimiert sind."

Nicht die Akkus waren leer sondern der Lichtbogen hat sich nicht mehr so 
aufgeladen.

Was bestimmt in der Elektronik im inneren wann die Energie freigelassen 
wird und wieder aufläd bis zum nächsten Zyklus?

von Old P. (Firma: nix) (old-papa)


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Mal eine Frage: Wie erzeugt man die eine Million Volt?

Old-Papa

von Harald W. (wilhelms)


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Old P. schrieb:

> Mal eine Frage: Wie erzeugt man die eine Million Volt?

Frag doch mal eine Gewitterwolke. :-)

von Old P. (Firma: nix) (old-papa)


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Harald W. schrieb:
>
> Frag doch mal eine Gewitterwolke. :-)

Oha, die ist ein BoostStepUp? Ok, physikalisch gesehen wohl schon.

Old-Papa

von Irgend W. (Firma: egal) (irgendwer)


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Old P. schrieb:
> Mal eine Frage: Wie erzeugt man die eine Million Volt?
>
> Old-Papa

https://de.wikipedia.org/wiki/Elektrostatischer_Generator
https://de.wikipedia.org/wiki/Van-de-Graaff-Generator
https://www.ikp.uni-koeln.de/~schieck/tandem-prinzip1.html
https://de.wikipedia.org/wiki/Marx-Generator

Harald W. schrieb:
> Old P. schrieb:
>
>> Mal eine Frage: Wie erzeugt man die eine Million Volt?
>
> Frag doch mal eine Gewitterwolke. :-)

Soweit sind die üblichen Verdächtigen von der Technik der Gewitterwolken 
garnicht entfernt:
https://de.wikipedia.org/wiki/Elektrostatischer_Generator
https://de.wikipedia.org/wiki/Influenzmaschine
https://de.wikipedia.org/wiki/Van-de-Graaff-Generator
https://de.wikipedia.org/wiki/Marx-Generator

Für echte MegaVolt und keine China-Volt:
https://de.wikipedia.org/wiki/Tandembeschleuniger
https://www.ikp.uni-koeln.de/~schieck/tandem-prinzip1.html

Wenn man sich alleine die Abstände der Strippen bei dem mini-Teil 
ansieht, erkennt man schon das die Werte sehr kreativ angeben sind. Die 
Anlagen die auch nachweislich solche Werte haben sind ganz schnell 
Raumfüllend.

Die 15-30kV wie bei einer Zündspule dürften da eher hin kommen:
https://de.wikipedia.org/wiki/Z%C3%BCndspule

Etwas realisticher wird ein sehr ähnliches Teil hier mit 20kV angeben 
(und sogar mit Schaltplan:-)
https://www.ebay.de/itm/DC-12V-to-20000V-3-6V-to-20KV-High-Voltage-Generator-Boost-Step-up-Power-Module/232969412288?_trkparms=aid%3D1110006%26algo%3DHOMESPLICE.SIM%26ao%3D2%26asc%3D225078%26meid%3D29a14911484847ffae0cafda1f4ab5aa%26pid%3D100677%26rk%3D5%26rkt%3D30%26mehot%3Dnone%26sd%3D264433422789%26itm%3D232969412288%26pmt%3D0%26noa%3D1%26pg%3D2386202%26algv%3DDefaultOrganic%26brand%3DMarkenlos&_trksid=p2386202.c100677.m4598

von Manfred Scheer (Gast)


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Da passen dann sehr gut die chinesischen 18650 mit 7000maH dazu....

von Irgend W. (Firma: egal) (irgendwer)


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cyc schrieb:
> Warum ist das so ?

Im prinzip limitiert hier nur die verwendete Spule. Die "gespeicherte" 
Ladungsmenge ist begrenzt und die max. Spannung wird durch das schnelle 
Abschalten und etwas Phisik die da was dagegen hat begrenzt. Für mehr 
Power würdest du eine größere Spule benötigen und nicht einfach nur mehr 
Akkus.

https://de.wikipedia.org/wiki/Spule_(Elektrotechnik)#Zu-_und_Abschaltvorg%C3%A4nge_bei_Gleichspannung

von Mani W. (e-doc)


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1000 Kv ?

Lächerlich, an eine Million Volt zu glauben...

von Old P. (Firma: nix) (old-papa)


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Mani W. schrieb:
> 1000 Kv ?
>
> Lächerlich, an eine Million Volt zu glauben...

Richtig!
Noch dazu aus so einem Möppelteil. Darauf wollte ich ja mit meiner Frage 
nach den 1 Million Volt hinweisen. 1000 x 1000 sind nunmal eine Million.

Old-Papa

von Harald W. (wilhelms)


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Old P. schrieb:

> 1000 x 1000 sind nunmal eine Million.

Ja, man könnte ja Tausend Stüch von diesen Teilchen kaufen
und sie alle in Reihe schalten.

von Old P. (Firma: nix) (old-papa)


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Harald W. schrieb:
> Old P. schrieb:
>
>> 1000 x 1000 sind nunmal eine Million.
>
> Ja, man könnte ja Tausend Stüch von diesen Teilchen kaufen
> und sie alle in Reihe schalten.

Nö, angeboten und vom TO auch so geschrieben: "1000kV"
Ich hatte in der Schule noch mehr als Klatschen und Tanzen, da hat man 
uns beigebracht, dass k = kilo = 1000 also 1kV sind schon 1000V. Wieviel 
sind dann 1000kV?

Old-Papa

von Cy (Gast)


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Die Dinger knallen schon richtig laut, nicht vergleichbar mit einer 
Zündkerze!

Ziehen auch gut Strom ausm Akku

von Horst S. (petawatt)


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Die Erzeugung einer hohen Spannung ist ein weites Feld. Mir wird immer 
übel wenn der Chinese von einem "Hochspannungsgenerator mit XY kV" für 2 
Euro spricht. Es wird nicht einmal zwischen Wechsel-, Gleich- oder 
Impulsspannung unterschieden.

Warum kostet die Geräteausstattung eines Hochspannungsprüffelds denn 
mehrere Millionen Euro wenn man das in China für 2 Euro kaufen kann?

Der infantile Zeitgenosse sucht ein Gerät für möglichst lange und laute 
Überschläge. Genau das versucht der Hochspannungstechniker eher zu 
vermeiden.

Der Anfänger unterschätzt meist die elektrische Leistungsaufnahme eines 
Hochspannungserzeugers. Was sind schon 100 mA auf dem Labortisch? Bei 30 
kV sind das immerhin 3kW! Das kann der Zeilentrafo aus dem alten 
Röhren-TV dann doch nicht.

Ernsthafte Interessaenten finden einen kleinen Einblick im nachfolgenden 
Link:
https://www.fernmaster.de/fileadmin/02_PDF/BE21_Auszug.pdf

Grüße von petawatt

von Teo D. (teoderix)


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Mit 1000kV sind scheinbar ziemlich schädlich für die Gehirnzellen!
https://www.youtube.com/watch?v=gAN7fLMXYeY

von Andi G. (leander_g)


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1000 kV bei 0.5 A? Aus "ganz normalen Batterien"?
Ich glaub ich bestell mir ein paar von den Dingern ...
Dann muss ich keine Stromrechnungen mehr zahlen ...

;-)


In der Beschreibung dieses "Wundergeräts" steht auch noch folgendes:

 the power of the module, the internal heat is not heat,
 so not a long time to work.

Also wird das Ding bei Gebrauch etwa kalt?
Super für meinen Kühlschrank ...

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