Von Homematic gibt es motorische Stellantriebe für die Fußbodenheizung: https://www.homematic-ip.com/produkte/detail/homematic-ip-stellantrieb-motorisch.html Jetzt möchte ich nicht auch noch ein Homematic-Universum hier aufmachen mit dem ganzen Netzwerkzeugs usw sondern eigentlich nur solche Motoren verwenden und suche Alternativen, finde aber keine. Gibt es diese motorgesteuerten wirklich nur von Homematic?
GOOGLE kaputt ? https://www.amazon.de/SM-PC%C2%AE-Stellantrieb-motorisch-Fu%C3%9Fbodenheizung-geschlossen/dp/B00616X860 Merkwürdig allerdings in der Bewertung von "Anwender": Leistungsbedarf: geschlossen 0,0 W öffnen 4,3 W schliessen 3,8 W offen 0,7 W Auch ein Leistungsverbrauch bei offen??? Wo wäre dann der Vorteil zu thermischen Ventil? Oder ist "motorisch" nur Symbolsprache? Gruss
Du solltest erst mal klar definieren was die Antriebe können sollen. Bei einer Fussbodenheizung ist es ja wohl nicht mit auf - zu getan, sondern man braucht eher ein Proportionalventil.
Udo S. schrieb: > Du solltest erst mal klar definieren was die Antriebe können sollen. Bei > einer Fussbodenheizung ist es ja wohl nicht mit auf - zu getan, sondern > man braucht eher ein Proportionalventil. Nö. Fußbodenheizungen werden in der Mehrzahl über Thermische Stellantriebe und eine 2Punkt-Regelung (Raumthermostat) betrieben.
Christoph K. schrieb: > Nö. Fußbodenheizungen werden in der Mehrzahl über Thermische > Stellantriebe und eine 2Punkt-Regelung (Raumthermostat) betrieben. Bei einer Heizung die eine Zeitkonstante von mehreren Stunden hat?
Udo S. schrieb: > Christoph K. schrieb: >> Nö. Fußbodenheizungen werden in der Mehrzahl über Thermische >> Stellantriebe und eine 2Punkt-Regelung (Raumthermostat) betrieben. Heute gibt es das zwar noch von neu, aber jeder der ein wenig von Regelungstechnik versteht, sieht den Sinn von monotonen Regelungen. > Bei einer Heizung die eine Zeitkonstante von mehreren Stunden hat? Ja, das gab es massenhaft und ist auch heute immer noch das billigste. Verboten ist es nicht. Schlau ist es auch nicht, wie du erkannt hast. Es gibt Raumfühler mit Rückkopplung um einen Versuch des Ausgleich zu machen. Monotone Regelungen sind bei allem was mit Komfort zu tun hat zu bevorzugen.
Udo S. schrieb: > Bei einer Heizung die eine Zeitkonstante von mehreren Stunden hat? Ja, und es funktioniert nicht so schlecht. Klar ist die Raumtemperatur dann eher Rechteck durch RC Filter aber das tut überhaupt nicht weh. Die Schwankungsbreite ist nicht besonders groß bei einem hochwertigen Thermostat und das ist auch gut so -> das Stellglied wird viel weniger belastet. Natürlich kann man das auch mit einem Proportionalventil machen, aber der Mehrwert ist überschaubar. Eine richtig gut abgeglichene Fußbodenheizung in einem gut geplanten und gebauten Haus braucht nicht mal eine Raumtemperaturregelung. Dort regelt man das beim hydraulischen Abgleich.
Oliver S. schrieb: > Gibt es diese > motorgesteuerten wirklich nur von Homematic? Für welches Ventil? Honeywell, Danfoss, Saswell, imi Heimeier, ...younameit, Möhlenhoff ist OEM für Frese und viele andere mehr. Der Vertrieb dieser Teile erfolgt nicht immer über Amazon & Billigbaumarkt sondern über den Fachhandel. Stellkraft, Signal, Montageart ... muss man selber wissen.
Die thermischen Ventile kennen tatsächlich nur zwei Zustände, das ist aber kein Problem. Es ist ein weit verbreitetes Missverständnis, dass die Bimetall Thermostate der Einzelraumregelung nur plumpe 2-punkt regelkreise sind. Die Thermostate in der FBH haben nämlich noch einen kleinen Heizwiderstand verbaut welcher das Bimetall erwärmt während das Ventil offen ist. Das nennt man "thermische Mitkopplung" Diese Mittkopplung fürt dazu, dass sich das Thermostat wie ein PD-Regler mit einem langsamen PWM Ausgang verhält. Zusammen mit der Trägheit des Bodens ergibt sich ein stetiges Verhalten mit ausreichender Dämpfung. Und weil ein PD-Regler keine bleibenden Abweichungen ausregeln kann, gleicht man das mit einer Vorsteuerung aus, in dem man die Vorlauf Temperatur variiert.
Erich schrieb: > GOOGLE kaputt ? > > https://www.amazon.de/SM-PC%C2%AE-Stellantrieb-motorisch-Fu%C3%9Fbodenheizung-geschlossen/dp/B00616X860 > > Merkwürdig allerdings in der Bewertung von "Anwender": Da steht zwar motorisch, aber der hat keinen Motor sondern nur 2 Positionen. Auf und zu. Je nach Modell gibt es welche die stromlos auf oder zu sind. Also kein Motörchen was eine Spindel dreht sondern ein elektrothermischer Hebel.
Christoph K. schrieb: > Eine richtig gut abgeglichene > Fußbodenheizung in einem gut geplanten und gebauten Haus braucht nicht > mal eine Raumtemperaturregelung. Dort regelt man das beim hydraulischen > Abgleich. Das wird immer wieder propagiert. Ich finde es aber für micht nicht praktikabel. Wieso sollte ich die gesamte Heizperiode über einen kaum benutzten Raum auf dauernd 21 Grad halten wollen? Oder in der "Übergangszeit". Da möchte ich nur im Bad morgens bisschen warme Füße. Alles andere kann zugedreht bleiben.
Andreas R. schrieb: > Und weil ein PD-Regler keine bleibenden Abweichungen ausregeln kann, > gleicht man das mit einer Vorsteuerung aus, in dem man die Vorlauf > Temperatur variiert. Ein Regler mit Differentialanteil bei einer FBH? :-o
Ja, PD-Regler, https://de.wikipedia.org/wiki/Regler#Zweipunktregler_mit_zeitabh%C3%A4ngiger_R%C3%BCckf%C3%BChrung Ein einfacher Widerstand in Verbindung mit der thermischen Masse des Thermostats bildet die "zeitabhängige Rückführung" und verbessern das Regelverhalten. Man kann auch noch einen zweiten Widerstand einbauen; Wenn dieser dauerhaft beheizt wird, gaukelt man dem Thermostat eine höhere Raumtemperatur vor, was eine Zentral gesteuerte Nachtabsenkung ermöglicht. Hier sieht man den Innenaufbau: Beitrag "Defekter Thermostat für Fussbodenheizung" In der verschrienen Einzelraumregelung von Fußbodenheizung steckt mehr als man meint. Trotzdem hat der Verzicht auf eine Einzelraumregelung auch gute Gründe: Ein Regler braucht Regelreserve in Form einer höheren Vorlauftemperatur, die man bei den immer verbreiteteren Wärmepumpen aber vermeiden möchte. Kinder oder ungeduldige Erwachsene kurbeln nicht an den Reglern ;-)
Hallo Oliver, ich habe vor einiger Zeit einige DDC-Stellantriebe gekauft. https://www.uponor.de/UponorInternet/DirectDownload?did=A7BC5AD6C4BE42FEB6F16E4621A4D127 Die arbeiten mit einer Steuerspannung von 0..10V DC und einer Versorgungsspannung von 24V AC. Könnte interessant für Dich sein. Meine Regler habe ich nie eingebaut, weil ich nicht gleich die richtigen Adapter gefunden habe. Dann ist es liegengeblieben. Gruß Carsten
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