Phasenreserve Opamp

Zudem: wenn ich mir die AC transfer Funktion anschaue, und die Kurve 
weit hinueber (im hoeheren Freuqnezbereich) von der -3dB Grenze komische 
Sachen macht, dann ist das nicht mehr relevant, oder? Da mein Signal ja 
ausserhalb dieses Bereichs liegt?!

Man muss den Eindruck haben, dass du die Phasenreserve falsch verstehst.

Johannes schrieb:
> Zudem: wenn ich mir die AC transfer Funktion anschaue, und die Kurve
> weit hinueber (im hoeheren Freuqnezbereich) von der -3dB Grenze komische
> Sachen macht, dann ist das nicht mehr relevant, oder? Da mein Signal ja
> ausserhalb dieses Bereichs liegt?!

wenn deine Schaltung bei der höheren Frequenz vor sich hinschwingt ist 
das schon für dich relevant

Ich haenge mal zwei Screenshots an.
Das erste Bild zeigt meine AC transfer Funktion an. Im Hoeher Frequenten 
Bereich sieht die nicht sauber ist. Aber ist das noch relevant?
Das zweite Bild zeigt einen Rechteck Signal an. Da ist meiner Meinung 
nach nichts negatives zu sehen?

mfG

Da haengen doch 2m Koaxial Kabel dran.

Johannes schrieb:
> Warum wird die Phasenreserve bei 0 dB abgelesen?

Weil ein mitgekoppeltes System bei einer Verstärkung unter 1 nie 
schwingen kann.

Hallo Johannes,

ich denke, dass dein Kommentar hier

Johannes schrieb:
> Da haengen doch 2m Koaxial Kabel dran.

den Nagel genau auf den Kopf trifft. Du misst den Frequenzgang von Ein- 
zu Ausgang und da hängt auch die Leitung mit drin. Entscheidend für die 
Stabilität des OP ist aber erst mal nur die Rückführung vom Ausgang des 
OP zum invertierenden Eingang. Klar, die Belastung durch die Leitung ist 
auch wichtig, aber die scheint hier keine Probleme zu verursachen. Die 
Laufzeit bewirkt eine zusätzliche Phasenverschiebung, die der OP nicht 
sieht. Schau dir mal nur Den Frequenzgang vom OP an und du wirst 
wahrscheinlich feststellen, dass die Phasenreserve da sehr groß ist. 
Deswegen schwingt deine Schaltung auch nicht, obwohl deine vermeintliche 
Phasenreserve negativ ist.

Lutz V. schrieb:
> Und der Schwingfall tritt laut Barkhausen nun ein
> bei einer Schleifenverstärkung (Betrag) von "1", was einer Phasendrehung
> von 360 Grad (bzw. = grad) entspricht.

Der Heinrich Barkhausen kann da nichts für.
Das liegt in der Natur der Sache. Eine Störung, die am Eingang irgendwo 
ins System kommt, muss in der Rückkopplung so weit abgeschwächt werden, 
dass sie nicht phasenrichtig verstärkt auf den Eingang zurück wirkt. Wo 
soll das sonst hin führen ...

Simon schrieb:
> Hallo Johannes,
>
> ich denke, dass dein Kommentar hier
>
> Johannes schrieb:
>> Da haengen doch 2m Koaxial Kabel dran.
>
> den Nagel genau auf den Kopf trifft. Du misst den Frequenzgang von Ein-
> zu Ausgang und da hängt auch die Leitung mit drin. Entscheidend für die
> Stabilität des OP ist aber erst mal nur die Rückführung vom Ausgang des
> OP zum invertierenden Eingang. Klar, die Belastung durch die Leitung ist
> auch wichtig, aber die scheint hier keine Probleme zu verursachen. Die
> Laufzeit bewirkt eine zusätzliche Phasenverschiebung, die der OP nicht
> sieht. Schau dir mal nur Den Frequenzgang vom OP an und du wirst
> wahrscheinlich feststellen, dass die Phasenreserve da sehr groß ist.
> Deswegen schwingt deine Schaltung auch nicht, obwohl deine vermeintliche
> Phasenreserve negativ ist.

Hey Simon,

Super Besten Dank !!

Die Phasenreserve betraegt am Ausgang des OP(gruene Kennlinie) 87 Grad. 
Hinter dem Kabel(rot) sind es 10 Grad.
Was mich etwas beunruhigt, ist wenn ich mir den Frequenzgang hinter dem 
Widerstand anschaue. Siehe Plot #2. Das kommt meiner Meinung nach vom 
Kabel, da seine Impedanz sich in Abhanengigkeit der Frequenz aendert.

Nehme ich jedoch das Kabel weg, so geht auch dieser Buckel am Ende(in 
Plot 1 zu sehen) weg. Also das Kabel verursacht daher schon Probleme. 
Ist nur die Frage ob das noch relevant ist ?! Meiner Meinung nach nicht, 
da das weit ausserhalb des interessierten Bereichs liegt. Wie siehst du 
das?

Die Phasenreserve ist doch für den offenen Kreis definiert.

Du simulierst hier aber nur den geschlossenen Kreis.