random wire Antenne, "unzulässige" Drahtlängen, warum?

Bestimmt

Hallo

sehr hohe oder niedrige Impedanzen - entsprechend auch bei kleinen 
Leistungen am Einspeisepunkt (und woanders) recht hohe Spannungen oder 
Ströme.

"Strom" strahlt ist so ein Spruch der die Realität schon recht gut 
beschreibt - und HF Energie soll möglichst nicht ins Gerät oder 
innerhalb eines Gebäude abgestrahlt werden (EMV).

Auch haben die Komponenten des immer notwendigen Anpaßnetzwerks also 
deren elektrische (Kapazitäten, Induktivitäten)aber auch mechanische 
Größen einen Einfluss darauf welche Antennlängen man tunlichst meiden 
sollte

Wenn du jetzt nur Bahnhof verstehst ist das keine Schande, denn um zu 
verstehen wie sich in der Praxis Antennlängen ergeben und welche eher 
unvorteilhaft sind braucht es schon einiges an erweiterten 
Grundlagenkenntnisse.

Bezüglich zu CWNix solche "Spaßvögel" gibt es leider zuhauf hier im 
Forum - man muss leider damit leben, aber nicht kommentarlos:
Auch CWNix wird sehr wohl verstanden haben was du wissen möchtest - er 
ist einfach nur ein.... !

Funker schrieb:
> Kann mir wer sagen warum genau?

Weil der TX-Teil vom TRX darauf angewiesen ist, dass die Sendeleistung 
Richtung Antenne fließt und dort abgestrahlt wird. Wenn auf Grund der 
Fehlanpassung am Einspeisepunkt die Leistung zurück zum Senderausgang 
reflektiert wird, wird die Senderausgangsstrufe die HF-Leistung nicht 
los und überhitzt. Stärkere Sender besitzen darum oft eine 
Schutzschaltung, die bei schlechtem SWR zu einer Abschaltung führt.

Um mit einer Random Wire überhaupt arbeiten zu können, bedarf es eines 
Antennentuners.

Ohne Antennentuner geht sowas nicht. Die Gefahren wurden von den 
Vorpostern beschrieben.

Ein Antennentuner kann ziemlich viele Random-Fälle ausgleichen.
Fehlanpassungen und damit die Folgen, wie sie einige Vorposter 
beschrieben haben, werden damit vermieden.

Jedoch gibt es Antennenabmessungen in Bezug auf Wellenlänge, da kann 
auch der beste Antennentuner nichtsmehr ausgleichen.

Dann tritt die Situation ein, wie zuvor beschrieben.

Ham schrieb:
> Hallo
>

> Bezüglich zu CWNix solche "Spaßvögel" gibt es leider zuhauf hier im
> Forum - man muss leider damit leben, aber nicht kommentarlos:
> Auch CWNix wird sehr wohl verstanden haben was du wissen möchtest - er
> ist einfach nur ein.... !

Jo, ich bin nicht neu hier.
CWNix kann sich keine Punkte leisten. :D

Also sind die "Verbotenen Längen" einfach nur im dem Bereich, wo der ATU 
nichts mehr schafft?

Hallo

Njein.

Man bekommt -aber nicht unbedingt mit den Antennentuner den man gerade 
zur Verfügung hat- eigentlich "alles" Abgestimmt.
Aber schon bei geringen Senderausgangsleistungen können dann Ströme oder 
Spannungen auftreten die einmal für "extreme" Werte bei den 
Tunerkomponenten sorgen und eventuell für sehr hohe Verluste in der 
Antenne verantwortlich sind.
Siehe z.B. was sich schon bei 80m (3,6MHz) bei Magnentloops für Probleme 
und Werte ergeben - wenn du im 160m Band oder sogar den LW Band arbeiten 
möchtest steigen auch mit Drahtantennen, vor allem auf LW die Verluste 
schnell sehr stark.
Die erlaubten 1W ERP (noch aktuell?) im LW "Band" sind für den absoluten 
Großteil der FA - auch mit großen Grundstücken gar nicht so leicht zu 
erreichen.

Mit nur 100W HF Leistungen Spannungen von einigen 1000V oder Ströme im 
deutlichen 2 Stelligen Bereich (HF Ströme!) mit den "richtigen" Antennen 
und dann notwendigen Anpaßwerten zu erreichen ist nicht besonders 
schwierig - dementsprechend müssen aber dann auch die Komponenten 
ausgelegt sein - groß, teuer, einzelanfertigung und trotzdem wenig 
abgestrahlte Leistung und viel teure Elektrowärme.

Ham

Funker schrieb:
> Also sind die "Verbotenen Längen" einfach nur im dem Bereich, wo der ATU
> nichts mehr schafft?

Grob gesehen, kann man das so sagen.

Bei Random wire weiss der ATU nie was ihn erwartet. Es empfiehlt sich 
sowieso erstmal mit geringer Leistung das Gebilde abzustimmen.

Der Arbeitsbereich eines ATU ist je nach Konstrukt begrenzt.
Meiner Erfahrung nach, sind alle Antennen die eine hochohmige, sprich 
Spannungsbauch, Speisung benötigen, problematisch.

Stefan M. schrieb:
> Sofern denn ein ATU überhaupt vorhanden ist.
> Ist ja auch keine Selbstverständlichkeit.

Eine Random Wire Antenne ohne ATU an einen TRX anzuschliessen ist 
grobfahrlässig und wird mindestens mit augenblicklicher Zerstörung der 
Endstufe bestraft.

Kilo S. schrieb:
> Mein Yaesu sagt einfach nur High SWR und die schutzschaltung unterbricht
> den sendevorgang.

Jo klar, aber wir unterhalten uns über den Betrieb einer Random Antenne!

Du machst ja dann mit der abgeschalteten Endstufe keinen Betrieb!

Kilo S. schrieb:
> Es ging mir um die Tatsache das ein TRX nicht unbedingt kaputt gehen
> muss nur weil man ihn ohne Tuner an ein Random Wire anschließt.

Ich weiss jetzt garnicht, was du eigentlich sagen möchtest.
Dass es TRX mit Protection gibt, weiss so ziemlich jeder Funkamateur.

Der Punkt wo der Hund das Wasser lässt ist doch, dass man nicht einfach 
eine Random Ant. an einen TRX anschliesst, auch dann nicht, wenn die 
Endstufe eine Schutzschaltung besitzt. Das ist völliger Käse. Wer sowas 
macht, handelt grobfahrlässig.

Es beginnt uninteressant zu werden, weshalb ich hier aussteige.