Hallo zusammen, wir haben uns im vergangenen Sommer drei Klimaanlagen geleistet - obwohl ich solche Dinger eigentlich aus tiefsten Herzen verabscheue! Auch im Auto. Nun, ich hab sie aus dem örtlichen Horndingensbaumarkt. Haben nicht unerträglich viel gekostet. 12000BUT, mit Quick-Connect zum selbst installieren (ist verboten, ich weiss). Sie hören auf den Namen Hantech Split Klimagerät TAC-12CHSA/XA21 QC zum Kühlen und Heizen. Nun zur Frage: wie funktioniert die Heizfunktion???? Lässt man den Kompressor anders herum laufen???? Wer weiss da was genaues?
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A. K. schrieb im Beitrag #6402433: > Ein Kühlschrank, der technisch einer einfachen Klimaanlage ähnelt, hat > zwei Seiten. Drinnen kühlt er, an der Rückwand heizt er. Je nachdem, > welche Luft wo entlang strömt, wird gekühlt oder geheizt. Was für ein Unsinn. Ein Kühlschrank heizt nicht und kühlt auch nicht ...
Gehts noch? schrieb: > Was für ein Unsinn. Ein Kühlschrank heizt nicht und kühlt auch nicht Es physikalisch perfekt auszudrücken überlasse ich gerne dir. Energetisch neutral ist er aber nur, wenn er defekt oder abgeschaltet ist. In Summe gesehen heizt er sonst immer, obwohl die Milch kalt wird.
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A. K. schrieb: > Es physikalisch perfekt auszudrücken überlasse ich gerne dir. Kann ich auch nicht. Es ist ein Wärmetauscher punkt.
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Beitrag #6402456 wurde vom Autor gelöscht.
Gehts noch? schrieb: > Kann ich auch nicht. Es ist ein Wärmetauscher punkt. Klimaanlagen und Kühlschränke sind keine Wärmetauscher, sondern üblicherweise Wärmepumpen.
A. K. schrieb im Beitrag #6402454: > Die billigste Technik dafür ist, nicht die Wärmepumpe zu verwendem, > sondern ganz banal eine elektrische Heizung. Dachte ich auch zuerst. Aber es läuft ganz eindeutig der Kompressor und draussen wirds kühl am Lüfter.
Rainer D. schrieb: > Nun zur Frage: wie funktioniert die Heizfunktion???? Lässt man den > Kompressor anders herum laufen???? Wer weiss da was genaues? Indem man die Wärmetauscher umschaltet. Du hast zwei Wärmetauscher, einer draussen und einer innen. Das Kühlmittel wird jenachdem ob du heizen oder kühlen möchtest draussen oder innen temperiert. Arbeitsweise: Der Kompressor verdichtet das Kühlmittel welches sich dadurch erwärmt. Leitest du es jetzt durch den inneren Wärmetauscher, gibt es innen seine höhere Temp ab, wird danach wieder entspannt, wodurch es stark abkühlt und durch den äusseren Wärmetauscher geleitet, das Spiel beginnt von vorne. Schaltest du das Kühlmittel um auf den äusseren Wäremetauscher, dann wird die Geschichte genau andersrum arbeiten: Das komprimierte Kühlmittel gibt aussen seine Wärme ab, wird entspannt, wodurch es stark abkühlt und dann eben wieder durch den inneren Wärmetauscher geleitet.
Rainer D. schrieb: > Dachte ich auch zuerst. Aber es läuft ganz eindeutig der Kompressor und > draussen wirds kühl am Lüfter. Was auch aus dem Datasheet der genannte Anlage hervor geht. Deshalb hatte ich den Beitrag gelöscht.
Rainer D. schrieb: > Nun zur Frage: wie funktioniert die Heizfunktion??? ist doch ganz einfach! du nutzt elektrische Energie um ein Gas zu komprimieren, dabei heizt sich das Medium auf und ueber Wärmetauscher wird diese Waermeenergie an die Umwelt abgegeben. wenn nun dieses Medium in einem geschlossenen Kreislauf ist - muss es an anderer Stelle dekomprimiert werden - hier wird Wärmeenergie der Umwelt entzogen. Wenn Du nun diesen Kreislauf so anordnest, dass er Kompression und Dekompression in unterschiedlichen Raeumen stattfinden, hast Du den Effekt, dass ein Raum sich abkühlt - und der andere Raum sich aufheizt. Prinzip Kuehlschrank, Wärmepumpe, Klimagerät usw. Das hat uebrigens weder was mit Waermetauscher noch mit elektrischer Heizung zu tun. Diejenigen die solchen Unfug hier schreiben, haben in der Schule bei Thermodynamik entweder gepennt - oder waren n Joint rauchen - oder hatten Physik abgewählt! Bevor Du wieder irgendwelche Klimageräte im Baumarkt kaufst - unterhalte Dich mal mit nen Kältetechniker und lass Dich beraten ( und mach vorallem um alle heizunhgsbau-spezialisten einen grossen Bogen)
Rainer D. schrieb: > Nun zur Frage: wie funktioniert die Heizfunktion???? Lässt man den > Kompressor anders herum laufen???? Wer weiss da was genaues? Nein der Kompresser dreht in derselben Drehrichtung. Der Prozesskreislauf wird mittels Ventilen umgedreht, damit die Wärme von draussen nach drinnen gepumpt wird. Alles weitere ist zu Ehren von James Prescott Joule benannt: https://de.wikipedia.org/wiki/Joule-Kreisprozess
Walter88 schrieb: > Das hat uebrigens weder was mit Waermetauscher noch mit elektrischer > Heizung zu tun. Es gibt Monoblock-Anlagen, die auch heizen können. Bei konsequenter "Geiz ist geil" Strategie und Verlagerung der Nebenkosten auf den Käufer würde mich nicht wundern, wenn es auch entsprechende Split-Anlagen gibt.
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Rainer D. schrieb: > wie funktioniert die Heizfunktion Tja, steht in der Bedienungsanleitung nicht drin. Nicht mal ein Wirkungsgrad bzw. eine Heizleistung. Also kann man nur hoffen, daß die es durch die Wärmepumpe machen, sodaß0 aus 1kWh Strom ca. 3.5kWh Heizleitstung werden. Ist bei den deutschen Strompreiosen natürlich trotzdem viel teurer als jede echte Heizung. Zudem sagt die Bedienungsanleitung, daß unter -7GradC Aussentemperatur die Heizung abschaltte. Also genau dann, wenn man sie braucht. Witzloses Produkt mit nutzloser Zusatzfunktion. Höchtens in China und Spanien etc. zu gebrauchen.
Michael B. schrieb: > Tja, steht in der Bedienungsanleitung nicht drin. Nicht mal ein > Wirkungsgrad bzw. eine Heizleistung. Sowas gehört ja auch ins Datasheet: Leistungsaufnahme Heizen Watt 1000 (290-1410) Auslegungslast Heizbetrieb kW 2,8
Phasenschieber S. schrieb: > Schaltest du das Kühlmittel um auf den äusseren Wäremetauscher, dann > wird die Geschichte genau andersrum arbeiten: Das komprimierte > Kühlmittel gibt aussen seine Wärme ab, wird entspannt, wodurch es stark > abkühlt und dann eben wieder durch den inneren Wärmetauscher geleitet. Wäre nur noch die Frage, ob ein solches Gerät als Heizung wirklich weniger Strom verbraucht als eine "echte" strombetriebene Heizung.
Harald W. schrieb: > Wäre nur noch die Frage, ob ein solches Gerät als Heizung wirklich > weniger Strom verbraucht als eine "echte" strombetriebene Heizung. Datasheet: SCOP = 4,0 (Seasonal Coefficient of Performance)
Rainer D. schrieb: > Nun zur Frage: wie funktioniert die Heizfunktion???? Lässt man den > Kompressor anders herum laufen???? Wer weiss da was genaues? Nein der Kompresser dreht in derselben Drehrichtung. Der Prozesskreislauf wird mittels Ventilen umgedreht, damit Wärme von draussen nach drinnen gepumpt wird. Alles weitere ist zu Ehren von James Prescott Joule benannt: https://de.wikipedia.org/wiki/Joule-Kreisprozess
Michael B. schrieb: > Also kann man nur hoffen, daß die es durch die Wärmepumpe machen Da braucht man nicht zu hoffen - ein Blick in die Anleitung genügt! Zudem es jedem rationalen Menschen ohnehin klar ist, dass man, wenn man sich eine Wärmepumpe zur Temperierung kauft und diese eine "Heizfunktion" hat, diese natürlich ebenfalls über die Wärmepumpe läuft. Ist zumindest in richtigen Ländern so, wo diese Teile millionenfach verkauft werden. > Zudem sagt die Bedienungsanleitung, daß unter -7GradC Aussentemperatur > die Heizung abschaltte. Also genau dann, wenn man sie braucht. Witzloses > Produkt mit nutzloser Zusatzfunktion. Damit kommst du in den meisten deutschen Gegenden schon recht weit, und es reicht in manchen Regionen sogar durchaus aus, das ganze Jahr abzudecken. Aber klar fertigen die Hersteller jetzt extra nicht für Deutschland irgendwas Spezielles, sondern verramschen hier auch nur das, was sie für den Weltmarkt produzieren. > Höchtens in China und Spanien etc. zu gebrauchen. Von Geographie hast du also auch keinerlei Ahnung. Tipp: China ist groß (flächenmäßig ein kleines bisschen größer als Deutschland) - du findest da ein paar wenige Klimazonen mehr im Land als in deinem Deutschland. Falls du Interesse verspürst, was für deine Allgemeinbildung zu tun, kannst du dir ja mal anschauen, wie die Jahrestemperaturverläufe an unterschiedlichen Orten so aussehen.
Kann man elektrisch effektiver heizen als einen Widerstand warm zu machen?
A. K. schrieb: > Harald W. schrieb: >> Wäre nur noch die Frage, ob ein solches Gerät als Heizung wirklich >> weniger Strom verbraucht als eine "echte" strombetriebene Heizung. > > Datasheet: SCOP = 4,0 (Seasonal Coefficient of Performance) Ist das ein PMPO-Wert?
Harald W. schrieb: >> Datasheet: SCOP = 4,0 (Seasonal Coefficient of Performance) > > Ist das ein PMPO-Wert? Eher sowas wie der Schadstoffausstoss von Diesel-PKWs. ;-) https://www.vaillant.ch/privatkunden/ratgeber-heizung/wie-funktioniert-eine-heizung/heiztechniklexikon/cop-scop-1186693.html
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● Des I. schrieb: > Kann man elektrisch effektiver heizen > als einen Widerstand warm zu machen? Bei COP=4 liegt der Stromverbrauch bei 25% der Heizleistung. Dafür wirds draussen kälter, denn da kommt die übrige Wärme her - und deshalb geht das nicht mit Monoblocks.
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Harald W. schrieb: > Wäre nur noch die Frage, ob ein solches Gerät als Heizung wirklich > weniger Strom verbraucht als eine "echte" strombetriebene Heizung. Lest doch einfach mal die Beschreibung des Gerätes: Leistungsaufnahme max. 1.090W Kühlleistung max. 3.200 W Heizleistung max. 2.800 W Das entspricht einer COP von ~3 beim Kühlen und ~2,5 beim Heizen. Da ist wieder so ein Oberschlauer, wohl selbst zuviel Gras geraucht: Walter88 schrieb: > Das hat uebrigens weder was mit Waermetauscher noch mit elektrischer > Heizung zu tun. Diejenigen die solchen Unfug hier schreiben, haben in > der Schule bei Thermodynamik entweder gepennt - oder waren n Joint > rauchen - oder hatten Physik abgewählt! Ich wills dir erklären, hoffentlich reicht dein Verstand aus, es zu verstehen: Um die Raumluft zu erwärmen/kühlen brauchst du einen Wärmetauscher, selbiger hat auch innen einen aktiven Lüfter zum Abtransport der Wärme, kannst du sogar mittels Diffusor im Raum verteilen. Die Wärme wird vom Kühlmittel zur Luft getauscht. Draussen hast du ebenfalls einen Wärmetauscher, ebenfalls mit Ventilator welcher die Wärme des Kühlmittels an die Luft abgibt (tauscht). Eben solch einen Wärmetauscher hat jedes Auto mit Verbrennungsmotor. Ich weiss jetzt nicht wie DU die Temperaturen abgeben willst, ist mir aber auch egal.
Horst G. schrieb: > Zudem es jedem rationalen Menschen ohnehin klar ist, das man, wenn man sich eine Wärmepumpe zur Temperierung kauft und diese eine > "Heizfunktion" hat, diese natürlich ebenfalls über die Wärmepumpe läuft. > Ist zumindest in richtigen Ländern so, wo diese Teile millionenfach > verkauft werden Wenn die Menschen so rational wären, gäbe es keine Monoblock-Klimaanlagen nur mit Abluftschlauch. In heissen Ländern kauft die natürlich niemand denn dort ist man Erfahren, aber bei uns fallen die Leute reihenweise auf diese Stromverschwender rein. Horst G. schrieb: >> Höchtens in China und Spanien etc. zu gebrauchen. > Von Geographie hast du also auch keinerlei Ahnung. > Tipp: China ist groß (flächenmäßig ein kleines bisschen größer als > Deutschland) - du findest da ein paar wenige Klimazonen mehr im Land als > in deinem Deutschland. Witzigerweise auch wärmere als in Deutschland, also Regionen in denen ein Klimaanlageneinsatz durchaus passend ist. Was du offenbar nicht mal ahnst. Ein Horst eben, Vollhorst.
Michael B. schrieb: > Zudem sagt die Bedienungsanleitung, daß unter -7GradC Aussentemperatur > die Heizung abschaltte. Also genau dann, wenn man sie braucht. Witzloses > Produkt mit nutzloser Zusatzfunktion. Zu kurz gedacht. Kleine Klimaanlagen mit Heizfunktion, die wie hier für einzelne Räume installiert werden und die sehr kalte Wintertage nicht abdecken können, sind keineswegs nutzlos. Hiesige Wohnungen werden üblicherweise bereits anderweitig beheizt, weshalb die eher seltenen Fälle extremer Kälte z.B. durch eine vorhandene aber teure elektrische Heizung abgedeckt werden können (*). Die meiste Zeit sparen diese Klimaanlagen dann Strom ein. Als man vor etlichen Jahrzehnten mit Wärmepumpen für Hausheizung anfing, legte man die Anlagen auf den Extremfall aus. Im Ergebnis liefen die Anlagen fast immer im unteren Teilleistungsbereich, waren damit ineffizient und die Lebensdauer litt. Man lernte daraus, dass es ökonomischer sein kann, solche Anlagen den Hauptanwendungsfall abdecken zu lasen, und den Extremfall mit in der Anschaffung billiger und im Betrieb teurer Technik abzudecken. Das ist bei Klimaanlagen für Autos ohne nutzbarer Abwärme eines Verbrennungsmotors nicht anders. Auch da legt man Klimaanlagen nicht nicht immer für arktische Winter aus, sondern heizt notfalls anderweitig zu. Das ist für eher seltene Fälle ökonomisch sinnvoller. *: Die Gesamtrechnung in der regionalen Energieversorgung ist ein anderes Thema, hier geht es um die individuelle Kalkulation.
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Ok, ich danke Euch für die vielen informativen Beiträge! Es ist also wohl so, das die Pumpe immer gleichrum läuft, und der Kältekreis mit einen Vierwegeventil umgeschaltet wird, sodas im Innern Wärme abgegeben werden kann, und die Ausseneinheit dabei kalt wird.
Rainer D. schrieb: > Es ist also wohl so, das die Pumpe immer gleichrum läuft, und der > Kältekreis mit einen Vierwegeventil umgeschaltet wird, sodas im Innern > Wärme abgegeben werden kann, und die Ausseneinheit dabei kalt wird. So ist es!
Man kann ueblicherweise einen Kuehlschrank als einstellbare Heizung verwenden. Je weiter die Tuere des Kuehlschrankes offen ist, desto mehr Heizleistung bringt er.
Pandur S. schrieb: > Je weiter die Tuere des Kuehlschrankes offen ist, desto mehr > Heizleistung bringt er. Wenn du den Kühlschrank in ein Fester stellst, sodass die Innenseite desselben auf der Haus-Aussenseite gelegen ist, wärmt er noch viel besser! Genauso arbeitet die Anlage des TO wenn sie heizt.
Rainer D. schrieb: > Aber es läuft ganz eindeutig der Kompressor und draussen wirds kühl am > Lüfter. Ich heize mit im Winter (Frostschutz 10°C). Beim Kühlen und Heizen erreicht man 10°C Temperatordifferenz. Gegenüber der den Infrarotheizkörper habe ich über die Wintersaison 200€ eingespart. Es können sich bei Plusgrade Eiszapfen am Außengerät bilden.
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Pandur S. schrieb: > Man kann ueblicherweise einen Kuehlschrank als einstellbare Heizung > verwenden. Je weiter die Tuere des Kuehlschrankes offen ist, desto mehr > Heizleistung bringt er. Leider ist der COP in dieser Betriebsart saumässig und irgendwann wird der Inhalt lebendig und ruft "Tür zu!". :-(
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Das Ende der Erderwärmung: Wir heizen alle nur noch mit Wärmepumpen, dann wirds draußen wieder kälter ;) Kann man eigentlich die Effizienz eines durchschnittlichen Haushaltskühlschranks durch aktive Belüftung der Rückseite steigern?
Der Hainz schrieb: > Kann man eigentlich die Effizienz eines durchschnittlichen > Haushaltskühlschranks durch aktive Belüftung der Rückseite steigern? Ja, aber nur minimal. Mehr bringt es wohl, noch 5cm Styropor drumrumzutackern.
Der Hainz schrieb: > Kann man eigentlich die Effizienz eines durchschnittlichen > Haushaltskühlschranks durch aktive Belüftung der Rückseite steigern? Auf jeden Fall, der COP steigt mit sinkender Verdampfungswärmetauschertemperatur (Wirkungsgrad wird besser). Ist vergleichbar mit einer Wärmepumpe zum heizen, diese möchte ebenso nur eine geringe Vorlauftemperatur bei den Heizkörpern (FB-Heizung), damit der Wirkungsgrad nicht den Bach herunter geht.
OK, die Frage war zu allgemein gestellt, Asche auf mein Haupt. Allgemein steigender Wirkungsgrad ist klar, aber hat mal jemand konkret nachgemessen oder nachgerechnet? Der/die Lüfter verbrauchen ja auch Strom.
Der Hainz schrieb: > Der/die Lüfter verbrauchen ja auch > Strom. Der Knackpunkt ist, dass diese Anlagen primär zum Kühlen konstruiert und somit die gesamte Elektrik in den Aussenbereich gelegt wurden. Damit wird die Verlustwärme der Elektrik komplett an die Aussenluft abgegeben. Beim Kühlschrank kann man das, je nach Raumtemp, anders sehen.
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