Hallo, in CAM350 gibt es die Funktion "Draws to Flash".Man kann hier mehrere Draws oder auch Flashes auswählen und diese layerweit durch einen D-Code ersetzen. Dies dient dazu ´,in der Mitte der ausgewählten Objekte einen Flash zu plazieren. Kann man das in Altium/Camtastic auch realisieren? Meine Versuche sind leider fehlgeschlagen. Im Voraus vielen Dank.
Hallo Cyblord, du müsstest dich vielleicht zuerst mit dem Gerber-Format vertraut machen. Ohne dieses Grundwissen ist das schlecht zu erklären.
Üblicherweise werden nur Pads geflasht. Die CAM Software muss natürlich wissen, was ein Pad ist, das wird für die Erstellung der Netzliste gebraucht und für Plausibilitätschecks (sind Pads freigestellt in der Stopplackmaske, sind Pads nicht von Bestückungsdruck überdeckt, sind Pads ohne Löcher in der Pastenmaske vorhanden (weil SMD))... Wieso sollte man einen Leiterzug zum Pad erklären? In Altium geht das nur, indem man den Leiterzug als Bauteil anlegt. Mir ist zumindest kein Weg bekannt, einem gerouteten Leiterzug automatisch D3 zuzuordnen. Das ist ja auch nicht Sinnvoll, da es die Daten furchtbar aufbläht. Man (das CAD Programm natürlich) muss dann ja für jeden Leiterzug in den Gerberdaten ein Makro erstellen. Was hast du denn vor damit?
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Cyblord -. schrieb: > Was ist, in Bezug auf CAE/CAM ein "Flash"? Wenn ich es richtig verstanden habe ist es eine Anweisung an den Photoplotter, an dieser Stelle den Film mal kurz zu belichten (flash). D1 Code = Shutter von Lichtquelle auf und eine Position anfahren = Linie "malen" D2 Code = Shutter zu = Position anfahren ohne zeichnen D3 Code = Flash = Position anfahren, Shutter auf,zu siehe https://www.artwork.com/gerber/appl2.htm Verstehe ich sogar ohne Grundwissen.
Christian B. schrieb: > Wieso sollte man einen Leiterzug zum Pad erklären? 1. sollte man für den elektrischen Test wissen, was ein Pad ist, denn die Pads (alle!) werden zum Test kontaktiert. 2. werden häufig bestimmte Pads eben nicht geflasht, z.B. rechteckige Pads, die werden als Draw gezeichnet mit der definierten Breite und der Länge nach Angabe, somit unterscheiden sie sich gerbermässig nicht von einer Leitung gleicher Breite und Länge. Das in der CAM-Software zu unterscheiden ist alles andere als trivial, wenn man nicht wie erwähnt die Lötstoppmaske heranzieht. Die Funktion "Draws to Flash", die Harald erwähnt, ermöglicht es die gezeichneten Pads manuell umzuwandeln, aber wenn man einige TQFP100 auf dem Layout hat stelle ich mir das recht mühsam vor. Es gibt Zillionen Möglichkeiten Pads zu zeichnen statt zu flashen, ich habe schon runde Pads gesehen aus vielen konzentrischen Kreisen usw. usw. Georg
georg schrieb: > werden häufig bestimmte Pads eben nicht geflasht, z.B. rechteckige > Pads, die werden als Draw gezeichnet mit der definierten Breite und der > Länge nach Angabe, somit unterscheiden sie sich gerbermässig nicht von > einer Leitung gleicher Breite und Länge. das gilt nur für Ausnahmen im alten Gerber Format. im Extended Gerber wird dafür ein Makro angelegt und die Pads werden sehr wohl geflasht. Nichtsdestotrotz kann aber die CAM Software derartige Strukturen natürlich relativ einfach in ein Flash umwandeln, die CAD Software jedoch normalerweise nicht. Altium jedenfalls macht Makros. Das sieht dann so aus. Zuerst eine noprmale Pad definition (ein Rechteck) danach ein Makropad:
1 | %ADD69O,0.6000X2.2000*% |
2 | |
3 | G04:AMPARAMS|DCode=70|XSize=1.5mm|YSize=0.6mm|CornerRadius=0.036mm|HoleSize=0mm|Usage=FLASHONLY|Rotation=0.000|XOffset=0mm|YOffset=0mm|HoleType=Round|Shape=RoundedRectangle|* |
4 | %AMROUNDEDRECTD70* |
5 | 21,1,1.5000,0.5280,0,0,0.0* |
6 | 21,1,1.4280,0.6000,0,0,0.0* |
7 | 1,1,0.0720,0.7140,-0.2640* |
8 | 1,1,0.0720,-0.7140,-0.2640* |
9 | 1,1,0.0720,-0.7140,0.2640* |
10 | 1,1,0.0720,0.7140,0.2640* |
11 | % |
Hallo, ich muß, um LWL's zu positionieren, die Mittelpunkte von LED's ermitteln.Da dies teilweise Hunderte sind, ist diese Funktion extrem hilfreich.Pads der LED's auswählen,D-Code auswählen und schon habe ich die Mittelpunkte der LED's.
Da das Ganze etwas ausufert,nochmal kurz das Problem: Mehrere gleich angeordnete Objekte(Draws oder Flashes) layerweit zu einem D-Code zusammenfassen. In CAM350 geht das über die Draws to Flash-Funktion. Also z.B. zwei Pads einer LED markieren, Funktion aufrufen ,D-Code z.B. Round 0,5mm zuweisen,ausführen. Mit diesen Mittelpunkten wird dann für eine CNC-Maschine ein Bohrprogramm erzeugt.
Nur mal als Zwischenfrage, warum nicht die Positionen der LEDS aus dem PickandPlace File nehmen ? Das Problem scheint für mich so super einfach zu lösen. Um die Positionen der LEDs zu bekommen brauche ich doch nicht die Gerber Daten.
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Taz G. schrieb: > Nur mal als Zwischenfrage, warum nicht die Positionen der LEDS aus dem > PickandPlace File nehmen ? > Das Problem scheint für mich so super einfach zu lösen. Um die > Positionen der LEDs zu bekommen brauche ich doch nicht die Gerber Daten. Für mich sind die Leiterplattendaten die an den Hersteller gehen,relevant. Die PickandPlace-Daten enthalten den ganzen Kram der bestückt werden soll. Die benötigten Bohrungen sind in den geöffneten Gerberdaten einfacher zuzuordnen und haben einen anderen Nullpunkt als die Bestückdaten(Das zum Punkt "Ausufern).
Harald K. schrieb: > Für mich sind die Leiterplattendaten die an den Hersteller > gehen,relevant. Die Bauteilpositionen sind doch haargenau die gleichen Daten, werden die Gerberdaten in Inch erzeugt kommen kleine Rundungsfehler rein. Aber gerade dann sind die Originaldaten besser. > Die PickandPlace-Daten enthalten den ganzen Kram der bestückt werden > soll. Zwei Mausklicks und die Liste ist nach Footprint LED gefiltet. Heieiei das soll ein Argument sein ? > Die benötigten Bohrungen sind in den geöffneten Gerberdaten einfacher > zuzuordnen und haben einen anderen Nullpunkt als die Bestückdaten(Das > zum Punkt "Ausufern). Wenn die einen anderen Nullpunkt haben sollte der Designer nochmal darüber nachdenken ob er den Hacken bei der Erzeugung der Daten nicht lieber im andern Kästchen machen will. Ich wollte es nicht Ausufern lassen, sondern über eine Lösung des Problems nachdenken. Wenn das Problem irrelevant ist, bin ich raus. Sorry Harald für meinen Lösungsversuch Das Problem ist echt zu simpel für mich, einem Kollegen hätte ich CTRL+C geantwortet
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Harald K. schrieb: > In CAM350 geht das über die Draws to Flash-Funktion Eine ganz einfache Frage: wieso nimmst du dann nicht einfach CAM350? Nur weil du Altium zur Erzeugung des Gerbercodes hast musst du doch nicht Camtastic als CAM-Software nehmen, das tut der LP-Fertiger ja auch nicht, der hat seine eigene. Die kann das ganz sicher auch. Georg
georg schrieb: > Harald K. schrieb: >> In CAM350 geht das über die Draws to Flash-Funktion > > Eine ganz einfache Frage: wieso nimmst du dann nicht einfach CAM350? Nur > weil du Altium zur Erzeugung des Gerbercodes hast musst du doch nicht > Camtastic als CAM-Software nehmen, das tut der LP-Fertiger ja auch > nicht, der hat seine eigene. Die kann das ganz sicher auch. > > Georg Gute Frage. Antwort: Ich habe CAM350 nicht mehr.Da ich diese Funktion jahrelang regelmäßig genutzt habe,versuche ich diese in Altium zu realisieren. Die Bohrungen werden für den Adapterbau verwendet.Die Daten des Kunden sind nicht in Nutzen angeordnet und haben andere Nullpunkte.Die Gerber-Daten an den LP-Hersteller sind daher besser geeignet.Der LP-Hersteller braucht außerdem keine Bauteil-Mittelpunkte. Gruß, Harald
Taz G. schrieb: > Cyblord -. schrieb: > Was ist, in Bezug auf CAE/CAM ein "Flash"? > > Wenn ich es richtig verstanden habe ist es eine Anweisung an den > Photoplotter, an dieser Stelle den Film mal kurz zu belichten (flash). > D1 Code = Shutter von Lichtquelle auf und eine Position anfahren = Linie > "malen" > D2 Code = Shutter zu = Position anfahren ohne zeichnen > D3 Code = Flash = Position anfahren, Shutter auf,zu > siehe https://www.artwork.com/gerber/appl2.htm > > Verstehe ich sogar ohne Grundwissen. Was ist, in Bezug auf CAE/CAM ein "Flash"? Der Sinn der Frage erschließt sich mir dann nicht. Mit Photoplottern hat das auch nichts mehr zu tun. Das Format wird aber noch zur LP-Herstellung verwendet. Gruß, Harald
Harald K. schrieb: > Was ist, in Bezug auf CAE/CAM ein "Flash"? > Der Sinn der Frage erschließt sich mir dann nicht. Bei CAM350 ist das ein Macro. In den aktuellen Gerberformaten kann man Geometrien als Macro ablegen und die dann als virtuelle "Blitzblende" aufrufen. Statt "Licht an, hoch, rechts, runter, links, Licht aus" heisst es dann nur noch "einmal Quadrat D472 bitte". Und dem TO geht es darum, die Koordinaten ebendieser Macroobjekte abzugreifen.
Soul E. schrieb: > Harald K. schrieb: > >> Was ist, in Bezug auf CAE/CAM ein "Flash"? >> Der Sinn der Frage erschließt sich mir dann nicht. > > Bei CAM350 ist das ein Macro. In den aktuellen Gerberformaten kann man > Geometrien als Macro ablegen und die dann als virtuelle "Blitzblende" > aufrufen. Statt "Licht an, hoch, rechts, runter, links, Licht aus" > heisst es dann nur noch "einmal Quadrat D472 bitte". > > Und dem TO geht es darum, die Koordinaten ebendieser Macroobjekte > abzugreifen. Den Sinn der Frage verstehe ich nicht. Mit Gerberdaten arbeite ich sei 25 Jahren.
Beitrag #6406885 wurde vom Autor gelöscht.
Ich bin auch der Meinung, dass Pick und Place Daten geeigneter sind um die Mittelpunkte von zu bestückenden Bauteilen zu finden als die Pads in den Gerberdaten zu suchen. Das Problem bei letzterem ist: Wenn der Designer das nicht weiß und einfach das Gleiche Pad z.B. für Kondensatoren verwendet (Stichwort Padstack Library) dann ist das Vorgehen komplett fürn Arsch. Mir scheint das eher so: Ich hab einen Workflow, der sich so ergeben hat vor zig Jahren (Egal ob man es damals nicht besser wusste oder es nicht besser ging). Nun habe ich aber ein Werkzeug nicht mehr, was ich dafür definitiv brauche und will nun irgendeine Möglichkeit, in Form eines Workarounds, wie das mit aktuellen Tools wieder funktioniert. Ich verstehe dabei insbesondere nicht, weshalb Fertigungsdaten (Gerber) der LP für die Bestückung (mit LWL) herangezogen werden müssen, wenn es doch dafür besser geeignete, weil für diesen Zweck erstellte, Bestückungsdaten (Pick&Place) gibt. Worum geht es denn nun eigentlich? Erst heisst es zur Positionierung von LWL, dann benötigt man es für den Prüfadapterbau... Letzterer muss doch nur die sowieso geblitzten Pads anfahren, da existiert das Problem somit überhaupt nicht. Irgendwie verstehe ich nur noch Bahnhof. Harald K. schrieb: > Die Daten des Kunden > sind nicht in Nutzen angeordnet und haben andere Nullpunkte. Natürlich nicht, wenn der Nutzen, wie allgemein üblich vom LP Fertiger erstellt wird. Aber als EMS Dienstleister (so verstehe ich deinen Auftrag Harald) sollte man jedoch die Nutzenerstellung beauftragen, schließlich benötigen EMS Dienstleister üblicherweise spezielle Passmarken und Abmessungen des Nutzenrandes um die Platinen überhaupt transportieren zu können. Somit kennt man auch den Versatz des Nullpunktes incl. möglicher Drehungen. Wenn nicht kann man das sehr sicher beim LP Fertiger anfragen. Der Rest sollte für die Bestückungsmaschine nun wirklich kein Problem sein, notfalls nimmt man sich Excel um eine Pick und Place Datei mit unterschiedlichen Offsets zu verrechnen und wieder als Textdatei auszugeben oder man schreibt sich einfach eine Batch Datei die das binnen Sekunden erledigt.
> Worum geht es denn nun eigentlich? Erst heisst es zur Positionierung von > LWL, dann benötigt man es für den Prüfadapterbau... Letzterer muss doch > nur die sowieso geblitzten Pads anfahren, da existiert das Problem somit > überhaupt nicht. Irgendwie verstehe ich nur noch Bahnhof. > Bitte nur über Dinge reden,von denen man auch was versteht.Nutzen erstellen wir selbst.Optischer Prüfadapter.Bohrungen für LWL. Müssen teilweise geringfügig verschoben werden da Abstände zu klein.
Harald K. schrieb: > Bitte nur über Dinge reden,von denen man auch was versteht. Das tue ich. Natürlich gehe ich erstmal von meinem subjektivem Background aus, solange nicht mehr kommt. Wenn du alles besser weißt frage ich mich, wieso du hier fragst. Für dich sind diese Randbedingungen natürlich logisch, aber hier im Forum hat jeder andere Randbedingungen und somit ist es echt nervig, wenn man in Post Nr.17 herausbekommt, dass es nicht eine Frage eines Designers ist, sondern eines Bestückers. Weiter wurde nicht erklärt, was das Ganze soll. In Post 19 kommt nun das Stichwort optischer Prüfadapter. Sorry, was soll das? Ich hab früher mit Genesys gearbeitet, als ich noch in der AV eines großen LP Fertigers war. Seither hab ich mich über den Layouter zum Entwickler entwickelt. Das ist mein Background auf Basis dessen ich geantwortet habe. Dir wird auffallen, dass da nicht so viel parallel sein wird. Wenn ich also schreibe, dass die meissten EMS Fertiger den Nutzen beim LP Lieferanten erstellen lassen, so sage ich das nicht, weil mir das grad so in den Sinn kommt, sondern weil es meinen praktischen Erfahrungen aus meiner Zeit beim LP Fertiger entspricht. Es gab dort auch Kunden, welche ihre Nutzen selbst gesetzt haben. Das waren aber maximal 15% der Aufträge und vielleicht 5% der Kunden. Ich kann dir somit Sagen, dass man mit Genesys problemlos einen Prüfadapter berechnen kann. Der berechnet dir sogar die Verschiebungen der Stifte damit die noch federn und dennoch im 2,54-er Raster unten ankommen. Also mit CAM Software geht das. Altium ist aber keine CAM, sondern eine CAD Software. Das weißt du aber schon und hast du auch nicht gefragt. Also gebe ich dir jetzt die Antwort, die deinem Startposting gerecht wird: Nativ geht so etwas mit Altium nicht. Wenn du das willst kann man in Altium eigene Scripte für alles mögliche Erstellen, inwieweit deine Fragestellung damit zu klären ist kann ich dir nicht sagen, denn ich habe mich damit noch nicht wirklich befasst.
Christian B. schrieb: > Also gebe ich dir jetzt die Antwort, die deinem Startposting gerecht > wird: Christian hat Recht vielleicht sollte man auf die Frage antworten statt zu helfen eine Lösung für das Problem zu finden. Harald K. schrieb: > Kann man das in Altium/Camtastic auch realisieren? Mit über 20 Jahren Erfahrung mit Altium würde ich sagen: NEIN
> ankommen. Also mit CAM Software geht das. Altium ist aber keine CAM, > sondern eine CAD Software. Das weißt du aber schon und hast du auch > nicht gefragt. > > Also gebe ich dir jetzt die Antwort, die deinem Startposting gerecht > wird: Nativ geht so etwas mit Altium nicht. Wenn du das willst kann man > in Altium eigene Scripte für alles mögliche Erstellen, inwieweit deine > Fragestellung damit zu klären ist kann ich dir nicht sagen, denn ich > habe mich damit noch nicht wirklich befasst. Das enthaltene Camtastic schon(Sagt schon der Name). Darin gibt es eine ähnliche Funktion in der gruppierte Objekte in einen D-Code verwndelt werden.Man lernt nie aus.
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