Hallo, ich habe ein Problem mit einer Schaltung die ein Relais ansteuern soll, und nach Betätigen eines Tasters noch einige Zeit weiter das Relais anziehen soll. Hierfür sorgt ein 1000UF Kondensator. Funktionsweise der Schaltung: ----------------------------- Spannung 12V: Taster wird gedrückt, Kondensator lädt sich auf, und "befeuert" die Basis eben so lange bis Transistor Verbindung von Collector nach Emitter wieder zumacht. Am Emitter hängt der ein Spulen-pin des Relais, der andere liegt auf GND. Ergebnis: Solange Kondensator genug Spannung liefert, schaltet das Relais durch. Problemstellung: ---------------- Ich muss den Basiswiderstand bestimmen. Wenn ich diesen errechne, kann ich nach dem Widerstand am Basispin des Transistors einen Wert von ca. 12V gegen GND messen. Mehr als 6V sollte der Wert laut Specs aber nicht sein. Relevante verwendete Bauteile: ------------------------------ - NPN Transistor BC547 B 166- Longruner (Als Schalter) https://www.onsemi.com/pub/Collateral/BC546-D.PDF (Mit Graphen) - Relais 40.52.9.012.0000 - Finder (Als Last vom Collector zum Emitter) https://www.finder-relais.net/de/finder-relais-serie-40.pdf Meine Berechnungen: ------------------- Relais ist mit Last 0,65W/0,5W angegeben, das sind Das sind 0,054A. Transistor Ib = 54mA/30 = 1,8mA Versorgungsspannung: 12V - 10% - 0,7V = 10,1V Rb = 10,1V/ 1,8mA = 5,61 = 5611 Ohm, also runde 5KOhm. Wenn ich das so baue, bekommt der Transistor zu viel Spannung am Basispin. Meine Fragen: ------------- 1) Wie ist der richtige Widerstand? 2) Wie könnte es aussehen, wenn ich einen Poti rein baue, sodass ich die Zeit regeln kann, sagen wir 10 - 200 Sekunden, ohne das der Transistor den Fisch macht, wenn man falsch regelt.(Kondensator z.B. 1000uf) Ich hoffe, ich konnte es entsprechend aufbereiten und bedanke mich für konstruktive Antworten. Niko
Niko N. schrieb: > Funktionsweise der Schaltung: Schaltplan! Deiner, nicht irgendein ähnlicher aus dem Netz. Niko N. schrieb: > Am Emitter hängt der ein > Spulen-pin des Relais, der andere liegt auf GND. Üblicher Anfängerfehler: Die Last hängt bei einem NPN als Schalter zwischen Collektor und positiver Versorgung!
Gast
#6415438
Niko N. schrieb: > Ich hoffe, ich konnte es entsprechend aufbereiten … Naja, ein grundlegendes Kommunikationsmittel in der Elektronik ist ein Schaltplan.
Gerne
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Gast
#6415459
Prinzipiell ist hier alles sehr gut erklärt: https://www.elektronik-kompendium.de/sites/slt/0208031.htm Bitte beachte unbedingt die nötige Freilaufdiode!
Gast
#6415462
Niko N. schrieb: > Gerne prima. Der Schaltplan passt, deine Textbeschreibung war falsch (dort hattest du geschrieben, dass die Spule des Relais zwischen Emitter des npn und GND hängt). In der korrekte Beschaltung im Schaltplan wirst du garantiert nie +6 V zwischen Basis und GND messen (in der falschen Schaltungsvariante konnte das dagegen auftreten). Dein Problem hat sich also schon durch das Zeichnen des Schaltplans aufgelöst ;-)
Scheint, du hast Basis mit Emitter vertauscht. 6V ist die Durchbruchspannung der BE Strecke!
Siehe auch Artikel Basiswiderstand. Wie oben schon erwähnt wurde: Es fehlt die Freilaufdiode, sonst killt das Relais auf Dauer Deinen Transistor.
Gast
#6415477
Niko N. schrieb: > Mehr als 6V sollte der Wert laut Specs aber nicht sein. Falsch, das ist UBEreverse, also die Spannung in Sperrrichtung wenn Basis negativ gegenüber Emitter ist. In Leitrichtung wird es nie mehr als 1V, sonst ist dein Transistor defekt. Niko N. schrieb: > konstruktive Antworten Vergiss deine Schaltung. Das Entladen des Kondensators führt zu sinkendem Strom durch das Relais bis das irgendwann abfällt, nicht besonders genau bestimmbar. Nutze einen NE555, der ersetzt gleich den Transistor, funktioniert mit 12V, braucht auch nur 1 Widerstand (und 1 Poti wenn du regeln willst) und 1 Kondensator (und die Freilaufdiode) und ist zeitregelbar. Zudem kann er den Taster auf unterschiedliche Art und Weise anschliessen, z.B. an RESET.
Danke bis hier her an alle. Sehr hilfreich. Das hört sich gut an, meinst Du den hier? https://www.conrad.de/de/p/ne555p-takt-timing-ic-timer-oszillator-pdip-8-152184.html N.
Gast
#6415491
Niko N. schrieb: > meinst Du den hier? Ja, aber besser von einem günstigeren Anbieter. Datenblatt lesen.
Gast
#6415536
Niko N. schrieb: > Gerne Mach mal zwischen den Taster und den 1000µ eine Diode. Und einen R, um den Ladestrom zu begrenzen. Der Basiswiderstand darf nicht zu klein sein, damit der max. Basisstrom nicht überschritten wird. Berechnen kann man da wenig. Probieren ist angesagt.
Hallo, dieses Monoflop läßt sich viel leichter realisieren, wenn man zwei Transistoren hintereinader schaltet, so daß sich deren Verstärkungsfaktoren multiplizieren. Dann läst sich die Dauer auch leichter einstellen, aber nicht regeln. Die Luxusvariante nutzt zusätzlich einen Schmitt-Trigger, den man leicht mit zwei Transistoren aufbauen kann. Mit drei Transistoren wäre die Steuerung schon gut. MfG
Gascht schrieb: > Bitte beachte unbedingt die nötige Freilaufdiode! Nicht ganz richtig! Der Kondensator wird langsam entladen, der Basis- und der Kollektorstrom ändern sich deshalb nicht sprunghaft. Damit entsteht am Relais keine Induktionsspannung. Nur ein Abschalten der Betriebsspannung bei bestromtem Relais kann zu Spannungsspitzen führen. Wenn dieser Fall ausgeschlossen werden kann, braucht man keine Diode. Gruß JRo
Johannes R. schrieb: > Nur ein Abschalten der Betriebsspannung bei bestromtem Relais kann zu > Spannungsspitzen führen. Wenn dieser Fall ausgeschlossen werden kann, > braucht man keine Diode. Also eine USV installieren, damit man die 1-Ct-Diode sparen kann?
Frank M. schrieb: > Also eine USV installieren, damit man die 1-Ct-Diode sparen kann? Wir müssen sparen, koste es, was es wolle. :-)
Niko N. schrieb: > Am Emitter hängt der ein > Spulen-pin des Relais, der andere liegt auf GND. Das wäre die bessere Lösung. Kollektor an 12V und der Kondensator zwischen Basis und Gnd. Dann brauchts auch keine Schutzdiode und die Zeit wird länger. Vielleicht noch ein kleiner Widerstand um Kondensator /Taster zu schützen. Soll die Zeit einstellbar werden noch ein Poti parallel zum Kondensator.
Johannes R. schrieb: > Der Kondensator wird langsam entladen, der Basis- und der Kollektorstrom > ändern sich deshalb nicht sprunghaft. Damit entsteht am Relais keine > Induktionsspannung. "keine" ist falsch. Richtig ist "eine kleinere", abhängig von der Geschwindigkeit der Stromänderung.
Gast
#6416038
Frank M. schrieb: > Wie oben schon erwähnt wurde: Es fehlt die Freilaufdiode, sonst killt > das Relais auf Dauer Deinen Transistor. Mit Dauer hat das oft wenig zu tun. Je nach Eigenschaften der Relaisspule kann das schon beim ersten Mal passieren. Ich habe mindestens genauso viel Mitleid mit der Oberfläche der armen Schalterkontakte, aber das wurde ja schon angesprochen.
Gast
#6416045
Johannes R. schrieb: > Der Kondensator wird langsam entladen, der Basis- und der Kollektorstrom > ändern sich deshalb nicht sprunghaft. Da hast du Recht. Je nach Größe vom Widerstand R muss man dann allerdings zumindest überschlagsmäßig mal über die Verlustleistung über dem Transistor nachdenken.
Frank M. (ukw) (Moderator) Benutzerseite >Johannes R. schrieb: >> Nur ein Abschalten der Betriebsspannung bei bestromtem Relais kann zu >> Spannungsspitzen führen. Wenn dieser Fall ausgeschlossen werden kann, >> braucht man keine Diode. >Also eine USV installieren, damit man die 1-Ct-Diode sparen kann? Nö. Der Transistor sieht da keine Spannungsspitze, denn der ist ja da noch im leitenden Zustand, und die Spannungsspitze entsteht eher an der Betriebsspannung. Ist aber eher uninteressant, wenn man die Schaltung wie üblich mit einigen µF abblockt, so daß auch diese Spitze geplättet wird.
Ich traue mich kaum es zu posten: Meine Idee mit nem NE555. Wenn ich es richtig verstanden habe kann ich den 60K gegen nen Poti tauschen um es regeln zu können. Ich habe auch mal die besagte Freilaufdiode rein gebaut! N.
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> Ich traue mich kaum es zu posten: hier noch ein paar Anregungen: https://www.elektroniktutor.de/analogverstaerker/timer555.html mFG
Danke, dann muss der Reset oben sein, das bedeutet, ich muss ihn mit +12 verbinden, allerdings habe ich hier einen Taster, der kurz Kontakt herstellt und da ist mir nun nicht klar, wo der fachlich richtig sitzen soll...danke N.
Ich schalte mit dem Taster Vcc voll kurz(also 3/3) ist höher als 2/3 auf PIN 6, dann wird neu gesetzt. Ich male die Schaltung morgen neu. N.
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