Guten Mittag, irgendwie konnte mir da Google nicht weiterhelfen ... Ich möchte einen Piezo mit einer Halbbrücke ansteuern und frage mich, ob die "obligatorische" Spule parallel oder in Reihe zum Piezo angeschlossen wird. Seltsamerweise findet man bei Google-Bildersuche sowohl als auch ... und ziemlich viel von beiden Varianten davon. Eine Erkärung hab ich aber bisher noch nicht gefunden. Wovon hängt das ab, wann man welche Konfiguration benutzt? Viele Grüße, Mampf
Gast
#6415823
Mampf F. schrieb: > "obligatorische" Spule Diese "obligatorische" Spule dient wohl hauptsaechlich dazu den Piezo mit hoeherer Spannung zu betreiben um damit eine hoehere Lautstaerke zu erzielen. Wenn es sich nur um ein Einzelprojekt handelt,wuerde ich einfach in solchen 1€-Shops einen billigen Tuer/Fensteralarm kaufen.Da ist in der Regel eine relativ "grosse" Spule mit 3-4 Anschluessen enthalten die mit einem einfachen Kleintransistor angesteuert wird.Spule ausloeten und weiterverwenden.Der Schaltplan des Alarms laesst sich in Sekunden nachzeichen.Damit weisst du dann wie Spule verdrahtet werden muss.. Im Anhang der Alarm (verflucht laut uebrigens....) und ein LSpice -Schaltplan des Alarms.Die 3 gezeichneten Spulen gehoeren zusammen.Ist so eine Art Transformator - Zeichnung dient nur als Info!
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Fensteralarm.jpg
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Simpler_Schaltplan.jpg
(210 KB)
Gast
#6415829
Die "obligatorische Spule" ist gar nicht obligatorisch. Sie ist nur dann nötig, wenn die Kombination zutrifft: -Nur geringe Gleichspannung vorhanden und sehr grosse Lautstärke notwendig.
Ah moment ... Bei meiner Konfiguration handelt es sich um eine Vollbrücke mit einem TC4428 MOSFET-Treiber - da war ich wohl irritiert, weil beide Push-Pull-Treiber in einem IC sind. Eingänge werden gleich angesteuert, der TC4428 hat einen OUT und einen /OUT Ausgang und da hängt der Piezo dazwischen. Ich glaube fast, das in so einer Konfiguration nur Spulen in Serie zum Piezo benutzt werden. Zumindest suggerieren mir das die Google-Bilder. Aber eine Erklärung hab ich dafür noch nicht gefunden.
Gast
#6415908
Mampf F. schrieb: > Ich glaube fast, das in so einer Konfiguration nur Spulen in Serie zum > Piezo benutzt werden. Lies das mal hier.Praktische Bauteileangaben plus Oszillosgram https://www.edn.com/increase-piezoelectric-transducer-acoustic-output-with-a-simple-circuit/
Gast
#6416029
Mampf F. schrieb: > Wovon hängt das ab, wann man welche Konfiguration benutzt? Das hängt in erster Linie davon ab, wie du den Piezo ansteuern willst: per Strom oder per Spannung? Normalerweise hat man irgendwelche Ausgangs-Pins, die eine Ausgangsspannung bzw. deren Änderung erzeugen. Da ist eine Spule in Reihe angesagt, um mit so einem Ausgang nicht gegen eine Kapazität anzugehen. Nebenbei gesagt: Den Strom durch einen Piezo muß man begrenzt halten, denn sonst zerreißt es die Keramik innerlich. Also darf auch das dU/dt nicht zu groß werden. ausnahmen sind Leistungsschwinger, die mit einer erheblichen mechanischen Vorspannung betrieben werden, also z.B. Ringe mit nem 10 mm Stahlbolzen in der Mitte, der einen statischen Preßdruck erzeugt, welcher deutlich höher sein muß als die Verformkraft bei Feldstärkewechsel - eben um das Zerreißen zu verhindern. Aber du willst vermutlich nur mit einem Scherschwinger quietschen. W.S.
W.S. schrieb: > Mampf F. schrieb: >> Wovon hängt das ab, wann man welche Konfiguration benutzt? > > Das hängt in erster Linie davon ab, wie du den Piezo ansteuern willst: > per Strom oder per Spannung? Ich würde sagen mit Spannung. Tut mir leid, dass ich erst jetzt ein Bild meiner Schaltung anhänge - ich dachte, das Thema wäre einfacher. Das ganze ist für einen Vernebler. Das Original-Vorbild taktet erstaunlich niedrig auf sowas 85kHz. Das ist quasi ein Nachbau dafür - das Original war unglaublich schlecht vom Layout her, weshalb ich dann andere Dinge daran auch hinterfrage. Ich hab ja schon fast Angst, dass es durch eigene "Optimierungen" (zB besser abgeglichene Taktfrequenz) den Piezo im Vernebler tötet. W.S. schrieb: > Also darf auch das dU/dt > nicht zu groß werden. Hmm, das würde ja dann auch für Induktivität in Reihe sprechen, da die erstmal den Stromfluss beim Umschalten bremst. Oder irre ich mich da?
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Screenshot_20200924_171143.png
(12 KB)
Hier was altbewährtes.
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Piezo_Ozillator.PNG
(54 KB)
Kleine Rückmeldung ... Meine Schaltung funktioniert. Vollbrücke mit Spule in Reihe zum Piezo, auf Resonanzfrequenz abgeglichen, bringen 200V am Piezo (bei 16V Spannung am MOSFET-Treiber, siehe Bild - hab noch einen "Softstart" zum sicheren anschwingen eingebaut :) ). Piezo schwingt schön mit und vernebelt die Suppe. Was mich noch interessieren würde ... Ein Piezo hat ja eine Kapazität und eine mechanische Resonanzfrequenz. Würde man üblicherweise die Schwingkreis-Frequenz an die mechanische Resonanzfrequenz anpassen, damit er möglichst "viel" schwingt? Oder kann man ihn damit zerstören? Derzeit mach ich nur einen Resonanzabgleich des Schwingkreises in Software. Aber wer weiß, ob die Induktivität, die ich benutzt habe, optimal für die mechanische Resonanzfrequenz des Piezos ist ...
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unknown.png
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Gast
#6460681
Mampf F. schrieb: > Würde man üblicherweise die Schwingkreis-Frequenz an die mechanische > Resonanzfrequenz anpassen, damit er möglichst "viel" schwingt? Ja
Stefan ⛄ F. schrieb: > Mampf F. schrieb: >> Würde man üblicherweise die Schwingkreis-Frequenz an die mechanische >> Resonanzfrequenz anpassen, damit er möglichst "viel" schwingt? > > Ja Das reicht leider auch nur für ein unhörbares Pfeifen. A bisserl mehr is hier schon noch nötig.....
Gast
#6460808
Teo D. schrieb: > Das reicht leider auch nur für ein unhörbares Pfeifen. Also ich höre unsere Rauchmelder noch sehr gut.
Stefan ⛄ F. schrieb: > Teo D. schrieb: >> Das reicht leider auch nur für ein unhörbares Pfeifen. > > Also ich höre unsere Rauchmelder noch sehr gut. Vlt meinte er - in meinem Fall - die 100kHz, die man tatsächlich nicht hören sollte :)
Gast
#6460984
Mampf F. schrieb: > Vlt meinte er - in meinem Fall - die 100kHz, die man tatsächlich nicht > hören sollte :) Ja vermutlich. Oder er meint die mechanische Resonanzfrequenz ohne Gehäuse.
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