50 Hz Brummton in der Wohnung - was kann es sein?

Heizungsventile brummen, wenn sie zugesetzt sind. Das Teil unter dem 
Thermostat.

Bewohner schrieb:
> Ich finde einfach nicht die Ursache heraus.

Bei mir war's der Klingeltrafo.
Seit dem ein Schaltnetzteil drin ist, ist nachts Ruhe.

Auch wenn schon einzelne Wohneinheiten abgeschaltet wurden: Trotzdem von 
einem Fachmann mit Berechtigung(!) mal die Hauptsicherungen rausnehmen 
lassen.

Steffen schrieb:
> Alle Sicherungen raus. Brummen weg? Eine nach dem anderen rein machen.
> Brummen wieder da?

Pah, das lässt sich auch in logarithmischer Zeit umsetzen wenn man immer 
die Hälfte wieder an/aus macht ;)
SCNR

Vlt hilft ein el-magnetfeldmesser weiter. Mit einem einfachen Gerät von 
Conrad (Frequ-Bereich bis 2kHz, Ferritspule als Aufnehmer) konnte ich 
eine Brummschleife in der Installation auf der Arbeitsstelle 
lokalisieren.

Bewohner schrieb:
> - Strom der umliegenden Wohnungen (6 Wohneinheiten im Haus) abgestellt

Sicherung für Treppenhaus-Strom und Türsprechanlage auch mal rausnehmen.

Karl schrieb:
> hinz schrieb:
>> Der brummt nicht mit 50Hz.
>
> Mit wieviel sonst?

Wahrscheinlich 150Hz, wenn Drehstromtrafo. Allerdings ist das dann eher 
nicht so stark. Wenn eine Phasenwicklung bei dem allerdings gaga ist, ja 
dann..... Doch das sollte der Versorger, längst gemerkt haben.

Old-Papa

30m bis zur Trafostation sind nicht viel.
Wie verlaufen die Kabel von  zur Trafostation?
Freileitung oder Erdkabel?

hinz schrieb:
> Der brummt nicht mit 50Hz.

Stimmt. (Drebeiseninstrumenteffekt)

Aber Freileitungen können im Erdmagnetfeld mit 50Hz schwingen 
(Lautsprechereffekt)

Karl schrieb:

> Ich denke dann wohl ehr mit 3x50 Hz? Und wenn 2 Spulen leise und eine
> laut brummt, dann hört man 50 Hz?

Ja, 3x50Hz, die sich gegenseitig überlappen. Was hört man da also?
Und wenn eine laut brummt, ist da was gaga (sachte ich schon)

Old-Papa

hinz schrieb:

> Nein, der brummt mit 100Hz, egal wie er belastet wird.

Warum das?
Weil eine Phase eigentlich immer fast weg ist? Kann sein....

Old P. schrieb:
> Warum das?
> Weil eine Phase eigentlich immer fast weg ist? Kann sein....

Gegenfrage: Mit wieviel Hz brummt ein Einphasentrafo? Noch anders 
gefragt, wie oft erreicht H/B/(F) sein Maximum/Minimum im Eisenkern 
innerhalb einer Schwingung (nicht Vorzeichen behaftet)?

Bei unmagnitisiertem Eisen werden beide Halbwellen (in gleicher 
Richtung) angezogen. Entspricht Trafo, parallele Leiter. Daher 100Hz.

Bei statischem Magnet (Permanentmagnet, Erdmagnetfeld) mit jeder 
Halbwelle in entgegen gesetzter Reichtung, daher 50Hz.

Manchmal ist es auch so, dass sich aufgrund baulicher Umstände (Gehäuse, 
Bauwerke, Mauern etc.) ein unbeabsichtigter Horneffekt ergibt. D.h. eine 
unbedeutende Schallquelle wirkt sich in gewisser Entfernung massiv 
verstärkt aus.

Mein eindrucksvollstes Beispiel dazu war mal eine Musikveranstaltung auf 
einem Innenhof einer Schule (höhere Gebäude), der sich über Eck 
trichterförmig öffnete. Im Ort selber war wenig zu hören, die 
Beschwerden kamen von einem ca. 5..10km in Öffnungsrichtung des 
„Trichters“ entfernten Ort. Es war definitiv die Veranstaltung des 
Innenhofs, die dort klar zu vernehmen war.

Bewohner schrieb:
> Glaube das hat mit Überlagerung zu tun, kenne mich damit aber zu wenig
> aus.

Für Glaubensfragen ist jemand anderes zuständig. SCNR ;)

Bewohner schrieb:
> Es ist so, dass es im betroffenen Raum Stellen gibt, an denen man es
> nicht hören kann (eher mittig), in den Ecken ist es dafür umso
> intensiver

Hat der betroffene Raum eine Breite oder Höhe oder Länge, die ein 
Vielfaches von ca. 3,3m ist?
Ich denke, ohne die Quelle zu kennen, dass der Raum in einer dieser 
Ausdehnungsrichtungen in Resonanz kommt.
330m/s ÷ 50Hz = 6,6m Wellenlänge
Durch Druckstau an schallharten Flächen wird die Welle Reflektiert, 
daher halbe Wellenlänge 3,3m . Die Diagonalen kannst du auch mal 
nachmessen, Doppelreflexion...

So Resonanzeffekte bekommt man z.B. gut mit der eigenen Stimme im 
Badezimmer hin, da dieses normalerweise rundherum mit schallharten 
Flächen ausgestattet ist. Weil ein Badezimmer oft kleiner ist, liegt die 
Frequenz passend zur eigenen Stimme höher.

Zum Test kannst du es mit einem Absorber an einer der in Frage kommenden 
Wänden oder Ecken probieren, z.B. eine Bettdecke mittig an die Wand 
halten. Wenn es dann weniger intensiv ist, brauchst du einen Wandteppich 
oder einen Teppich.

mfg mf

Mit einer App (ich weiß, es ist kein
> professionelles Messinstrument) konnte ich messen, dass es sich genau um
> 50 Hz handelt, also Netzfrequenz.

bei genau 50 Hz kann es sich eigentlich nur um einen Motor handeln

Norbert H. schrieb:
> bei genau 50 Hz kann es sich eigentlich nur um einen Motor handeln

Dann müßte es sich aber um einen Synchron Motor handeln.

Also ich hab hier 'ne 110kv zu 10/20kV Umspannstation mit zwei Trafos in 
50 Meter Entfernung. Das einzige was man von da hört sind bei Gewitter 
die Blitzeinschläge in die hohen Masten, die regelmäßig von Blitzen 
getroffen werden.

Old P. schrieb:
> Wahrscheinlich 150Hz, wenn Drehstromtrafo.

Eigenartig!

In den letzten 40 Jahren hörte ich von 3-Ph-Trafos in Schaltschränken,
Maschinen und Umspanntrafos immer nur Brmmmmmm mit 50 Hertz,
150 Hz wäre mir aufgefallen...

Mani W. schrieb:
> Old P. schrieb:
>> Wahrscheinlich 150Hz, wenn Drehstromtrafo.
>
> Eigenartig!
>
> In den letzten 40 Jahren hörte ich von 3-Ph-Trafos in Schaltschränken,
> Maschinen und Umspanntrafos immer nur Brmmmmmm mit 50 Hertz,
> 150 Hz wäre mir aufgefallen...

Die Mär vom 50Hz Trafo-Brumm. Alle Jahre wieder...

Ich sollte mal wieder einen 3-Phasen-Trafo aufsuchen, um die
50, 100, 150 Hz zu hören...

Anderer Georg schrieb:
> So zufällig 85 cm oder 1,7 m von der Wand entfernt?!

Du scheinst ja ein wahrer Brummspezialist zu sein, worauf
begründest Du Deine 85 bis 170 cm Abstand zur Wand?

ʎ/2 oder ʎ/4 ?

Ich verfolge die Diskussion und bin sehr gespannt, was dabei 
herauskommt. Ich habe nämlich ein ähnliches Problem. Zu bestimmten 
Tageszeiten, aber nicht immer, höre ich ebenfalls dieses Brummen. 
Spectroid zeigt mir deutlich ein Brummen im 100Hz-Bereich. Das kann 
natürlich auch eine Schwebung sein. Manchmal höre ich es auch nachts, es 
ist zum Verrückt werden! Das interessante daran ist: Ändere ich meine 
Position im Raum geringfügig, kann es sein, dass ich es nicht mehr 
wahrnehme. Ich habe im gesamten Haus den Strom abgestellt, aber von uns 
kommt es nicht. Aus der direkten Nachbarschaft glaube ich auch nicht. 
Was ich mir aber vorstellen könnte, dass jemand in der Umgebung entweder 
mit einer Wärmepumpe heizt, oder aber ein kleines BHKW (z.B. Dachs) 
betreibt. Letzteres müsste ja über den Schornsteinfeger herauszubekommen 
sein, habe allerdings noch nicht angefragt. Es sind in der Umgebung 
weder Trafostationen noch Hochspannungsleitungen. Auch Werkzeugmaschinen 
kommen nicht in Betracht. Mir fällt dieses Brummen auf, seit in der 
Nachbarschaft ein neues Haus gebaut wurde. Möglicherweise besteht damit 
ein Zusammenhang.

Matthias F. schrieb:
> Möglicherweise besteht damit
> ein Zusammenhang.

Lüftungen und Klimageräte höre ich bei mir meistens nach Mitternacht,
hört sich dann gesamt an wie Maschinen, die anlaufen und nach einer
Weile (15 min) wieder auslaufen...

Die Verursacher sind gut 100 m entfernt unterhalb und rundherum Wald...

Du schreibst, dass das Haus Bj2018 ist,  hat es ggf. eine 
zentrale/dezentrale Lüftungsanlage?

Außerdem wären da noch die Sanitärentlüfter auf dem Dach ...

Da laufen mindestens einer odere mehrere Asynchronmotore am Netz.

https://de.wikipedia.org/wiki/Brummton-Ph%C3%A4nomen

Ich hatte in den letzten Wochen auch sporadisch so ein Brummen im Haus. 
Vor allem Nachts war das zu hören, aber eben nur manchmal.

Vor ein paar Tagen dann der Gang in die Werkstatt (da bin ich im Winter 
selten) und plötzlich sprang der Kompressor an (ein alter 
"Silentkompressor") ....
So ein  Mist, den hatte ich irgendwann im Herbst vergessen auszuschalten 
und da nichts ewig hält, hat er gelegentlich nachgepumpt.
Vorher hatte ich das ganze Haus abgesucht, nichts gefunden.
Ok, Kompressor hat nicht jeder im Haus, doch meine Werkstatt ist ein 
separates Gebäude, dennoch habe ich das gehört.
Will sagen: mechanische Schwingungen gehen mitunter ulkige Wege.

Old-Papa

Das Thema hatte ich vor ca. 1,5Jahren mit einem Kollegen aus Stuttgart.
Hier gab es auch gut messbare Resonanzen je nach dem wo er sich in der 
Wohnung aufhielt. Haben dann versucht das Ganze von der Position her und 
auch zeitlich einzugrenzen aber ohne Erfolg, da ziemlich zufällig. Er 
ist daraufhin in eine andere WG gezogen und hatte dann Ruhe.

Lest mal z.B. diesen Bericht:
https://www.stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.brummton-in-der-region-stuttgart-fahndung-mit-messtechnik.9513786f-809c-4662-ad9b-4ad1303db20a.html

Die Quelle muss auch gar nicht im Haus sein. Es gibt auch ungünstige 
Schallübertragung über den Boden. Es gibt auf der Straße in 50m 
Entfernung, da ist in einem Bereich der Schneepflug ganz deutlich im 
Haus zu hören, obwohl er hinter einem anderen ganz verdeckt ist.

Es gibt auch Motoren, die treiben Kompressoren zur Entfeuchtung zwischen 
den Isolierungen an. Das bekommen die Bewohner gar nicht mit, wenn diese 
installiert werden. Es gibt auch viele Hausverwaltungen, die wissen das 
vom Haus gar nicht. Es kann auch vorkommen, das dieser Schall im 
nachbarlichen Haus besser zu hören wäre. Ein Bekannter hat neuerdings 
auch einen neumodischne Kühlschrank mit Schwingungskompressor. Wenn 
dieser ungünstig steht, freuen sich auch die Nachbarn über den Brumm. So 
ein Brummen wird übrigens meistens gar nicht als störend empfunden, wenn 
die Quelle bekannt ist.

Wenn der Anwohner bereits ganz zu Beginn in einer Werkstatt die Pressen 
gesehen und gehört hat, diese noch leise in der Nacht zu hören sind, 
zählt das Unterbewußtsein die Schläge genau so, als würde klassisch 
versucht werden die Schafe zu zählen um besser einzuschlafen. Die Folgen 
sind dann nicht die geringsten Einschlafprobleme damit zu haben.

Mario M schrieb:
> Habe das gleiche Problem - siehe Anhang.

Hast du nicht. Deinem Anhang nach ist da nichts, was du als Mensch 
heraushören könntest. Und Netzbrumm kann’s schon gar nicht sein, wenn 
der homöophatisch ausgeprägte Peak bei 47Hz liegt, statt bei 50Hz. In 
den Bildern des Eingangsbeitrags siehst du ein hörbares Brummen.

Unter Kenntnis der üblichen Kennlinien der Mikros in Smartphone und 
Tablet sind die Linien sicherlich zu hören, wenn noch nicht die 
Altersschwerhörigkeit eingesetzt haben sollte. Die 47Hz lassen 
rückschließen auf Geräusche von Asynchronmotoren mit großer 
Wahrscheinlichkeit.

Aber der postende Mario hat auch nicht mehr Infos mitgegeben, was für 
Haustyp (Hochhaus, Plattenbau, städtisch dichteste Bebauung ...) und 
darf nun selber weiter rätseln.

Dieter D. schrieb:
> Unter Kenntnis der üblichen Kennlinien der Mikros in Smartphone und
> Tablet sind die Linien sicherlich zu hören, wenn noch nicht die
> Altersschwerhörigkeit eingesetzt haben sollte.

Ich nutze die besagte App auf recht vielen verschiedenen Geräten, und 
kann dir daher versichern: was dort im Bild zu sehen ist, ist nur genau 
dann hörbar, wenn die App nicht für das betreffende Gerät angepasst ist, 
und das betreffende Gerät ein Mikrofon mit vollkommen unüblichem 
Frequenzgang nutzt.

Jack V. schrieb:
> was dort im Bild zu sehen ist, ist nur genau
> dann hörbar, wenn die App nicht für das betreffende Gerät angepasst ist,

Erstaunliche Aussage, die Du hier machst. Eine nicht angepasste 
Spektroid-App macht also das Bild erst hörbar. Die App erzeugt also das 
Brummen.

> und das betreffende Gerät ein Mikrofon mit vollkommen unüblichem
> Frequenzgang nutzt.

Nebenbei sei angemerkt, das nicht Jeder so billige Smartphone nutzt, 
dessen Mikro bei den 46-50Hz des Kühlschrankkompressors nahezu 
scheitert. So eines habe ich zum Beispiel auch. Ab 100Hz fällt die 
Kennlinie und der S/N ist nicht berauschend. Der Brumm ist gut in der 
Küche zu hören, das Smartphone muss an die Öffnung der Rückseite vor den 
Kompressor gehalten werden.

Die Geräuschhörenden sollten mal in der Nacht das Schundfernsehen 
einschalten. Die wird seit ein paar Monaten so ungefähr für vier 
Verkaufschlager, ganz anderer Verwendungsgebiete gewörben. Wenn in der 
Nachbarschaft sowas gekauft wurde, musst Du die Werbung gesehen haben, 
sonst kämst Du auch bei einer Wohnungsbegehung mit Hausmeisterei nie 
darauf.

Dieter D. schrieb:
> Erstaunliche Aussage, die Du hier machst. Eine nicht angepasste
> Spektroid-App macht also das Bild erst hörbar. Die App erzeugt also das
> Brummen.

Erstaunlich, wie man ’ne Aussage absichtlich so verkehrt wiedergeben 
kann.

Pass auf: lad dir die App und versuche rauszufinden, was es mit den 
vielen Farben und Zahlen auf sich hat, und wie das im Verhältnis zur 
Lautstärke stehen könnte. Überlege, was die (fehlende) Anpassung der App 
an das konkrete Telephonmodell und dessen Mikofon samt 
Empfindlichkeitskurve über die Frequenzen für eine Auswirkung haben 
könnte. Lies meinen Beitrag nochmal und versuche, ihn mit den nun 
gewonnenen Informationen neu zu interpretieren und dir die Bedeutung des 
Geschriebenen zu erschließen.

Dann kommst du wieder, entschuldigst dich, und alle sind zufrieden.

Wo lebst du denn? Weil - ein Umwelt-Ordnungsamt scheint's in Deutschland 
nicht zu geben, eine kurze Web-Recherche blieb bei mir jedenfalls 
erfolglos.

Aber da es ja durchaus regional Behörden geben mag, die anderswo völlig 
unbekannt sind, kann das auch durchaus an mir liegen.

Oder hieß das Amt vielleicht irgendwie anders?

bastel_ schrieb:
> Hab ich hier auch. Sobald es wärmer wird, kommt ein Brummen, dass sich
> in einer gedachten Linie ausbreitet, raumunabhängig. In der Stube steht
> da nix, im Schlafzimmer ist es das Kopfende vom Bett. Leg ich mich
> verkehrt herum rein, ist Ruhe.

So ähnlich kenne ich das von meiner alten Wohnung. Das Brummen war nur 
an einer bestimmten Stelle im Wohnzimmer hörbar, aber dort sehr deutlich 
und immer. Einen Meter weiter weg, nix mehr. Rundum nur Wohnungen, keine 
Betriebe, keine Umspannstationen oder Trafohäuschen, keine starken 
Elektrogeräte. Nichts, was eine simple Erklärung liefern könnte. Einzig 
denkbar wären Effekte durch Resonanzen.

Jack V. schrieb:
> Erstaunlich, wie man ’ne Aussage absichtlich so verkehrt wiedergeben
> kann.

Nochmal der Ausschnitt:

Jack V. schrieb:
> daher versichern: was dort im Bild zu sehen ist, ist nur genau
> dann hörbar, wenn die App nicht für das betreffende Gerät angepasst ist,
> und

Jeder weiß doch, was Du eigentlich schreiben wolltest und einen Witz 
darin verpacktest. Ersetze das Wort "hörbar" durch "sichtbar".

Die App habe ich schon lange und schon öfters empfohlen.

Marc schrieb:
> Die genaue Bezeichnung hier heißt:
> Dezernat III - Ordnungsamt - Umwelt und Arbeitsschutz

Interessant, danke!

Dieter D. schrieb:
> Jeder weiß doch, was Du eigentlich schreiben wolltest und einen Witz
> darin verpacktest.

Interessant, dass jeder das weiß – außer mir. Ich wollte genau das 
schreiben, was ich geschrieben habe, und einen Witz sehe ich da nach wie 
vor nicht. Wenn das im Screenshot gezeigte Geräusch tatsächlich hörbar 
sein sollte, ist die App nicht an den Frequenzgang des gegebenen 
Telefonmikrofons angepasst. Ist einfach so.

Lärmgeschädigt schrieb:
> große Dieselmotoren waren, die in einer Halle liefen.

Suizid einer Panzerbesatzung?

Frager schrieb:
> Womit sonst?

Mit der Frequenz der Magnetorestriktion.

Das 50Hz Brummen ist ganz sicher ein elektromagnetischer Wandler, soviel 
steht mal fest. Denn:

Lukas schrieb:
> Das Haus Wände
> oder Dächer schwingen dann wenn es blöd läuft in Resonanz mit und
> verstärken das ganze.

Die schwingen nicht genau auf 50Hz und verstärken auch nicht statisch, 
sondern schwingen auf und ab. Ausserdem:

Icke ®. schrieb:
> So ähnlich kenne ich das von meiner alten Wohnung. Das Brummen war nur
> an einer bestimmten Stelle im Wohnzimmer hörbar, aber dort sehr deutlich
> und immer. Einen Meter weiter weg, nix mehr.

Das sind Moden im Raum, die Folge von Reflektionen des Luftschalls sind. 
D.h. der Luftschall dringt ein (durch Fester oder Wände) und die 50Hz 
verbreiten sich im Raum, werden aber durch die Wände zurückgeworfen, 
sodass sich Interferenzmuster bilden. Damit erklärt es sich, dass die 
erzeugte oder eingeleitete stehende Welle an einigen Stellen ein Maximum 
aufweist. Mit etwas Messung und Rechnung kann man die Entfernung und den 
Winkel der Quelle berechnen oder wenigstens schätzen. Oftmals sind das 
Quellen von Aussen.

In engen Gängen im Keller oder kleinen Räumen hört man z.B. sehr viel 
Bassüberhöhung, die von Quellen aus größerer Entfernung stammt, welche 
bei offenem Fenster oder ausserhalb gar nicht so laut wirken.

Lukas schrieb:
> Manchen Brummen wurde nachgegangen und es war sehr oft eine
> Lüftungsanlage, diese kann auch weiter entfernt stehen.

Das ist auch gut möglich, allerding sind deren Resonanzschwingungen 
einerseits abhängig von der Leitungslänge, weil die Kanäle die Echos 
machen und damit den Klang und andererseits sind es die tieffrequenten 
Luftwirbel, welche abstrahlen und die Wände durchdringen können.

Beides ist aber auch nicht zufällig 50Hz.

Bewohner schrieb:
> Ist es möglich, dass sich Schwingungen übers Wassernetz von außen bis
> zum Zimmer ausbreiten, trotz geschlossener Wasserleitung?
Das gibt es, allerdings sind die tönenden Wasserleitungen eher Folge der 
schwingenden Heizungsventile oder der Pumpen. Da Wasser den Schall sehr 
gut und schnell leitet, ergibt sich die Situation, dass auch lange Rohre 
in der Wand noch einen sehr hochfrequenten Resonanzton produzieren. Das 
ist dann meistens eine Art "U", welches sich um Haus ausbreitet und dann 
wieder Luftschallmoden bildet. Ich habe das auch bei der alten Heizung 
gehabt, dass bei gang bestimmten Temperaturen an bestimmmten Stellen um 
Flur ein extrem lautes "u" zu hören war.

Als Abhilfe gegen Luftschallverstärkung empfehlen sich Schallabsorber, 
wie wir sie im Tonstudio haben - im Selbstbau bestehend aus sehr 
weichem, offenporigem Material wie Rockwool / Sonorock, welches 
unverpresst in Folie eingehüllt in den Ecken der Wände platziert wird. 
Tiefe mindestens 50cm, eher 70cm. Am Besten über die gesamte Wandhöhe.

Man kann auch Leichtbauregale verwenden und die mit solchem Material 
vollstopfen. Es ist in jedem Fall darauf zu achten, dass das luftdicht 
ist, damit es keine Feuchtigkeit saugen und Schimmel bilden kann und 
auch nichts rausrieselt, weil das die Lungen belastet, auch wenn es 
nicht ausdrücklich krebserregend ist.

Gegen eindringenden Luftschall von Außen hilft eine Gegenschallanlage. 
Bei Bedarf kann ich erklären, wie man das baut.

Old P. schrieb:
> hinz schrieb:
>
>> Nein, der brummt mit 100Hz, egal wie er belastet wird.
>
> Warum das?
> Weil eine Phase eigentlich immer fast weg ist? Kann sein....

3 überlagerte Sinuswellen geben nicht Null, wie mancher meint, weil sich 
die Schwingungen der Mechanik nicht elektrotechnisch wie ein 
Effektivwert addieren. Das tun sie longitudinal nicht und transversal 
schon gleich gar nicht, sondern es gibt zeitabhängige Resonanzen, welche 
die Harmonischen der 3-Phasen aufnehmen und reflektieren. Schon die 
mangetische Feldentwicklung addiert nicht zu einem oberwellenfreien 
Kreis. Hinzu kommt, dass ein Trafo etwas 3D-förmiges ist, bei dem die 
drei Phasen nicht im 120°-Winkel stehen müssen.

Ist das System z.B. flach aufgebaut, gibt es eine 2D-abbildung des 
Systems in 2 Achsen, d.h  der Trafo vollführt eine Taumelbewegung und 
die projiziert sich ins Erdreich. Ich hatte mal einen Fall, wo das 
Brummen des Trafos in unmittelbarer Nähe nur im Luftschall als Zerren 
wahrnehmbar war und man sonst nichts hörte. 200m weiter im Hotel war das 
Brummen aber deutlich zu hören. Solche niederfrequenten 
Bodenschwingungen laufen auch gerne mal in die Tiefe, reflektieren an 
Gesteinsschichten und kommen woanders raus. Das kennt man von 
Kraftwerken, Pumpspeicheranlagen und auch großen Anlagen, die 1km weit 
weg nicht mehr zu hören sind, wo aber deren Grundschall 5km später 
wieder auftaucht.

In jedem Fall ist das mechanischer Schall

Dieter D. schrieb:
> Frager schrieb:
>> Womit sonst?
>
> Mit der Frequenz der Magnetorestriktion.
Der Anteil ist aber so gering und hochfrequent, dass er sich nicht weit 
ausbreiten dürfte.


Jack V. schrieb:
> enn das im Screenshot gezeigte Geräusch tatsächlich hörbar
> sein sollte, ist die App nicht an den Frequenzgang des gegebenen
> Telefonmikrofons angepasst.
Der Frequenzgang ist zunächst mal egal, wenn es nur darum geht, die 
Frequnez zu lokalisieren. Ob man sie hören kann oder nicht, würde ich 
nicht an der APP festmachen, weil da so gut wie gar nichts kalibiert 
ist.

Solche Messungen macht man mit einem Studiomikrofon in 
Kugelcharakteristik mit einer Membran. Die gehen bis 5Hz runter und mit 
geeigneter Wandlertechnik kann man das auch gut nachmessen.

Es ist erstaunlich, was wir alles an Infraschall in der Erde haben. Und: 
er wird mehr! Hauptverursacher sind die Windkraftanlagen. Deren 
Tiefenschall ist enorm laut und regt andere Resonatoren wie Gebäude zu 
Eigenschwingungen an. Wenn die im Hörbaren liegt, hat man im Umfeld 
einer solchen Anlage keine Ruhe mehr. Da helfen auch keine 1500m 
Distanz.

Jürgen S. schrieb:
> Dieter D. schrieb:
>> Mit der Frequenz der Magnetorestriktion.
> Der Anteil ist aber so gering und hochfrequent, dass er sich nicht weit
> ausbreiten dürfte.

Bei 50Hz dehnt (und zieht sich zusammen) sich das Kernmaterial 100 
mal/s.
https://www.spektrum.de/frage/warum-brummen-transformatoren/723950

(Es lohnt sich manchmal parallel auch nachzuschauen.)

Wenn du das so formulierst "Mit der Frequenz der Magnetorestriktion", 
klingt das so, also hättest du die magnetische Eigenresonanz des 
Materials im Sinn - die gibt es nämlich auch und die schwingt durchaus 
sehr hochfrequent.

Ansonsten ist es einfach die Frequenz des Erregerfeldes, der die 
Resonanz und alles andere tieffrequent folgt. Die wäre hier auch 50Hz, 
solange es sich nicht um irgendwie gleich- oder umgerichteten Strom 
handelt.

Das, was das Brummen insgesamt ausmacht, kommt im Übrigen auch nicht 
primär durch den Kern und dessen Ausdehnung. Allein das Magnetfeld an 
sich bewirkt eine Anziehung eines magnetisierten Werkstücks auf 
benachbarte Metalle und Aufhängungen und damit eine Beschleunigung. Die 
ist erheblich größer und relevanter, d.h. das gesamte System wird in 
Schwingung versetzt und deren Resonanzen sind es auch, die in den Boden 
geleitet werden und sich ausbreiten.

Ferner tragen die Windungen des Kupfers auf den Kernen dazu bei: Auch 
wenn Kupferlagen scheinbar press aufeinanderliegen, ziehen sie sich 
gegenseitig an, wenn der Strom steigt und pressen sich zusammen. Die oft 
verwendeten Isolierschichten sind weich genug, um da viel zu erlauben. 
Da sind etliche Hunderstel Millimeter bei dicken Lagen möglich, Kein 
Kern komprimiert so stark und die Elongation ist es, die die 
Schallstärke bestimmt. Das ist ähnlich wie beim Lautsprecher: Auch dort 
vollzieht der Strom in den Windungen einiges an Effekten und sicher gibt 
es auch dort Restriktionseffekte - die 99,9% des Schalls kommen aber von 
den beweglichen Teilen, die sich mehrere Millimeter bewegen können und 
der Membran, die sich um Zentimeter bewegt, sonst gibt es keinen 
hörbaren Hub.

Allenfalls bei großen Umspannwerken kann ich mir vorstellen, dass genug 
Fläche vorliegt, um Luft anzuregen, wobei ich dort vermutet, dass es die 
Beschleunigungen sind, die auf die Materiealien wirken.

Achim S. schrieb:
> und dabei zählt der Betrag des Magnetfeldes, nicht sein Vorzeichen. und
> der Betrag des Magnetfelds hat 100 Maxima pro Sekunde, nicht 50.

Eben, der TE hört aber 50Hz. Und daher habe ich in meinem Post 
ausdrücklich ausgeführt, dass es eben das Zusammenziehen des Kerns nicht 
sein kann, sondern dessen Bewegung.

Chee-co schrieb:
> Auf der Arbeit haben wir eine Soundcam gekauft - https://soundcam.com/
>
> Vielleicht findest du einen Weg, an so eine akustische Kamera
> ranzukommen- damit findet man die Ursache relativ schnell.
>
> Grüße,
>
> Stefan

Was kostet so ein Ding? Ich stelle mir das teuer vor ...

Achim S. schrieb:
> Alle Beschleunigungseffekte, die du beschrieben hast, ("Anziehung
> benachbarter Metalle...") laufen mit 100Hz ab.
Nicht, wenn sie magnetisiert sind und damit eine Richtung haben.

Wurde schon eine Aquariumluftpumpe erwähnt? Die schwingen nämlich
ganz hurtig...

https://de.wikipedia.org/wiki/Membranpumpe

https://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/geraeusch-phaenomen-raetselhaftes-droehnen-verwirrt-wissenschaftler-a-801439.html

Ausrufezeichen schrieb:
> Gerade bei Schall kann die Frage nach dem "Was" die Suche nach dem "Wo"
> entscheidend beschleunigen.
Die Überlegungen die bisher angestellt wurden, sind ja überwiegend 
sinnig, nur implizieren eben viele 100Hz oder was ganz anders und die 
sind es ja nicht. Es muss also - wenn - eine direkte Wirkung des 
elektrischen Stromes sein und da bleibt nur die (gerichtete!) 
Magnetisierung, weil es kaum Anwendungen im Haushalt gibt, welche die 
elektrische Feldstärke in ausreichender Energiemenge nutzen.

Es gibt also irgendwo einen ungewollten Lautsprecher.

Wenn nicht irgendwo ein Trafo etwas Magnetisches anzieht und abstößt 
oder irgend ein Verstärker aktiv einen Lautsprecher treibt, dann gibt es 
noch die Möglichkeit einer Hochleistungs-Membranpumpe, die irgendwo in 
einem Reinigungssystem sitzt, z.B. in einem Reinraumfilter oder einer 
Klimaanlage oder in einer Heizung.

Außerhalb des Hauses kämen alle Verbraucher und Generatoren in Betracht, 
die am Netz hängen und mechnisch Energie umsetzen, also 
Kraftwärme-Systeme, Pumpspeicher und anderes, was mit Synchronmaschinen 
arbeitet. Da die meisten Anlagen aber mit Umrichtern arbeiten, haben 
deren mechanische Schwingungen mit der Netzfrequenz nichts (mehr) zu 
tun, außer einigen Resonanzen, die aus dem Umschalten der Halbleiter 
herrühren. (Man kann frontseitig die Netzfrequenz an der Belastung des 
Generators sehen und selbig führt zu Rückstößen im Generator.)

Irgendein Kraftwerk in der Nähe?

Auch psychotische Ursachen für das Hören des Brummtons sind möglich. So 
wie Menschen rosa Elefanten sehen, nehmen sie auch Töne wahr, die 
tatsächlich nicht vorhanden sind. Nix lachen oder meckern, gibt es 
leider wirklich.

Ich stelle gerade überrascht fest, dass es noch mehr 
Tieftonlärmgeschädigte in der Republik gibt. Ich dachte, ich wäre 
allein.

Auch ich nutze Specdroid seit geraumer Zeit mit einem Galaxy S8. Damit 
kann ich in 100m Entfernung warm laufende LKWs sehen (und auch ein wenig 
hören), die meine Schlafzimmerraumresonanz von 27 Hz anregen.

Diese Geräusche sind besonders unangenehm, weil sie eigentlich keinen 
Ton darstellen, eher ein diffuses Druckgefühl. Zudem bin ich 
tinnitusgeschädigt: Tiefe Brummtöne, die ich immer nur im rechten Ohr 
höre, sind eben in Wirklichkeit nicht da. Auch Spectroid zeigt sie dann 
nicht :-)

Im Wohnzimmer habe ich ein physikalisches Experiment am Laufen: Die 
Raumresonanz beträgt 25 Hz, den Kühlschrank aus der Küche hört man 
entlang der einen Wand mal gar nicht, mal sehr laut - perfekte 
Stehwellen mit Auslöschung zwischendurch. Auch Spectroid misst das ganz 
klar.

Dann hatten wir hier vor ein paar Tagen eine Baumaschine in 150m 
Entfernung, die irgendwelche Eisenstäbe in den Boden vibriert hat. 
Anlaufend auf 43 Hz und wieder abtourend. Hier haben sogar der Toaster 
in der Kücher und die Gläser im Schrank geklirrt. Auch das hat Spectroid 
einwandfrei gesehen.

Die Krone aber war ein 147-Hz-Ton laut Spectroid. Den hatte ich (wie ich 
hier auch schon las, gemäß dem Murphyschen Gesetz der Maximalen 
Gehässigkeit) genau im Kopfbereich des Bettes. Als Ursache stellte sich 
ein Tiefkühlschrank zwei Kellerräume weiter heraus. Das müsste dann hier 
die zweite Oberwelle eines drehenden Teiles gewesen sein. Ich habe mir 
mit meinen Smarthomemitteln eine kleine Signallampe ans Bett gestellt, 
die immer dann leuchtete wenn das Aggregat lief. Die Korrelation mit 
Spectroid und dem Hören war über Tage 100%.

Es gibt schon wirklich mitunter sehr seltsame Sachen.

Das mit Drehstrom und 150 Hz ist übrigens weitestgehend Quatsch: Es sind 
3x50 oder 3x100 Hz, je nach Gerät was abstrahlt. Und etwas musikalische 
Menschen erkennen den Unterscheid sofort: 50 und 100 Hz sind ein tiefes 
G, 150 Hz hingegen ein D (zweite Oberwelle von 50 Hz ist eine Quinte).

Markus W. schrieb:
> 50 und 100 sind aber zwei verschiedene G's :-)
Stimmt, aber die werden dennoch gern verwechselt.

> Die Frequenz ist 49Hz, meine ich.
48,9994 laut 
https://de.wikipedia.org/wiki/Frequenzen_der_gleichstufigen_Stimmung bei 
Kammerton 440.

> die 50Hz aus der Steckdose ... sind klar höher!
in erster Näherung aber näher am G als am Gis. Die Restabweichung stört 
mich als Absoluthörer schon gar nicht mehr. Dafür krieg ich immer 'n 
Hals, wenn in Filmen, die in Deutschland spielen, die Türsummer mit 120 
Hz summen...

> Was mich etwas wundert sind die angelich so tiefen Resonanztöne in
> deinen Räumen.
Da gebe ich mal zu, dass ich die 27 falsch in Erinnerung hatte: es sind 
~30 Hz, bei ~5,65 Raumlänge. Aber die 25 Hz im Wohnzimmer und den 
Stehwellen aus der Küche mit dem Kühlschrank stimmen.

Ich hatte einen anderen Raummodenrechner verwendet, aber der verlinkte 
ist sogar besser.

Man muss vielleicht noch dazu erwähnen, dass wir uns einen großen 
Kellerraum als Schlafzimmer eingerichtet haben, der bis auf die 
einwabernden tiefen Frequenzen gegenüber der Außenwelt sehr wohltuend 
abgeschirmt ist, sogar so, dass man auch vom BER startende Flieger kaum 
noch mitbekommt. Dadurch dass es eben so leise ist, hört man den anderen 
Kram dann doch leider umso mehr. Ich war schon kurz davor, Absorber in 
die Raumecken zu stellen um die Raumresonanz zu brechen oder auf der 
darüberliegenden Terrasse einen Schallbrecher zu bauen, aber letztlich 
haben wir eine Schallschutzwand zur Straße und zum Nachbargrundstück hin 
aufgestellt und das hat das doch überflüssig gemacht.

Im Tieftonbereich besteht aus meiner Sicht im Übrigen dringend 
Nachholebedarf bei den gesetzlichen Regelungen. Das betrifft 
insbesondere die Belästigungen durch Musikveranstaltungen. Da sich 
mittlerweile jeder drittklassige Tontechniker Subwoofer leisten kann, 
die vor 40 Jahren noch der ganze Stolz weltbekannter Rockbands gewesen 
wären, hört man so manche viertklassige Dorfbumsveranstaltung 
ausschließlich am nervigen "umm umm umm umm" mitunter 10 km weit. Hier 
im Ort ist es die alljährlich stattfindende inzwischen viertägige 
Kirmes, bei denen die Fahrgeschäfte mit ihrer "Musik"  genannten 
Kakophonie jede Ruhe im Umkreis von 2 Kilometern zunichte machen. 
Natürlich werden dabei schon die Grenzwerte nicht eingehalten, ich habe 
regelmäßig mehr als 100 dBA gemessen - und junge Eltern und Kinder 
mittendrin, Hauptsache es knallt, und mit 35 sitzen sie dann alle beim 
Akustiker und lassen sich ihr erstes Hörgerät anpassen...
Aber davon abgesehen ist die Ausbreitungsphysik im Tieftonbereich eben 
doch eine generell andere und die Emissions- und Immissionsgrenzwerte 
nehmen darauf bisher noch keine Rücksicht. Das beobachte ich auch bei 
diversen Baumaschinen. Direkt auf der Baustelle hört man einen angenehm 
leisen sehr tiefen Brummton der Aggregate und kann sich mühelos 
unterhalten und 200 Meter weiter hört man ausschließlich noch diesen 
Brummton, subjektiv empfunden kaum leiser. Besonders toll, wenn der mit 
der Eigenfrequenz der Räume harmoniert. Spectroid zeigt (in 
gegenteiliger anderer Skalierung) teilweise über 50 bei solchen Tönen 
an. Leider werden die Brachflächen der Umgebung nicht konzertant, 
sondern sukzessive gefüllt, und so zieht sich die Sch...e inzwischen 
schon zehn Jahre hin. Ich wünsche mir nichts sehnlicher als eine 
einsetzende Altersschwerhörigkeit...

Volker A. schrieb:
> Aber davon abgesehen ist die Ausbreitungsphysik im Tieftonbereich eben
> doch eine generell andere und die Emissions- und Immissionsgrenzwerte
> nehmen darauf bisher noch keine Rücksicht.

Die bisher vorhandene Rücksichtnahme scheint mit dem angeblich nicht 
korrekten Infraschallgutachten nun gänzlich über die Wupper zu gehen.

Volker A. schrieb:
> Im Tieftonbereich besteht aus meiner Sicht im Übrigen dringend
> Nachholebedarf bei den gesetzlichen Regelungen.
Ganz ausdrückliche Zustimmung! Besonders die Unterbewertung der 
Bassfrequenzen und Bemessung des Pegels über den gesamten Schallbereich, 
ist ein Übel, denn er gestattet, dass einzelne konzentrierte Frequenzen 
den Pegel nicht überschreiten, für sich aber enorme und weit tragende 
Lautstärke erzeugen.

> Das betrifft insbesondere die Belästigungen durch Musikveranstaltungen.
... und die sich ausbreitenden Bässe in Autos! Es ist unerträglich 
geworden, was da abgeht. Jeder versucht, andere zu übertönen und sich 
bemerkbar zu machen und es wird praktisch nichts unternommen. Die Bässe 
dringen in jeden Winkel der Wohnung und erzeugen je nach Position des 
Hauses extrem überhöhte Lautstärken: Man stelle sich einfach mal eine 
Basswelle vor, die nicht nur am Boden reflektiert (+6db) sondern auch 
noch an einem Nachbarhaus und in Summe eine Maximalphase bildet. In 
einer Wohnung an meinem vorletzten Projektort ging ein Fester zum 
Hinterhof hinaus: Dort war quasi ein geschlossenes Resonanzsystem: Die 
Wellen liefen mehrfach hin und her und einzelne Frequenzen, die da 
hinein passten, resonierten derartig laut, dass es es wie ein 
Schalltrichter wirkte und die  eigentlich leisen Bässe einer fast 5km 
entfernten Veranstaltung, die man draussen praktisch nicht hören konnte 
aufs Unerträgliche verstärkte.

> hört man so manche viertklassige Dorfbumsveranstaltung
> ausschließlich am nervigen "umm umm umm umm" mitunter 10 km weit.
Leider sind die Behörden mangels Wissen für solche Dinge taub und können 
das nicht nachvollziehen.

> Natürlich werden dabei schon die Grenzwerte nicht eingehalten, ich habe
> regelmäßig mehr als 100 dBA gemessen - und junge Eltern und Kinder
> mittendrin, Hauptsache es knallt, und mit 35 sitzen sie dann alle beim
> Akustiker und lassen sich ihr erstes Hörgerät anpassen...
Leider wahr: Um 2005 herum konnte ich mich mal im Rahmen eines 
Hörgeräteprojektes mit Erlanger Medizinern unterhalten, die angaben, 
dass schon 25% der jungen Leute unter 30 einen Hörschaden hätten. Die 
sind heute alle um die 40 während es bei den heutigen U30 rund 35% sind, 
die schon einen Schaden haben.

> Direkt auf der Baustelle hört man einen angenehm
> leisen sehr tiefen Brummton der Aggregate und kann sich mühelos
> unterhalten und 200 Meter weiter hört man ausschließlich noch diesen
> Brummton, subjektiv empfunden kaum leiser. Besonders toll, wenn der mit
> der Eigenfrequenz der Räume harmoniert.
Das dürften eben jene oben schon angedeuteten Bass-Moden sein: Die 
gesamte Luft im Raum wirkt wie ein Resonator, wenn eine Mode getroffen 
wird.

> Ich wünsche mir nichts sehnlicher als eine
> einsetzende Altersschwerhörigkeit...
Lieber nicht, die betrifft fast ausschließlich die Höhen - Stichwort 
C4-Senke. Das Ziel muss sein, sich von zuviel Lärm fernzuhalten. Gegen 
die Bässe von aussen helfen noise-cancelling Kopfhörer und ein schönes 
Gewitter, das die Besucher vom Festplatz treibt, wenn wieder eine 
Technoparty im Freien stattfindet.

Und falls sich jemand wundert, dass ausgerechnet ich etwas gegen 
elektronische Musik schreibe:

Ich habe schon Ende der 90er begonnen, dagegen zu arbeiten und zwar 
deshalb, um solche Veranstaltungen zu erhalten! Die Sache war damals 
die, dass die sich ausbreitende Techno- und Trance-Kultur zu allerlei 
open-air-Festen führte, die die Anwohner auf die Barrikaden brachten, 
was zu Verbotsdrohungen führte. Meine Lösung waren Gegenschallsysteme, 
die außerhalb des hotspots im Zeltbereich (also im Quadarat der 
Lautsprecher) für Dämpfung sorgten. Da funktioniert erstaunlich gut, 
wenn man jedem Lautsprecher in seinem Rücken einen passenden Anti 
plaziert und mit einer Lautstärke von etwa 40-60% betreibt. Das 
entspricht der Lautstärke die bei gut gerichteten PA-Boxen nach nach 
hinten rausgeht. Das Original wird mit dem Quadrat des Faktors gedämpft.

Zudem bekommen die Lautsprecher noch das zeitverzögerte, phasenversetze 
Signal des Nachbarn zugemischt, sodass deren Seiteneinfluss reduziert 
wird. Damit sinkt die Lautstärke im Fernbereich des Zeltes auf weniger 
als ein Drittel ab bis Viertel ab. Gearbeitet wird bis zur Wellenlänge, 
die sich aus dem halben Lautsprecherabstand ergibt - für ein typisches 
System so etwa 25m/2. Gerade diese Bässe tragen besonders weit. Man muss 
dann mit einem balancierten System aus 4 Lautsprechern arbeiten, was man 
aber wieder dazu verwenden kann, das Bassverteilungsproblem an sich 
besser zu lösen. Leider war da kaum jemand für zu begeistern, was dann 
auch dazu geführt hat, dass Veranstaltungen zunehmend einfach nicht mehr 
genehmmigt wurden.

Brummer schrieb:
> So etwas haben wir vor > 30 Jahren in einem Betrieb aufgebaut, um den
> Maschinenlärm zu dämpfen.
Ungefähr zur gleichen Zeit hat man begonnen, das großflächig auch an 
Flugzeugen zu testen.

DaMuessteMalJemand schrieb:
> Könnte man da auch irgendwie
> mit "Gegenschall" arbeiten
... sicher,
> oder müsste man nicht eher versuchen den root cause ausfindig zu machen?
... wahrscheinlich beides, denn der cause wird sich sicher nicht so ohne 
Weiteres beseitigen lassen
>Die Frage ist nur wer und wie..
Schallgutachter oder Vermessungsingenieur - in jedem Fall jemand der 
vereidigt ist. Unsereins kann das zwar und hat auch die Mikrofone 
(5Hz+), gilt aber nix vor Gericht.

Aquariumpumpe irgendwo im Haus. Der Ton breitet sich überall aus und 
bildet Moden.

RS schrieb:
> konnte ich vom 24.12.21 bis 02.01.22 nichts wahrnehmen und
> am 03.01.22 früh morgens wahr es plötzlich da, als wurde ein Schalter
> umgelegt.
> Auch letztes WE Samstag und Sonntag nichts und am Montag um 5:00 Uhr
> hats wieder gewummert.

Paßt evtl. mit Arbeitszeiten zusammen. Betriebsruhe über 
Weihnachten/Silvester und am Wochenende wird auch nicht gearbeitet. 
Irgendwelche Industriegebiete im Umkreis?

Da kann man nur spekulieren. Ein Bergwerk in der Nähe? Pumpstation der 
Kläranlage oder eine Pipeline für Öl oder Gas? Ein NAchbar mit 
Wärmepumpe? Trafohaus in der Nähe? Bahnstromanlage? Irgend ein 
Windgenerator. Unterirdischer U-Boot-Hafen. Heimwerkender Maulwurf.

mfg

RS schrieb:
> Was aber wummert mit 23Hz

Das können irgendwelche Maschinen sein. Nicht alles läuft mit 3000rpm. 
Gerade sehr niederfrequente Schwingungen können sich sehr weit 
fortpflanzen, Vor paar Jahren waren wir auf einem Campingplatz in 
Brandenburg. Dort hörte man tagelang sehr tiefe Bässe. Mich erinnerten 
sie sofort an eine Technoparty. Die fand tatsächlich statt, aber nicht 
wie vermutet im nahegelegenen Wald, sondern auf einem 11km entfernten 
Flugplatzgelände. Sprich, die Geräusche müssen nicht unbedingt aus der 
näheren Umgebung stammen. Der Zeitlinie nach würde ich einen 
Produktionsbetrieb vermuten, der im Schichtsystem arbeitet und permanent 
Maschinen laufen hat.

RS schrieb:
> Was aber wummert mit 23Hz ?

z.B. Gewerbegebiet MAN/ MTU knapp 15 kM östlich, jenseits der 
Autobahnen. Da brauchen nur noch ein paar Produktionsmittel fehlen und 
sie stellen die Produktion ein. Dann wird es still.

Oder unterirdische Abbaustätte für Element 115.

mfg

Mein Orakel würde auch auf Wärmepumpe o.ä. im Gewerbebereich fallen.

Clown gefrühstückt?

Das Thema is aber nich witzig. Und auch der Gast-Nick ändert nichts 
daran.

Dieses Forum leidet schon sehr darunter, dass sich jeder Troll 
unangemeldet absenfen kann.

Christian H. schrieb:
> Aquariumpumpe irgendwo im Haus.
Die brummen nicht mit 50Hz sondern mit 100Hz und Harmonischen.

loeti2 schrieb:

> Du meintest "dass sich jeder Troll unangemeldet entsaften kann" :)

Nein. "Seinen Senf dazugeben" ist ja eine eher nichtige, aber 
keinesfalls anstößige Tätigkeit. Mit "Absenfen" meine ich eher, dem 
Zwang zu einer eher fraglichen sinn- oder humorvollen Äußerung zur 
Erleichterung zu frönen. Das hat mit Deiner Annahme durchaus 
Ähnlichkeit, ist aber bewusst unsexistisch formuliert.

Der Leidensdruck tieftongeschädigter Personen scheint für viele 
Außenstehende kaum nachvollziehbar zu sein. Das ist bedauerlich, 
rechtfertigt aber deswegen trotzdem nicht, sich darüber lustig zu 
machen: das Living ist eben absolut nicht easy damit.
Gäbe es wie in anderen Foren den "einfach-mal-die-Fresse-halten"-Smilie 
auch hier, hätte ich ihn in diesem Fall wohl eingefügt.
Und nein, auch eine Google-Suche nach einem Verursacher ist keine 
lustige Idee. Dafür aber sogar nützlich.
So, und jetzt halte ich mich selbst besser an das Erste Forengebot.

RS schrieb:
> Ich glaube eher an eine Heizung im Gewerbebereich.
Hi,
evtl. mit Luftverbesserer und Sauertoffkonzentrator?
https://de.wikipedia.org/wiki/Sauerstoffkonzentrator
arbeiten meistens mit Kompressor.

ciao
gustav

25 Hz Einweggleichrichtung. Fast alles elektronische mit Schaltnetzteil 
nutzt das am Eingangskreis. Auch die meisten LED lampen an 230V machen 
das.
Oder 50 Hz von einem alten Trafo eines Halogensystems das mit zuvielen 
LED's umgerüstet wurde. Hatte solch einen an der Decke und die kam in 
Resonanz so das man es höhren konnte.
Wie sieht das aus mit Diesellok aus Augsburg ?

RS schrieb:
> @christian, was sind denn die harmonischen?
> gehen die z.B. bei 50Hz an und dann weiter, also 100/150/200/250usw.
Ja, wenn 50 Hz die Grundwelle ist. Die oberen haben dann in der Regel 
kleinere Amplituden.

> oder können die auch zurück gehen und mit welchen Teilern?
Bei einem linearen Übertragungsmedium wie Luft sollte da nichts "zurück" 
gehen, gemeint ist, eine niedrigere Frequenz entstehen können. Aber (!)
wenn das Übertragungsmedium nichtlinear sein sollte, dann kann es durch 
Mischung unterschiedlicher Frequenzen aus mehreren Quellen durchaus zu 
einer soganannten Abwärtsmischung kommen. Es entstehen dann tiefere 
Frequenzen. Voraussetzung für korrekte Messung ist natürlich ein in 
diesem Frequenzbereich noch immer linear wirkendes Mikrofon sowie 
Verstärkereingang.

Ihr habt dort in der Gegend doch viele Seen. Wenn nun jedes Seeungeheuer 
in seinem See ein neumodisches Blockheizkraftwerk betreibt, könnten die 
unterschiedlichen Tonhöhen ihrer Antriebe über den nichtlinearen 
münchner Großraumboden zur Abwärtsmischung führen ;-)


An der Haustüre -46 dB und hinten -32 dB? Wenn die Skala stimmt (geeicht 
ist), ist das ganz schön laut gegenüber Rühe. Hören das andere Leute 
nicht? Ich war früher mal an einem voll klimatisierten Arbeitsplatz mit 
echt vielen Gebläsen und mich hat außer in den ersten paar Tagen immer 
das Rauschen da drinnen gestört. Nach Wochen kam ich auf die Idee, daß 
es wohl der Infraschall aus der Lüftung sein muß, den ich da spüre. Das 
Rauschen war nicht wirklich laut.

mfg

Volker A. schrieb:
> Dieses Forum leidet schon sehr darunter, dass sich jeder Troll
> unangemeldet absenfen kann.

Noch sehr viel mehr leidet es unter der beispiellosen Humorlosigkeit 
vieler Teilnehmer.

Interessante Bilder. Vor der Haustüre ist ein recht prominenter Ton um 
68 Hz (5,5x12,5Hz, wenn ich das richtig interpretiere) zu sehen. Die 
Tieftöne um die 23-35Hz an der Terrasse sind deutlich "wummerig", also 
extrem unterschiedlich und sehr unregelmäßig in der Amplitude. Das ist 
kein Aggregat auf der Frequenz. Eher als ob eine örtliche Besonderheit 
durch ein eher breitbandiges Grundgeräusch resoniert. Hier fangen sich 
bestimmte Frequenzen auch gern zwischen zwei parallel stehenden 
Reihenhausblöcken.

Bänz schrieb:
> ein Audiosample irgendwo hoch laden,
> am besten 1 Stunde oder länger, damit genug Daten pro FFT-bin übrig
> bleiben.

Für den richtigen Ausschnitt braucht es aber nur Samples in der Menge 
der FFT-Tiefe x Zeitauflösung, also sinnvollerweise einige ms x z.B. 
8192 samples.

Postpumpe schrieb im Beitrag #7132216:
> Da wird das nächste Hassobjekt generiert. DIE Wärmepumpe.

Dabei sind das so coole Dinger, ein Wirkungsgrad in der Richtung von 
300%. Eigentlich muss man die mögen.

Was hamse der Postpumpe denn in den Kaffee geschüttet?

Schön, dass es zunehmend Initiativen gegen die akustische 
Umweltverschmutzung gibt. Die gehört nämlich auch dringend auf die 
Agenda. Fakt ist, dass das Lärmbewusstsein bei ALLEN Bürgern vom 
posenden Proll im Auto bis zum Sachbearbeiter im Bauamt nochmals 
deutlich geschärft werden sollte. Gerade über die Ausbreitung von 
niederfrequentem Schall herrscht eine erschreckende Unwissenheit, 
verursacht auch durch einen gigantischen Forschungsrückstand.

Unlängst hatte ich einen Brummton auf der Terrasse - als Ursache stellte 
sich der Wäschetrockner aus dem Keller des gegenüberliegenden 
Reihenhauses heraus. Auch hier sowas wie Stehwelleneffekt. Der Trockner 
war, vor dem Haus stehend, aus dem Kellerlichtschacht kaum lauter zu 
hören als 15 Meter weiter (und war aber auch offensichtlich defekt - das 
Geräusch erinnerte eher an einen Kleinkompressor). Natürlich herrschte 
offenes Unverständnis über mein Ansinnen, das Geräusch doch bitte einmal 
zu überprüfen oder ggf. das Fenster zu schließen.

Auch moderne Baumaschinen (Bagger etc) arbeiten gern mit 
Motorumdrehungszahlen/Frequenzen, die auf der Baustelle ein weitgehend 
angenehmes Arbeiten ermöglichen, aber noch hunderte Meter weiter für 
einen dauerpräsenten Tiefton sorgen, um diverse Häuserecken herum, der 
selbst bei geschlossenem Fenster im sonst stillen Innenraum nervt. Und 
da ist noch nicht mal eine Bodenschallwelle im Spiel.

Gemessen wird meistens mit Dezibel-A-Bewertung.
Und diese Kurve betont eindeutig den Bereich der höchsten 
Ohrempfindlichkeit zwischen ca. 1 und 4 kHz.
Bässe fallen da sozusagen raus.

Zufälliges Beispiel:
Zitat:
"...Wir nehmen als Beispiel das Geräusch eines marktüblichen 100kW 
Klimagerätes. Der Schalleistungspegel dieses Gerätes beträgt 73,8dB(A) 
oder 92,4dB oder NR72, alles Angaben für das gleiche Geräusch, bzw. die 
gleiche Schalleistung. An diesen Zahlen sieht man schon, dass es sehr 
wichtig ist die korrekte Einheit zu verwenden..."
/Zitat
Quelle:
https://www.stulz.de/de/newsroom/blog/schallpegelbewertung-db-dba-nr/

ciao
gustav

Volker A. schrieb:
> Was hamse der Postpumpe denn in den Kaffee geschüttet?

Das ist ein Wärmepumpen-Vertreter mit Angst um sein Geschäft.

joe schrieb:
> Energiepolitisch sind sie sicherlich nicht
> schlecht um fossile Energieträger einzusparen..
> In allem gibt es ein + und ein -

Es kann aber nicht sein, dass das Aufstellen von irgendwelchen 
"Sparmaßnahmen" zu gesundheitlichen Problemen führen. Da muss konsequent 
dagegen gearbeitet werten. Wenn man fossile Brennstoffe einsparen will, 
dann sollen die Leute gefälligst Bus fahren, mehr das Rad benutzen und 
das Auto stehen lassen, was weiteren Lärm verhindert.

Es ist vollkommen daneben gedacht, mit aller Gewalt irgendwelche 
Prozente rauskitzeln zu wollen und dafür massive Einschränkungen zu 
erzeugen, während auf der anderen Seite kräftig rausgehauen wird. Wir 
haben z.B. eine moderne Gasheizung mit extremer Dämmung und effektivem 
Warmwasserspeicher, die extrem wenig Gas verbrennt und mit der Abwärme 
zentral auch noch das Haus mitheizt - d.h. praktisch jedes Gasmolekül 
wird in Wärme umgesetzt.

Ganz im Gegensatz zu zum Beispiel der Energieerzeugung beim Auto!

Wenn es darum geht, Energie zu sparen, gibt es 1000 andere 
Möglichkeiten, wie z.B. die Ausnutzung des Sonnenlichts zur Kühlung von 
Gebäuden (Doppelwand, Ventilatoren mit Solar) oder eben der 
Energiegewinnung.

Das fängt auch schon mit der richtigen Nutzung an: Man kann 
Fussballspiele beim Tageslicht veranstalten, anstatt spät am Abend unter 
Flutlicht, für das der Verein als Großabnehmer noch einen billigen Tarif 
bekommt, während die 70-jährige alleinstehende Oma den Maximaltarif 
bezahlt.

Bernhard S. schrieb:
> ein Wirkungsgrad in der Richtung von
> 300%.

Ja, dann kann man die überschüssigen 200 % noch an zwei Nachbarn 
verkaufen. Will ich auch, her damit.

mfg

Manfred schrieb:
> Defekte Aggregate und Klimaanlagen  sollen ein Teil der Ursache
> für permanente Brummgeräusche in Darmstadt sein
wenig verwunderlich oder gar überraschend. Trotzdem löblich, dass dem 
nachgegangen wird. Jetzt fehlen noch genaue Richtlinien für Klimaanlagen 
im Außenbereich. Was leider immer mehr kommt: Heizung als Kühlsystem. 
Habe auch schon darüber nachgedacht: Der Heizkreislauf wird mit einem 
Kühlaggregat ergänzt, das einen Wärmetauscher im Freien hat. Damit wird 
im Sommer Kaltwasser erzeugt und gepumpt. Dafür hat man dann einen 
Radiator an der Hauswand, der 50 Grad warme Luft abgibt und den Garten 
im Sommer weiter heizt, - angetrieben von eigenem Solarstrom.

Frage: Ist das Umweltfreundlich? Ist es Klimaneutral?

Ich habe davon abgesehen, weil ich gehört habe, wie laut das Dingens 
ist.

Jürgen S. schrieb:
> Habe auch schon darüber nachgedacht: Der Heizkreislauf wird mit einem
> Kühlaggregat ergänzt ... der 50 Grad warme Luft abgibt und den Garten
> im Sommer weiter heizt, - angetrieben von eigenem Solarstrom.
> Frage: Ist das Umweltfreundlich? Ist es Klimaneutral?

Solange Du alles lokal als Insel betreibst, ist es zwar nicht unbedingt 
umweltfreundlich (lokal), aber klimaneutral (global). Nach dem 
Energieerhaltungssatz kann ja durch die ganze Mimik nicht mehr Wärme 
entstehen als durch die Sonne geliefert wurde.
Sofern Du allerdings infolge dessen, dass die Kühlung mit Solarstrom 
läuft, für andere Dinge im Haus extern Strom beziehen, war's das wieder 
mit der Klimaneutralität.

und zu diesem hier:
Hottentotten-Titten-Attentat schrieb im Beitrag #7164807:
> Diese äußerten sich in zustimmmenden Brummen.

Das Thema ist zu ernst um sich darüber lustig zu machen. Ich nehme an, 
Du wolltest anderen auf den Sack gehen? Dann stellst einen gewissen Grad 
von Antisozialität damit unter Beweis. Besonders wenn Du auch noch stolz 
darauf bist. Aber wahrscheinlich bist Du das auch. Armes Licht.

ceterum censio: Wann führt dieses Forum endlich mal eine 
Registrierungspflicht ein?

Dieter schrieb:
> ...  ueberfluessig, weil hier vorwiegend trotzdem noch weniger Dich
> stoerendes gepostet wird, als in den Foren mit
> Registrierungspflicht,wenn Du mal objektiv vergleichen solltest.

Ja, ich vergleiche mit 125er, FHEM, Homematic, Prusa und Elektroroller - 
alles wohltuend trollfreie Zonen. Nur Heise ist manchmal wirklich schwer 
zu ertragen, und Reddit hat mich noch nie gereizt.

Auch das ist ein Klassiker: Menschen, die nicht jeden Scheiß zu jedem 
Thema lustig finden können, Humorlosigkeit vorzuwerfen.
Ein gewisses Maß an Schadenfreude ist selbst mir nicht fremd, aber wenn 
Du selbst mal wie die meisten ernsthaften Schreiber hier oder eben die 
Bürger der erwähnten Stadt von dieser oder einer anderen Problematik 
lebenswertbeeinträchtigend betroffen sein solltest, würdest Du es sicher 
auch nicht lustig finden, wenn da einer, der bislang nichts 
substantielles beigetragen hat, meint, einen briefmarkenplatten Wortwitz 
nicht für sich behalten zu können.
So, jetzt wurden die Troller hier aber genug gefüttert, finde ich...