Hallo Zusammen, kämpfe seit ein paar Tagen mit einem Aussenbewegungsmelder Gira Tectiv. Unabhängig von Empfindlichkeitseinstellung und wirklicher Detektion schaltet er unvermittelt ständig ein und und nach dem Zeitablauf wieder aus, sobald die Helligkeitsschwelle unterschritten ist. Hier ein paar Details dazu: - Wurde vor 3 Jahren montiert - Ist an der Südseite befestigt und regelmäßiger Sonneneinstrahlung ausgesetzt - Befindet sich ca. 40cm unter einem 34W LED Strahler, den er schaltet. (Hat aber anfangs funktioniert) - Ist über einen Taster angeschlossen, damit man ihn wahlweise zum Automatikbetrieb für ca. 2h auf DauerEIN, doer DauerAUS schalten kann. - Abkleben mit schwarzem Isolierband hat Nichts geändert, ausser dass die Helligkeitsschwelle permanent unterschritten war. Nun zu meinen Fragen, bei denen ich mich über Unterstützung freuen würde: - Weiss Jemand, ob Gira dieses Modell aus dem Programm genommen hat, da es inzwischen weder auf deren Homepage, noch im Handel zu finden ist? - Hat Jemand schon diesen Fehler repariert? - Kennt Ihr ein alternatives Produkt (aussen, >200Grad Erfassung, Tasterkonfiguration, einstellbare Empfindlichkeitsschwelle)? Viele Grüße aus Nürnberg, Markus
Gast
#6418319
Markus N. schrieb: > - Kennt Ihr ein alternatives Produkt (aussen, >200Grad Erfassung, > Tasterkonfiguration, einstellbare Empfindlichkeitsschwelle)? Frag doch mal bei Gira. Die verkaufen dir sicher gerne einen Cube. Vielleicht können die dir auch gleich erklären, was mit deinem Tectiv schief läuft.
Markus N. schrieb: > kämpfe seit ein paar Tagen mit einem Aussenbewegungsmelder Gira Tectiv. > Unabhängig von Empfindlichkeitseinstellung und wirklicher Detektion > schaltet er unvermittelt ständig ein und und nach dem Zeitablauf wieder > aus, sobald die Helligkeitsschwelle unterschritten ist. Die Satzbildung ist sehr uneindeutig, ich gehe aber davon aus, dass der BM den "Fehler" nur bei Dunkelheit macht? Und was ist unter unvermittelt und ständig zu verstehen? Eins von beiden kann an sich nur sein. Als erstes würde ich (in so einem Fall) mal nach Krabbeltierchen schauen. Oder schauen, ob etwas anderes im Erfassungsbereich rumwackelt. Ich selber hatte auch schon den Fall, dass eine in der Windschutzscheibe eines PKW gespiegelte flackernde Strassenbeleuchtung einen BW aktivierte. Als erstes also äusere Ursachen überprüfen, ansonsten danach abbauen und unter klaren Testbedingungen prüfen, ob da auch Fehlreaktionen zu beobachten sind. Wenn Du aber direkt tauschen möchstes. warum nicht gegen irgend einen anderen? Passt der Gira Tectiv dermassen als gestaltendes Element zur Hausarchitektur? :-)
Hier ein Update: Der BW schaltet bei Dunkelheit ständig ein und aus. Bewegliche Teile im Erfassungsbereich wurden entfernt. Durch Abkleben mit schwarzem Isolierband sollte eigentlich Lichtstrahlung abgeschottet werden, aber das Problem blieb. Optisch ist der Tectiv zwar sehr schön, aber zur Problemlösung könnte ich mir auch einen anderen BM vorstellen, der halt technisch ebenbürtig ist: (Außenmelder, >200Grad Erfassung, Tasterkonfiguration, einstellbare Empfindlichkeitsschwelle).
Markus N. schrieb: > Hier ein Update: > > Der BW schaltet bei Dunkelheit ständig ein und aus. unser Tectiv 220 hat auch jahrelang funktioniert - bis er plötzlich das gleiche gemacht hat wie deiner - erratische Schalterei. Abkleben bis runter auf "Sehschlitz" etc. hat auch keinerlei Besserung gebracht. Die Krönung: Wir hatten ein identisches Gerät noch "auf Lager", gleichzeitig gekauft aber nie genutzt. Also ausgetauscht - und der "neue" hat sich exakt so unbrauchbar verhalten wie der alte. Möglicherweise ein Alterungsfehler? Jedenfalls hatte ich dann erstmal "provisorisch" einen €10 Chinamelder montiert - und der läuft nun seit 4 Jahren, glaube ich... Hatte irgendwie nie den Nerv, die Dinger zu öffnen, um da mal zu schauen - werde ich jetzt aber mal machen. Die "Steuerung" über Tastschalter war halt doch ab und zu ganz praktisch... > Bewegliche Teile im Erfassungsbereich wurden entfernt. > Durch Abkleben mit schwarzem Isolierband sollte eigentlich > Lichtstrahlung abgeschottet werden, aber das Problem blieb. > Optisch ist der Tectiv zwar sehr schön, aber zur Problemlösung könnte > ich mir auch einen anderen BM vorstellen, der halt technisch ebenbürtig > ist: > (Außenmelder, >200Grad Erfassung, > Tasterkonfiguration, einstellbare Empfindlichkeitsschwelle).
Ich habe eine Steinel Mini bei dem das gleiche Fehlerbild war. Es war nicht der mini sensor sondern nur ein Kondensator im Netzteil welches im Lampengehäuse verbaut ist gealtert. Getauscht läuft wieder. Gewählt hatte ich den damals wegen der 360° Erkennung. Mittlerweile gibt es vom Hersteller das Glas auch nicht mehr, aber zum Glück gibt es ja diverse Händler auf e... Ich liebe halt diesen Lampenstyle und leider hat Steinel nichts mehr "schönes" in ihrem Programm zu einem vernünftigen Preis mit Bewegungsmelder und 360° erkennung. Ich weiss jetzt nicht genau wie das GIRA macht aber den Bildern im Internet nach ist da auch viel Luft im Gehäuse das vielleicht auch von "Kleinen Tierchen" gerne als Behausung angenommen wird. Vielleicht ist auch in der grauen Basisplatte auch ein Sparnetzteil mit einem gealterten Elko eingebaut wie bei mir.
Themenersteller: Habe mich nun etwas vorgearbeitet und beide Platinen vorliegen. Schädlinge konnte ich keine vorfinden. Im Netzteil wird eine 220nF Folienkondensator verwendet. Im Gegensatz zu Elkos hatte ich bei Folienkondensatoren noch nicht gehört, dass diese empfindlich sind im Hinblick auf Alterung.
Gast
#6419177
Markus N. schrieb: > Im Netzteil wird eine 220nF Folienkondensator verwendet. > Im Gegensatz zu Elkos hatte ich bei Folienkondensatoren noch nicht > gehört, dass diese empfindlich sind im Hinblick auf Alterung. Wenn das für dich neu ist, dann such mal im Internet nach "kondensatornetzteil kapazitätsverlust". Falls du ein Messgerät hast, den Kondensator auslöten und seine Kapazität messen. Ein Ersatzkondensator muss aber auf jeden Fall vom Typ X1 oder X2 sein.
Themenersteller: Habe mal etwas auf der Platine herumgepiepst. - Könnt Ihr Euch vorstellen, dass man den Bremskondensator auf Primärseite ganz weglässt und mit der Netzspannung gleich auf den Gleichrichter geht? Der erwähnte 220n Kondensator ist am Ausgang vom Gleichrichter (u22K250 B9). Wenn das so wäre, hätte ich hier was von 400 Volt gerne gelesen - Klar es ist die saubere Lösung den Kondensator auszulöten und dann zu messen. Doch das ist sehr fummelig. Auch auf einer Seite ein Beinchen abknipsen und dann messen ist nicht so einfach, wegen der kurzen Beinchen. Macht es Sinn im eingelöteten Zustand zu messen?
Auslöten und messen. Ist höchstwahrscheinlich defekt. Oder einfach tasuchen. X1 oder X2 muss es aber sein. https://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/cpowsup.htm
GIRA Tectiv BWM sind der größte Mist. Das ist auch bei Gira selbst erkannt worden! Hatte diesbzgl. schon mit GIRA Gespräche geführt. Weiter wurde mir mitgeteilt, daß keine Tectiv mehr produziert wie ausgeliefert werden. Diese ESYLUX Bewegungsmelder 280 Grad RC 280i wurden schon zig Male verbaut. Mein BWM - Typ schlechthin. MfG Eppelein
Themenersteller: Hier ein Update. Der Kondensator wurde ausgelötet und durchgemessen. Er war ok. Jetzt geht es darum nach einem Ersatz Ausschau zu halten. Nach meinem ersten Eindruck sind Bewegungsmelder mit Unterkriechschutz und der Möglichkeit über einen Taster zwischen auto/ein/aus umzuschalten recht rar am Markt. Falls Jemand einen Tipp hat, sehr gerne.
Ist da noch ein Elko ? Cg siehe link. Bei mir war der Elko platt.
Chris K. schrieb: > Ist da noch ein Elko ? Cg siehe link. > Bei mir war der Elko platt. Auf der Netzteilplatine gibt es keinen Elko. Dagegen auf der Elektronikplatine sind einige. @ Chris.K: War Deine Reparatur bei einem Gira Tectiv?
siehe weiter oben Beitrag "Re: Aussenbewegungsmelder Gira Tectiv - ständiges Schalten"
Themenersteller: Danke für den weitern Tipp mit den Elkos. Auf der Elektronikplatine sind genau 10 Elkos. Die alle auszulöten, messen, wieder einlöten ist eine größere Aktion bei der durchkontaktierten Platine für mich. Bin gerade in Versuchung das Aufzuschieben. Optisch sehen die Elkos alle harmlos aus. Sind Alles 85°C Typen.
Gast
#6755544
Hallo, mein BWM hat nun das gleiche Fehlerbild. Ist auch ein Tectiv von Gira. Ist schon etwas Zeit vergangen, aber konnte der Fehler gefunden werden? Wäre dankbar für eine eventuelle Lösung.
Hallo, habe den Fehler leider nicht gefunden. Ist noch alles in einem Karton auf der Werkbank für schlechte Zeiten. Die Versuche mit den Kondensatoren hatte ich durchgeführt. Leider ohne Erfolg. Zum Austausch habe ich dann einen EasyLux gekauft. Dieser funktioniert an sich, nur die Schalterfunktion ist nicht mit dem Tectiv und damit meiner Installation kompatibel. Wenn hier einem mal der große Durchbruch gelingt: Lasst es uns bitte wissen. Gruß. Markus
Gast
#6798641
Identisches Problem: der BWM hat ein paar Jahre funktioniert. Jetzt schaltet er permanent ein. Habe vom selben Typ noch drei weitere mit identischer Laufzeit. Der eine, der defekt ist, ist permanent der Sonne ausgeliefert. Ich vermute mal damit einen Zusammenhang.
Wenn wir das mit der Sonne nochmal diskutieren: *Wärme: Hier könnten Elkos evtl. austrocknen. Konnte ich bei mir im Bereich des Netzteiles zumindest nicht feststellen. Sonst fällt mir Nichts allgemein wärmeempfindliches ein, das insbesondere Alterungseffekte Zeigt: *UV-Strahlung: - Kunststoff der Hülle - optische Sensorik - Halbleiter Gehäuse
Habe nun noch einen weiteren defekten Gira Tectiv am Haus identifizieren müssen. Hier ein etwas anderes Fehlerbild: Immer bei Auslösung, wurde die Lampe wie ein Stroposkopblitzer geschaltet. Kann Jemand über Reparaturerfolge berichten? Oder hat Jemand einen Schaltplan vorliegen? Den ersten defekten Gira-Tectiv hatte ich gegen einen Esylux Defensor ausgetauscht, doch dieser ist im Nachhinein nicht richtig kompatibel, denn er hat eine andere Tasterlogik und lässt sich nur über ein extra Programmiergerät konfigurieren. Für weitere Hinweise wäre ich sehr dankbar.
Inzwischen zeigen bei uns 3/6 dieser Bewegungsmelder das gleiche Fehlerbild mit dem unkontrollierten Schalten bei Dunkelheit. Ist eventuell Jemand mit der Fehlersuche schon weiter gekommen. Es dürfte sich um einen Serien- und Designfehler handeln, so dass dieser vermutlich häufig auftritt. Oder hat eventuell jemand ein Schaltbild vorliegen, oder erstellt?
Inzwischen zeigen bei uns 3/6 dieser Bewegungsmelder das gleiche Fehlerbild mit dem unkontrollierten Schalten bei Dunkelheit. Ist eventuell Jemand mit der Fehlersuche schon weiter gekommen. Es dürfte sich um einen Serien- und Designfehler handeln, so dass dieser vermutlich häufig auftritt. Oder hat eventuell jemand ein Schaltbild vorliegen, oder erstellt?
Diese GIRA Tectiv sind der letzte Schrott!
Ausfälle in Treppenhäusern (pro quatratischer Etage 4 Stk. Tectiv - Trepenaufgang, Treppenabgang, linke Seite, rechte Seite), Tiefgarage (über 60 Stk. Tectiv!) bei einer größeren Wohnanlage, die vor ca. 10 Jahren erbaut wurde. So zieht sich das wie ein roter Faden durch die Projekte, die der E-Planer unter seine Fittiche hatte!
In der Tiefgarage hätten max. 4 Präsenzmelder völlig ausgereicht. In den Treppenhäusern..... Leuchten mit integrierten BWM-Hochfrequenz.
Der Elektro-Planer war ein enger Freund von dem damaligen Geschäftsführer/Vorstand dieser Genossenschaft.
Ein Schelm, der böses dabei denkt.
GIRA hatte die Produktion der Tectiv vor ein paar Jahren eingestellt.
PS: Schmeiß diese Tectiv Rotz raus und ersetze durch qualitativ hochwertige Produkte.
Ersetzen wäre vermutlich das Einfachste. Allerdings ist mir noch kein BWM bekannt geworden, der 100% Anschlusskompatibel ist und sich über Tasterfunktion umschalten lässt. Diesbezügliche Hinweise würde ich dankend annehmen. Auch eine Programmierung (Dämmerungsschwelle; Zeitdauer; Reichweite) über ein Programmiergerät anstatt über Stellschrauben wäre dabei noch akzeptabel. Sonst bleibt halt nur der Versuch einer Reparatur. Also wenn man mal viel Zeit hat den Schaltplan rauspiepsen, sofern sich bis dahin kein Schaltplan aufgetan hat und dann versuchen den Fehler zu lokalisieren. Nach erster Interpretation ist da viel Analogtechnik verbaut mit z.B. Komparatoren aus Operationsverstärkern. Inzwischen kenne ich drei Fehlerbilder: A: Schalten die Lampe wie einen Stroposkopblitzer B: Schalten häufig willkürlich ein, und nach der Zeitdauer wieder aus C: Schalten irgendwann im Dunkel ein, und lange nicht mehr aus. Wäre auch spannend, ob jedes der Fehlerbilder die gleiche Ursache hat.
Ersetzen wäre vermutlich das Einfachste. Allerdings ist mir noch kein BWM bekannt geworden, der 100% Anschlusskompatibel ist und sich über Tasterfunktion umschalten lässt.
Wenn du alle auf einmal rausschmeist was hindert dich daran? Ist ja neu anklemmen. Entweder du kannst alle Fehlerbilder innerhalb 10 Minuten reparieren, oder du tauscht alle auf einmal aus. Kostet einmalig aber du hast wieder zig Jahre ruhe. Mit meinem Steinel seit 2020 keine Problem bisher nach tausch Elko im Netzteil (15 Jahre in Betrieb gewesen) siehe oben . Einen Mini Sensor hab ich noch auf reserve aber noch nicht gebraucht. Aber Steinel hat für mich leider auch nichts mehr passendes.
Es geht um die Tastfunktion des BWL. Da ist in L1 ein Taster, mit dem man den BWL zwischen An / Aus / Auto umschalten kann. Das macht den Ersatz so schwer, denn diese Fkt ist mir so nicht bei Anderen bekannt geworden. Wenn man von einem Serienfehler ausgeht, also überall die gleich Ursache, dann lohnt sich eine deutlich intensivere Fehlersuche.
Ersetzen wäre vermutlich das Einfachste. Allerdings ist mir noch kein BWM bekannt geworden, der 100% Anschlusskompatibel ist und sich über Tasterfunktion umschalten lässt.
Was verstehst du unter Tastenfunktion? Das Schalten ein/Aus der Beleuchtung, oder das Einschalten der Beleuchtung und ab steuern per Zeitablauf? Ich hab im Innenbereich einen Busch-Jäger Schalter!
Der Gira Tectiv kann wenn sich ein Taster in der L1 (Spannungsführende Zuleitung) befindet umgeschaltet werden zwischen: Automatik Aus für eine Zeitdauer von 2h Ein für eine Zeidauer von 3h. Das ist Teil der 230V Gebäudeinstalltion und eigentlich auch nützlich. Leider kenne ich keine anderen BWM die dazu kompatibel sind. Diese Funktionalität als "Vorschaltgerät" für einen Standard BWM zu bauen wäre ein heisses Prj.
Typisches Problem aller Kondensatornetzteile: der In Reihe verbaute Folienkondensator leidet im Laufe der Jahre und verliert an Kapazität. Damit sinkt die Betriebsspannung und der Prozessor fängt an zu spinnen.
Manchmal sind es auch ausgetrocknete Elkos.
Beides ist kein Hexenwerk und mit dem passenden Werkzeug in 30 Minuten erledigt. Besser als neu kaufen und sich damit den nächsten Schrott ins Haus holen. Die Wahrscheinlichkeit bei heute produzierten Geräten bessere Bauteile anzutreffen dürfte gegen Null gehen.
Besser als neu kaufen und sich damit den nächsten Schrott ins Haus holen. Die Wahrscheinlichkeit bei heute produzierten Geräten bessere Bauteile anzutreffen dürfte gegen Null gehen.
Der Tektiv besitzt wenigstens noch das Poti um die Empfindlichkeit des IR einzustellen, was bei den aktuellen BWM selten geworden ist. Ein Schwachpunkt dürfte die doppelte Möglichkeit der Einstellung der Helligkeitsschwelle (analog und digital überlagert) sein, dazu die Möglichkeit, temporäre Dauer-(De-)Aktivierung für 2h per "digitaler" Eingabe. In meinen Augen absolut überflüssig und zu 99,9% bei allen verkauften Tectiv niemals genutzt. Falls aber doch der externe Taster existiert und dafür angelegt wäre, wäre es mittels Doppelschalter möglich, bedeutend flexibler zu sein. Völlig ohne irgendwelchen elektronischen Firlefanz.
Nun habt Ihr seit 2020 schon 30 Beiträge ohne ein einziges Foto geliefert und keiner hat die Elkos getauscht. Glaubt Ihr wirklich, dass durch Faulheit irgendein Problem gelöst wird? Vorsichtig Spannung gemessen? Am harmlosen Labornetzteil getestet?
digital überlagert)
Damit ist vermutlich das TeachIn der Helligkeitsschwelle gemeint. Diese zeigt aber selbst keine Fehlfunktion.
Der Ansatz mit dem Doppelschalter wäre im Nachhinein schlauer gewesen. Jetzt lässt sich das kaum mehr nachrüsten, da BWL und Lampen am gleichen Ort sind und der Taster weit weg z.B. innen im Haus. Zum BWL+Lampe geht dann die durch Taster unterbrochene L1, während N und PE vor Ort durchgebrückt sind.
Um die Funktionseineiten: Netzteil Elektronik Relais separat zu betreiben und auch auf systematische Fehlersuche zu gehen, wäre ein Schaltplan sehr hilfreich.
Wenn ich meine Elektronikhobbywerkstatt mal wieder betriebsbereit habe, würde ich als Erstes einen Teil des Schaltplans herauspiepsen und dann die Ausgangsspannungen des Netteils unter Last mit dem Oszi messen.
Der Ansatz mit dem Doppelschalter wäre im Nachhinein schlauer gewesen. Jetzt lässt sich das kaum mehr nachrüsten, da BWL und Lampen am gleichen Ort sind und der Taster weit weg z.B. innen im Haus. Zum BWL+Lampe geht dann die durch Taster unterbrochene L1, während N und PE vor Ort durchgebrückt sind.
Ja, die "Luxusmarken" sind sehr erpicht, ihre geliebte Kundschaft zu zwingen, auch kaum sonst preiswert erhältliche Schaltelemente der eigenen Marke zu verwenden. Taster als Öffner hat lange nicht jeder im Programm.
Um die Funktionseineiten: Netzteil Elektronik Relais separat zu betreiben und auch auf systematische Fehlersuche zu gehen, wäre ein Schaltplan sehr hilfreich.
Klar, erstell einen. Hast ja drei defekte Teile vorliegen.
Wenn ich meine Elektronikhobbywerkstatt mal wieder betriebsbereit habe, würde ich als Erstes einen Teil des Schaltplans herauspiepsen und dann die Ausgangsspannungen des Netteils unter Last mit dem Oszi messen.
Vor einigen Jahren hattest doch den ersten schon zerlegt und über die 10 Elkos geklagt.. Viel zu viel, um die alle zu testen. Und Jahre später brauchst Du Zeit, Dir Deine Hobbywerkstatt mal wieder aufzubauen, um so ein lächerliches Trum anzugehen?
Sorry, aber lass es einfach, das ist nicht für Dich!
Sorry, aber lass es einfach, das ist nicht für Dich!
Alternativ: Tausche den Taster gegen einen Schalter, schon hast Du 50% dieser Sonderfunktion auch mit einen noname-BWM, sogar mit freier Zeitwahl. 433 Mhz Relais für Netzbetrieb gibt es bei Ali ab ~1,-€. Damit lässt sich der L und L1 am noname-BWM leicht überbrücken und auch die anderen 50% sind erfüllt. Ggf. noch den Invest von 1,-€ für die 4-Kanal-433 MHz-FB. Oder das ganze per Tuya, Zigbee & Co zum gleichen Preis.
Hallo zusammen,
hat den einer zufällig eine Liste der Kondensatoren? Habe das selbe Fehlerbild (sporadisches einschalten), würde alle bestellen und dann alle wechseln. Für Eure Hilfe wäre ich dankbar.
gruß Martin
Hallo zusammen,
hat den einer zufällig eine Liste der Kondensatoren? Habe das selbe Fehlerbild (sporadisches einschalten), würde alle bestellen und dann alle wechseln. Für Eure Hilfe wäre ich dankbar.
gruß Martin
Schau dir den X-Kondensator des Netzteils an. In 90% aller Fälle ist nur der "durch".
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