https://www.spiegel.de/netzwelt/web/amazon-one-haende-hoch-das-ist-ein-einkauf-a-8291f1a8-513c-4024-aa89-04efff4dfea4# Wie sieht die Akzeptanz hier im Forum aus? Ich kann mir vorstelle, dass es hier nicht wenige gibt die das gaz toll finden oder? Also ich mag mein Bargeld im Supermarkt und zur Not auch EC Karte. Ich mag auch mein Bargeld beim Bäcker etc.
Wenn es mal so zuverlässig funktioniert wie z. B. ein PCR Test fände ich es nicht schlecht.
Ich erklärte mal einem Amerikaner, warum bei uns Fingerabdrücke, das wären die Handscans ja auch, so kritisch gesehen wurden. Nach dem dieser begriffen hatte, dass während der Regentschaft der NSDAP sehr früh von allen Juden die Fingerabdrücke genommen wurden, das ein ganz wichtiges Mittel war zur Feststellung der Identität für die spätere Verfolgung zur Vernichtung, fand er das auch nicht mehr so lustig, weil er in der Zeit selbst Vorfahren verloren hatte.
> Bezahlen mit der Hand
Warum nur Hand?
In der Apokalypse (Offenbarung des Johannes) wird auch die Stirn als
Option erwähnt.
Dieter D. schrieb: > Ich erklärte mal einem Amerikaner, warum bei uns Fingerabdrücke, das > wären die Handscans ja auch, so kritisch gesehen wurden. Nach dem dieser > begriffen hatte, dass während der Regentschaft der NSDAP sehr früh von > allen Juden die Fingerabdrücke genommen wurden, das ein ganz wichtiges > Mittel war zur Feststellung der Identität für die spätere Verfolgung zur > Vernichtung, fand er das auch nicht mehr so lustig, weil er in der Zeit > selbst Vorfahren verloren hatte. Vielleicht wird er dich auch einfach auf Godwin's law hinweisen und weggehen.
Das tolle an der Biometrie ist: Du trägst dein einmaliges Merkmal praktisch völlig offen mit dir herum. Wenn es dir abhanden kommt, dann ist das so. Du kannst es nicht mehr ändern. Es gibt genügend Angriffe auf Handvenenscanner etc. Künstliches Nachmachen von Handvenenstrukturen ist weitgehend möglich, wenn auch nicht trivial.
Ben S. schrieb: > Wie sieht die Akzeptanz hier im Forum aus? noch nie verletzt gewesen und die Hand verbunden? Wenn ich dann nicht bezahlen könnte würde ich vermutlich Hunger haben. Nur Bares ist wahres
Ben S. schrieb: > Wie sieht die Akzeptanz hier im Forum aus? Im Forum der Altchen, Funkamateure und Reichsbedenkenträger? Was denkst du denn?
Ben S. schrieb: > Wie sieht die Akzeptanz hier im Forum aus? "Das haben wir schon immer so gemacht!" "Das haben wir noch nie so gemacht!" "Das gab's früher auch nicht, und es ging trotzdem." Ich glaube, Du fragst an der falschen Stelle. :-D
Mal im Ernst, was soll das bringen? Vielleicht noch mehr Kontrolle, wer wann wo war und was gekauft hat? Klar, geht mit Karte auch und ich bezahle fast nur damit, doch an der Imbissbude, dem Flohmarkt usw. gehts (noch) nur mit Bargeld. Old-Papa
Old P. schrieb: > Mal im Ernst, was soll das bringen? > Vielleicht noch mehr Kontrolle, wer wann wo war und was gekauft hat? > Klar, geht mit Karte auch und ich bezahle fast nur damit, doch an der > Imbissbude, dem Flohmarkt usw. gehts (noch) nur mit Bargeld. Geht mit Karte nicht. Und auch sonst mit keiner Bezahlmethode. Da steht nie dabei WAS du gekauft hast.
Cyblord -. schrieb: > Geht mit Karte nicht. Und auch sonst mit keiner Bezahlmethode. Da steht > nie dabei WAS du gekauft hast. Die Wette würde ich nicht eingehen... Old-Papa
Old P. schrieb: > Cyblord -. schrieb: > >> Geht mit Karte nicht. Und auch sonst mit keiner Bezahlmethode. Da steht >> nie dabei WAS du gekauft hast. > > Die Wette würde ich nicht eingehen... Tja versuche es mit Wissen, anstatt mit Wetten, Glauben, Angst oder Zaudern.
Mit Corona, so hatte ich gedacht, käme ein neuer Versuch endlich das bargeldlose Zahlen, wie in Schweden, hier auch hoffähig zu machen. Das könnte doch so schön viele neue Daten und Querverweise selbiger generieren.
● Des I. schrieb: > Das könnte doch so schön viele neue Daten > und Querverweise selbiger generieren. Nochmal: Welche Daten und wer hat die? Wenn man mit Girocard zahlt, bekommt die Bank den Laden und den Gesamtbetrag mit Datum und Uhrzeit mit. Der Laden hat davon gar nichts. Was du dort wann einkaufst, weiß der Laden sowieso. Egal ob mit oder ohne Bargeld. Aus dem Zahlungsvorgang bekommt er auch deine Identität nicht. Und falls doch, dann hat die erst mal nur dieser Laden. Wo und wie werden jetzt diese ganzen Daten (welche genau?) angeblich wie zusammengeführt? Vtler übernehmen sie!
Cyblord -. schrieb: > Tja versuche es mit Wissen, anstatt mit Wetten, Glauben, Angst oder > Zaudern. Aha, Du weist also genau wie diese Handaufleger funktionieren und was sie alles so im Kassensystem speichern... Gratulation, Du bist ein Genie! Schon heute bei Kartenzahlung kann problemlos der ganze Warenkorb vom Kassensystem an wen auch immer zu Werbezwecken gesendet werden (ja, kann, obs gemacht wird? Keine Wette). Zumindest technisch ist das möglich und bei diesen ganzen PayBack-Karten wird das wohl auch genau so gemacht. Old-Papa
Old P. schrieb: > Schon heute bei Kartenzahlung kann problemlos der ganze Warenkorb vom > Kassensystem an wen auch immer zu Werbezwecken gesendet werden Was Unsinn ist, weil das Kassensystem natürlich den gesamten Warenkorb jederzeit an irgendwen Senden kann, ob mit oder ohne Kartenzahlung. Das spielt dabei doch keine Rolle. Dass es sich dabei um eine Straftat handeln würde, muss man aber nicht extra erwähnen oder? Was das Kassensystem aber nicht bekommt, sind Daten zu deiner Identität, auch nicht bei Kartenzahlung. Deshalb sind die EC Terminals auch immer extra, vergossen und zertifiziert. > bei diesen ganzen PayBack-Karten wird das wohl auch genau so > gemacht. Payback ist ja auch genau darauf ausgelegt. Aber mit Payback kannst du auch nicht direkt bezahlen. Hat auch auch wieder nichts mit Kartenzahlung zu tun. Du kannst Payback auch mit Bargeld nutzen.
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Old P. schrieb: > Schon heute bei Kartenzahlung kann problemlos der ganze Warenkorb vom > Kassensystem an wen auch immer zu Werbezwecken gesendet werden logisch wenn ich mir mal gerade bei amazon Pralinengußformen kaufe wird auch woanders Pralinengußformen eingeblendet. Die merken nichts mehr "hey ich habe gerade welche gekauft, Leute nochmal kaufe ich die nicht!" Werbung ist nett aber auch nur bescheuert seit Persil und Ariel und Meister Proper!
Cyblord -. schrieb: > ● Des I. schrieb: >> Das könnte doch so schön viele neue Daten >> und Querverweise selbiger generieren. > > Nochmal: Welche Daten und wer hat die? Wenn man mit Girocard zahlt, > bekommt die Bank den Laden und den Gesamtbetrag mit Datum und Uhrzeit > mit. Der Laden hat davon gar nichts. Was du dort wann einkaufst, weiß > der Laden sowieso. Egal ob mit oder ohne Bargeld. Bei Bargeld weiss er allerdings nicht, wer einkauft. > Aus dem > Zahlungsvorgang bekommt er auch deine Identität nicht. Und falls doch, > dann hat die erst mal nur dieser Laden. Hat sie der Laden, hat sie die ganze Kette. > Wo und wie werden jetzt diese ganzen Daten (welche genau?) angeblich wie > zusammengeführt? Vtler übernehmen sie! Aufgewacht aus dem Hyperraumschlaf - ist schon länger Realität: Stichwort Payback. Die Jungs leben genau davon. Ansonsten zum Scan: War schon im Studium bei Fingerabdrucksensoren ein beliebter Sport, die zu überlisten, um in den Win-Serverraum zu gelangen und mit einigen Jungs die Nacht Duke Nukem durchzuzocken :-) Biometrische Abdrücke sind per se wenig fälschungssicher. Selbst einfachste Kryptografie ist um Längen sicherer.
Chris D. schrieb: > Aufgewacht aus dem Hyperraumschlaf - ist schon länger Realität: > Stichwort Payback. Die Jungs leben genau davon. Nochmal für dich: Payback hat mit Kartenzahlung nichts zu tun. Dass Payback genau nur dafür da ist um Kundendaten zu sammeln ist bekannt. Die verkauft man ganz offiziell. Das aber nun der Kartenzahlung in die Schuhe zu schieben ist unfair. Und sage mir mal, welche Daten ein Laden von der Girocard Transaktion bekommt. Nein ich sage es dir: Genau die, die auf dem Zettel stehen der da raustackert. Und nicht mehr.
Ich zahle inzwischen fast ausschließlich über ApplePay. Das Amazon Ding werd ich sicher nicht verwenden. walta
Cyblord -. schrieb: > > Was Unsinn ist, weil das Kassensystem natürlich den gesamten Warenkorb > jederzeit an irgendwen Senden kann, ob mit oder ohne Kartenzahlung. Aha und die Personenzuordnung macht das Kassensystem dann bei Barzahlung per Geruch oder wie? Es interessiert niemanden was gekauft wurde, solange nicht klar ist wer gekauft hat. > Das > spielt dabei doch keine Rolle. Dass es sich dabei um eine Straftat > handeln würde, muss man aber nicht extra erwähnen oder? Zum Glück werden weltweit niemals Straftaten bdgangen. (Rauch weniger) > Was das Kassensystem aber nicht bekommt, sind Daten zu deiner Identität, > auch nicht bei Kartenzahlung. Deshalb sind die EC Terminals auch immer > extra, vergossen und zertifiziert. In der Thorie ja, doch nochmal: würdest Du drauf wetten? Ich nicht. Old-Papa
Old P. schrieb: > Aha und die Personenzuordnung macht das Kassensystem dann bei Barzahlung > per Geruch oder wie? Per EC Karte geht es jedenfalls auch nicht. > Es interessiert niemanden was gekauft wurde, solange nicht klar ist wer > gekauft hat. Eben, und diese Info hat der Laden nicht. Auch nicht per EC Karte. >> Was das Kassensystem aber nicht bekommt, sind Daten zu deiner Identität, >> auch nicht bei Kartenzahlung. Deshalb sind die EC Terminals auch immer >> extra, vergossen und zertifiziert. > > In der Thorie ja, doch nochmal: würdest Du drauf wetten? Ich nicht. Der Laden kann auch überall Fingerabdrucksensoren angebracht haben und heimlich dein Blut für ein DNA Probe abnehmen. Nein? Willst du drauf wetten? Blühender Unsinn den du da von dir gibst.
● Des I. schrieb: > Mit Corona, so hatte ich gedacht, käme ein neuer Versuch endlich das > bargeldlose Zahlen, wie in Schweden, hier auch hoffähig zu machen. > Dafür schmieren dann alle Leute an der Kasse ihre Finger am Pin-Eingabefeld ab! Leider wird die Pin-Eingabe ja auch hin- und wieder bei den NFC-Karten gefordert. Als Workaround (schon vor Corona!) nutze ich da immer einen Stift zu, aber wenn ich das im Laden so beobachte, bin ich da wohl auch der Einzige der so einen "Flitz" weg hat. ;-)
Cyblord -. schrieb: > Per EC Karte geht es jedenfalls auch nicht. Mag sein. > Eben, und diese Info hat der Laden nicht. Auch nicht per EC Karte. Doch beim System "Handauflegen" wird das wohl gaaanz anders sein. > Der Laden kann auch überall Fingerabdrucksensoren angebracht haben und > heimlich dein Blut für ein DNA Probe abnehmen. Nein? Willst du drauf > wetten? Ich weis nicht wie es Dir geht, ich würde eine Blutentnahme irgendwie merken. > Blühender Unsinn den du da von dir gibst. Dito! Old-Papa
Thomas W. schrieb: > Als Workaround (schon vor Corona!) nutze > ich da immer einen Stift zu, aber wenn ich das im Laden so beobachte, > bin ich da wohl auch der Einzige der so einen "Flitz" weg hat. Ja. So lange Du Dir nach dem Einkaufen vor dem nächsten Händewaschen (und seit Corona schneller am Ausgang mit dem Händedesinfizierer) nicht in Mund, Nase oder überhaupt im Gesicht rumpopelst, ist das völlig problemlos. Oder was unterscheidet Deiner Ansicht nach den Griff des Einkaufswagens vom EC-Pinterminal an der Kasse?
Thomas W. schrieb: > Dafür schmieren dann alle Leute an der Kasse ihre Finger am > Pin-Eingabefeld ab! Leider wird die Pin-Eingabe ja auch hin- und wieder > bei den NFC-Karten gefordert. Im DM bekommt man deshalb an der Kasse ein Desinfektionstuch. Aber, wie schon meine Vorredner sagten, mit dem Einkaufswagen hat man das gleiche Problem. Allerdings muss man bedenken dass es zwar möglich ist, sich so mit Corona zu infizieren, wahrscheinlich ist es hingegen nicht. Es gibt IMO keinen einzigen bestätigten Fall einer solchen Ansteckung über Gegenstände hinweg. Ansteckung passiert einfach bei direktem Kontakt mit einer infizierten Person und selten anders.
Old P. schrieb: > Doch beim System "Handauflegen" wird das wohl gaaanz anders sein. Das System "Handauflegen" ist ja vom Amazon Bezahldienst eingeführt worden und ersetzt im Grunde den "Login". Es ist also müßig sich zu überlegen welche Daten auf diese Weise ausgetauscht werden können wenn man sich bereits in seinen Account einloggt. Allerdings werden es durch das "Handauflegen" auch nicht mehr Daten als bei einem Login via Handy oder Login+Passwort Eingabe. Amazon Pay existiert ja schon länger und einige Shops bieten das als Bezahlmethode an.
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Cyblord -. schrieb: > Aber, wie schon meine Vorredner sagten, mit dem Einkaufswagen hat man > das gleiche Problem. Deswegen desinfiziere ich den, bevor ich ihn anfasse. Cyblord -. schrieb: > Allerdings muss man bedenken dass es zwar möglich ist, sich so mit > Corona zu infizieren, wahrscheinlich ist es hingegen nicht. Ich fand die Griffe schon immer ekelig, weil man nie weiß, ob derjenige, der ihn vorher angefasst hat, sich nach dem Arsch abwischen die Hände gewaschen hat oder wo der sonst noch mit seinen Pfoten gewesen ist. Cyblord -. schrieb: > Im DM bekommt man deshalb an der Kasse ein Desinfektionstuch. Lebensmitteleinkäufe bei DM gestalten sich aber recht langweilig. Thomas W. schrieb: > Als Workaround (schon vor Corona!) nutze > ich da immer einen Stift zu, aber wenn ich das im Laden so beobachte, > bin ich da wohl auch der Einzige der so einen "Flitz" weg hat. Du bist ein Kandidat für Apple-Pay. Dann brauchst du den Apparat gar nicht mehr anfassen. Und schneller geht es auch. Old P. schrieb: > ich würde eine Blutentnahme irgendwie > merken. Das glaube ich dir irgendwie nicht.
Johannes S. schrieb: > Oder was unterscheidet Deiner Ansicht nach den Griff des Einkaufswagens > vom EC-Pinterminal an der Kasse? Nichts, deshalb nehme ich auch nie einen Einkaufswagen, sondern meinen eigenen Korb oder Tüten. Beim WE-Einkauf lasse ich mir das alles gleich beim Großhändler zusammenstellen und nur noch auf Palette in den Wagen stellen. Achso: Natürlich fasse ich auch niemals die Verkaufsverpackung direkt an! Ein furchtbares Leben mit so einem Flitz! ;o)
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Thomas W. schrieb: > Ein furchtbares Leben mit so einem Flitz! Ja, aber man kann ihn sicher behandeln, sage ich mal in meiner laienhaften Überheblichkeit. Wenn es sich irgendwann zum Waschzwang oder gar zur Unfähigkeit, das Haus zu verlassen, auswächst, dann ist der Hassle deutlich größer.
Wow, von Völkermord zu Corona... Was passiert eigentlich wenn mir jemand die Hand abhackt und damit anschließend mein Konto leer räumt? Mir stellt sich eigentlich nur die Frage, was Amazon davon hat. Diese Firma ist schließlich kein non-profit Unternehmen. [...]Nach eigenen Angaben wird Amazon im Fall von Amazon One zwar Daten darüber erhalten, wo jemand einkauft, aber nicht erfahren, welche Produkte oder wie viel jemand ausgibt. Kunden könnten den Dienst bei Drittanbietern auch nutzen, ohne ihre biometrischen Daten mit ihrem Amazon-Konto zu verknüpfen.[...] Mir ist es ehrlich gesagt ziemlich Wurst wer genau Daten über meine Einkäufe hat, die existieren so oder so, nur verstehe ich den Sinn und Zweck dieser Technik nicht. Es gibt schließlich bereits Bargeld, Ec Karten sowie Smartphones. Ohne neue Techniken zu verteufeln, sonst wäre man in diesem Forum auch verkehrt, aber das sieht nach einer Eintagsfliege aus, da die Kosten den Mehrgewinn bei weitem übersteigen dürften. Trotzdem, eine interessante Sache.
Cyblord -. schrieb: > ● Des I. schrieb: >> Das könnte doch so schön viele neue Daten >> und Querverweise selbiger generieren. > > Nochmal: Welche Daten und wer hat die? wer auch immer Zugang dazu hat. Diese Daten lassen sich dann an Versicherungen verkaufen. Die Entscheidet dann: Oh Raucher oder Oh, Trinker, da taucht ja ziemlich viel von dem Kram auf. oder oh, Vielfahrer, der Typ tankt jede Woche 2 mal - erhöhtes Unfallrisiko. Und da wird noch VIEL MEHR möglich sein, an das man jetzt überhaupt noch garnicht denkt.
Fingerabdruckscanner wurden ja schon vor langer Zeit gehackt - es reicht ein Stück Film mit dem richtigen Muster. Das wird hier nicht viel anders sein. ● Des I. schrieb: > käme ein neuer Versuch endlich das > bargeldlose Zahlen, wie in Schweden, hier auch hoffähig zu machen. Viel geholfen hat die konsequente bargeldlose Zahlung da aber nicht. Und die Fettabscheider zwischen Kartenterminal und Einzelhandel sorgen bei uns oft dafür, das der Händler zu wenig verdient und deswegen keine Kartenzahlung erlaubt. Es gibt einfach zu viele Wirecard-artige Unternehmen, die da abgreifen. Ich halte es also mit Old-Papa > Dinge, die die Welt nicht braucht.
Thomas W. schrieb: > Achso: Natürlich fasse ich auch niemals die Verkaufsverpackung direkt > an! > > Ein furchtbares Leben mit so einem Flitz! ;o) Therapeuten können das behandeln!
Matthias S. schrieb: > Ich halte es also mit Old-Papa > >> Dinge, die die Welt nicht braucht. so tu ich auch das dient letztlich nur dazu dass sich immer mehr Leute überschulden, weil man die Übersicht verliert. wie sonst soll man als Hersteller/Händler in einer vollversorgten (satten) Gesellschaft auch noch wat verdienen?
● Des I. schrieb: > wie sonst soll man als Hersteller/Händler > in einer vollversorgten (satten) Gesellschaft auch noch wat verdienen? deswegen ist ewiges Wirtschaftswachstum auch Unsinn, ich jedem Zimmer ein TV, mehr geht nicht. Ich tippe mal das es mehr TV gibt als Menschen in D Bei Zahlungen mit Geld sieht man wenn die Geldbörse leer ist.
Joachim B. schrieb: > Bei Zahlungen mit Geld sieht man wenn die Geldbörse leer ist. Das ist schon wichtig für Kaufsüchtige, kleine Kinder und Menschen die etwas schlicht im Geiste sind. Wenn das auf dich zutrifft, respektiere ich das. Ich hingegen kann mit Geld umgehen, egal ob es auf dem Konto oder im Geldbeutel ist.
Cyblord -. schrieb: > Ich hingegen kann mit Geld umgehen keine Sorge, ich habe es auch gelernt, zwar langsam aber immerhin. Im Alter kann man aber dann schon mal vergesslich werden, sah ich an meinem Vater, das war zum Schluß auch nicht mehr lustig, wenn du glaubst mit Kartenzahlung, HandyPay oder Handscan ist das Problem vom Tisch irrst du, ausser deine Hand ist verbunden.
Joachim B. schrieb: > Im Alter kann man aber dann schon mal vergesslich werden, sah ich an > meinem Vater, das war zum Schluß auch nicht mehr lustig, wenn du glaubst > mit Kartenzahlung, HandyPay oder Handscan ist das Problem vom Tisch irrst du, ausser deine Hand ist verbunden. Wie gesagt, für Leute die eigentlich eine Betreuung bräuchten ist das alles vielleicht nichts. Nur davon auszugehen, die meisten Leute sind zu doof um Bargeldlos zu zahlen halte ich für vermessen und arrogant.
ich würde ja schon mal GARNICHT noch irgendein extraGerät haben wollen, um was zu bezahlen. dass man diesen TAN-Generator für Überweisungen, ja schon nur um den Kontostand abzufragen benötigt, nervt schon genuch. Die Batterien waren ruxfux leer (Daher auch das Gebastel im Quick+Dirty)
Cyblord -. schrieb: > Was Unsinn ist, weil das Kassensystem natürlich den gesamten Warenkorb > jederzeit an irgendwen Senden kann, ob mit oder ohne Kartenzahlung. Das > spielt dabei doch keine Rolle. Dass es sich dabei um eine Straftat > handeln würde, muss man aber nicht extra erwähnen oder? Wieso Straftat? Du hast doch Amozon dein Einverständnis gegeben, dass deine Daten und deine Seele ihnen gehören.
Thorsten M. schrieb: > Cyblord -. schrieb: >> Was Unsinn ist, weil das Kassensystem natürlich den gesamten Warenkorb >> jederzeit an irgendwen Senden kann, ob mit oder ohne Kartenzahlung. Das >> spielt dabei doch keine Rolle. Dass es sich dabei um eine Straftat >> handeln würde, muss man aber nicht extra erwähnen oder? > Wieso Straftat? Du hast doch Amozon dein Einverständnis gegeben, dass > deine Daten und deine Seele ihnen gehören. Ach Bub, bei dem Post ging es um normale EC Kartenzahlung im Laden. Wenn du etwas über Amazon kaufst, kennt Amazon deinen Warenkorb natürlich. Tut mir leid wenn du intellektuell bei dem Thema nicht ganz mitkommst.
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Cyblord -. schrieb: > Nur davon auszugehen, die meisten Leute sind zu > doof um Bargeldlos zu zahlen halte ich für vermessen und arrogant. und warum gibt es dann heute so viel Überschuldete? Was soll daran vermessen und ignorant sein? Warum wird immer mehr mit kleinen Raten beworben von fast jedem Verkäufer, früher musste man dafür zur Bank und die Hosen runterlassen, heute in Zeiten von NULL Zins ist die einzige gesicherte Einnahmequelle mehr und mehr Leute zu verschulden.
Joachim B. schrieb: > und warum gibt es dann heute so viel Überschuldete? > Was soll daran vermessen und ignorant sein? Nun weil ICH von einem mündigen Bürger ausgehen, und wer sich überschulden will soll es tun. Das ist kein Grund gegen Kartenzahlung zu sein.
Cyblord -. schrieb: > Das ist kein Grund gegen Kartenzahlung zu > sein. och da musst du was falsch verstanden haben, ich bin nicht gegen Kartenzahlung, ich bin gegen Zwangskartenzahlung, weil man eben nicht zahlen kann wenn die Technik versagt! Glücklicherweise gehts in D meist noch mit Bargeld, aber es wird enger. Im Autohaus muss man schon betteln weil die EC Karte limitiert und CC nicht genommen werden will, Reparaturen über 1000,-€ sind ja keine Seltenheit und CC Verweigerung auch nicht! Seit der Abschaffung von den 500,-€ Scheinen platzen so die Geldbörsen aus allen Nähten, erst Recht wenn Automaten nur 50,-er ausspucken und man nicht überall 200,-er bekommt!
Joachim B. schrieb: > Cyblord -. schrieb: >> Das ist kein Grund gegen Kartenzahlung zu >> sein. > > och da musst du was falsch verstanden haben, ich bin nicht gegen > Kartenzahlung, ich bin gegen Zwangskartenzahlung, weil man eben nicht > zahlen kann wenn die Technik versagt! Wo ging in dem ganzen Thread hier überhaupt jemals um Zwangskartenzahlung? > Glücklicherweise gehts in D meist noch mit Bargeld, aber es wird enger. Ja wo nimmt man denn kein Bargeld? > Im Autohaus muss man schon betteln weil die EC Karte limitiert und CC > nicht genommen werden will, Reparaturen über 1000,-€ sind ja keine > Seltenheit und CC Verweigerung auch nicht! EC Kartenlimit kann man selbst festlegen. Das ist nicht fix bei 1000 EUR. > Seit der Abschaffung von den 500,-€ Scheinen platzen so die Geldbörsen > aus allen Nähten, erst Recht wenn Automaten nur 50,-er ausspucken und > man nicht überall 200,-er bekommt! Ja das Leben ist so grausam. Du hast echt große Probleme.
Joachim B. schrieb: > Cyblord -. schrieb: >> Nur davon auszugehen, die meisten Leute sind zu >> doof um Bargeldlos zu zahlen halte ich für vermessen und arrogant. > > und warum gibt es dann heute so viel Überschuldete? Weil sie nie gelernt haben mit Geld umzugehen. An der Zahlungsart liegt es jedenfalls nicht.
Claus M. schrieb: > An der Zahlungsart liegt > es jedenfalls nicht. stimmt Zwangszahlung bargeldlos mit versagender Technik hilft vor Überschuldung :)
Joachim B. schrieb: > stimmt Zwangszahlung bargeldlos mit versagender Technik hilft vor > Überschuldung :) https://www.amazon.de/Anleitung-zum-Ungl%C3%BCcklichsein-Paul-Watzlawick/dp/3492249388
Joachim B. schrieb: > Glücklicherweise gehts in D meist noch mit Bargeld, aber es wird enger. > Im Autohaus muss man schon betteln weil die EC Karte limitiert und CC > nicht genommen werden will, Reparaturen über 1000,-€ sind ja keine > Seltenheit und CC Verweigerung auch nicht! > Seit der Abschaffung von den 500,-€ Scheinen platzen so die Geldbörsen > aus allen Nähten, erst Recht wenn Automaten nur 50,-er ausspucken und > man nicht überall 200,-er bekommt! Und in der Bank füllt der Bearbeiter eine 11k€-Überweisung nicht richtig aus. Ich war wirklich so vermessen zu glauben, dass das besser funktioniert, wenn ich persönlich vorstellig werde.
● Des I. schrieb: > Ich war wirklich so vermessen zu glauben, > dass das besser funktioniert, wenn ich persönlich vorstellig werde. murphys law ist überall, "was schief gehen kann geht schief" Ein Pessimist ist ein Optimist mit Erfahrung, aber das darf man nicht laut sagen sonst ist man doof, siehe Bewertungen. Mit Bargeld hatte ich weniger Stress als mit dem neuen online & digital shice. Auch funktioniert mein analoger Plattenspieler noch immer seit 45 Jahren, länger als jeder CD Player und ich hatte nie Probleme mit DRM und Medien!
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Joachim B. schrieb: > Auch funktioniert mein analoger Plattenspieler noch immer seit 45 > Jahren, länger als jeder CD Player und ich hatte nie Probleme mit DRM > und Medien! weshalb ich auch lieber Ersatzschalter und 2 Heizelemente für mein Neff-Kochfeld Anno 1995 bereithalte, als auf Induktion umzustellen.
Ben S. schrieb: > Wie sieht die Akzeptanz hier im Forum aus? Ich kann mir vorstelle, dass > es hier nicht wenige gibt die das gaz toll finden oder? Besonders wenn das Gerät in der Lage sein sollte, auch die Linien aller 10 Finger zu lesen. Um vor Amazon und anderen Interessenten sicher zu sein muss man dann Handy und Notebook mit dem grossen Zeh entsperren.
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Cyblord -. schrieb: > Wo ging in dem ganzen Thread hier überhaupt jemals um > Zwangskartenzahlung? Das Thema ist aktueller als Du glaubst; dem Einzelhandel ist Bargeld ein Dorn im Auge, weil der Umgang damit arbeitsaufwendig, fehlerträchtig und teuer ist. Lediglich die zu gewärtigende mangelnde Akzeptanz bei der Kundschaft hält den Handel davon ab, Bargeld nach Kräften zu bekämpfen. Was mit hier im Thread auffällt, ist aber ein anderer Punkt: soweit Bedenken vorgetragen werden, richten sich diese augenscheinlich ausschließlich gegen die möglicherweise bediente Datensammelwut welcher Institution auch immer. Es sind aber auch Weiterungen vorstellbar. Vermutlich möchte niemand, dass ihn die Kasse im Supermarkt höflich darauf hinweist, dass er sich ungesund ernährt. Das allerdings wäre lediglich lästig; schlimm wird es, wenn mich Lidl gleich bei meiner Krankenkasse verpetzt, oder gar bei der Führerscheinstelle. Bisher sind das lediglich Bedenken wegen des Datenschutzes. Es sind jedoch auch faktische Beschränkungen denkbar: Sicherlich ist es vorteilhaft, wenn zB Alkohol und Zigaretten vollautomatisch nicht mehr an Minderjährige verkauft werden können. Aber der Zwang zur e-Zahlung eröffnet darüber hinaus, für jeden einzelnen Kunden einen erlaubten Warenkorb zusammenzustellen, außerhalb dessen nichts erworben werden kann: derxKunde kann nur noch soviel Junkfood und Alkohol erwerben, wie es die Krankenkasse in seinem Tarif für angemessen hält. Und es bestünde auch die Möglichkeit, Einzelne vollständig von der Teilhabe am alltäglichen Geschäftsverkehr auszuschließen: wer (bei wem, sei dahingestellt) in Ingnade fällt, kann weder ein Brötchen kaufen noch einen Busfahrschein lösen; er wird vollständig "abgeschaltet". Schöne neue Welt!
Percy N. schrieb: > Schöne neue Welt! Ich stimme dir zu dass hier sehr dystopische Szenarien denkbar sind. Und ich sehe diese Gefahr auch. Allerdings sehe ich nicht, dass Kartenzahlung daran etwas ändert. Zwänge zu oder gegen bestimmte Produkte kann man auch mit Bargeld durchsetzen. Dann muss halt der ePerso vor jedem Einkauf gescannt werden. Aber ich will auch nicht dass Bargeld verschwindet. Ich möchte zwar Bargeldlos zahlen, ich will aber weiterhin die Möglichkeit haben mit Bargeld zu zahlen. Klingt Paradox, aber ohne Bargeld geht wirklich ein riesengroßer Teil der Freiheit verloren.
Percy N. schrieb: > Und es bestünde auch die Möglichkeit, Einzelne vollständig von der > Teilhabe am alltäglichen Geschäftsverkehr auszuschließen: wer (bei wem, > sei dahingestellt) in Ungnade fällt, kann weder ein Brötchen kaufen noch > einen Busfahrschein lösen; er wird vollständig "abgeschaltet". In China gibts das schon. Also auch bald in der Restwelt.
Achim B. schrieb: > In China gibts das schon. Also auch bald in der Restwelt. Früher hiess es, dass alles, was in den USA aufkommt, irgendwann auch bei uns ankommt, nur eben später. Egal ob man das als gut oder schlecht betrachtete. Nun hat wohl China diese Rolle als Vorreiter übernommen. Vor zig Jahren nannte man das "Wandel durch Annäherung", hoffte aber, die andere Seite werde sich annähern. Das funktionierte nicht so ganz, es wurde dann eher "Wandel durch Zusammenbruch". Diesmal könnte es funktionieren, nur andersrum als gedacht.
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A. K. schrieb: > Diesmal könnte es funktionieren, nur andersrum als gedacht. Und es dürfte eine interessante Frage sein, welchen Gruppen das besonders gut gefällt. Da könnten sich völlig unerwartete Allianzen auftun. ..
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