Ich erklärte mal einem Amerikaner, warum bei uns Fingerabdrücke, das
wären die Handscans ja auch, so kritisch gesehen wurden. Nach dem dieser
begriffen hatte, dass während der Regentschaft der NSDAP sehr früh von
allen Juden die Fingerabdrücke genommen wurden, das ein ganz wichtiges
Mittel war zur Feststellung der Identität für die spätere Verfolgung zur
Vernichtung, fand er das auch nicht mehr so lustig, weil er in der Zeit
selbst Vorfahren verloren hatte.
Dieter D. schrieb:> Ich erklärte mal einem Amerikaner, warum bei uns Fingerabdrücke, das> wären die Handscans ja auch, so kritisch gesehen wurden. Nach dem dieser> begriffen hatte, dass während der Regentschaft der NSDAP sehr früh von> allen Juden die Fingerabdrücke genommen wurden, das ein ganz wichtiges> Mittel war zur Feststellung der Identität für die spätere Verfolgung zur> Vernichtung, fand er das auch nicht mehr so lustig, weil er in der Zeit> selbst Vorfahren verloren hatte.
Vielleicht wird er dich auch einfach auf Godwin's law hinweisen und
weggehen.
Das tolle an der Biometrie ist: Du trägst dein einmaliges Merkmal
praktisch völlig offen mit dir herum. Wenn es dir abhanden kommt, dann
ist das so. Du kannst es nicht mehr ändern.
Es gibt genügend Angriffe auf Handvenenscanner etc. Künstliches
Nachmachen von Handvenenstrukturen ist weitgehend möglich, wenn auch
nicht trivial.
Ben S. schrieb:> Wie sieht die Akzeptanz hier im Forum aus?
noch nie verletzt gewesen und die Hand verbunden?
Wenn ich dann nicht bezahlen könnte würde ich vermutlich Hunger haben.
Nur Bares ist wahres
Ben S. schrieb:> Wie sieht die Akzeptanz hier im Forum aus?
"Das haben wir schon immer so gemacht!"
"Das haben wir noch nie so gemacht!"
"Das gab's früher auch nicht, und es ging trotzdem."
Ich glaube, Du fragst an der falschen Stelle. :-D
Mal im Ernst, was soll das bringen?
Vielleicht noch mehr Kontrolle, wer wann wo war und was gekauft hat?
Klar, geht mit Karte auch und ich bezahle fast nur damit, doch an der
Imbissbude, dem Flohmarkt usw. gehts (noch) nur mit Bargeld.
Old-Papa
Old P. schrieb:> Mal im Ernst, was soll das bringen?> Vielleicht noch mehr Kontrolle, wer wann wo war und was gekauft hat?> Klar, geht mit Karte auch und ich bezahle fast nur damit, doch an der> Imbissbude, dem Flohmarkt usw. gehts (noch) nur mit Bargeld.
Geht mit Karte nicht. Und auch sonst mit keiner Bezahlmethode. Da steht
nie dabei WAS du gekauft hast.
Cyblord -. schrieb:> Geht mit Karte nicht. Und auch sonst mit keiner Bezahlmethode. Da steht> nie dabei WAS du gekauft hast.
Die Wette würde ich nicht eingehen...
Old-Papa
Old P. schrieb:> Cyblord -. schrieb:>>> Geht mit Karte nicht. Und auch sonst mit keiner Bezahlmethode. Da steht>> nie dabei WAS du gekauft hast.>> Die Wette würde ich nicht eingehen...
Tja versuche es mit Wissen, anstatt mit Wetten, Glauben, Angst oder
Zaudern.
Mit Corona, so hatte ich gedacht, käme ein neuer Versuch endlich das
bargeldlose Zahlen, wie in Schweden, hier auch hoffähig zu machen.
Das könnte doch so schön viele neue Daten
und Querverweise selbiger generieren.
● Des I. schrieb:> Das könnte doch so schön viele neue Daten> und Querverweise selbiger generieren.
Nochmal: Welche Daten und wer hat die? Wenn man mit Girocard zahlt,
bekommt die Bank den Laden und den Gesamtbetrag mit Datum und Uhrzeit
mit. Der Laden hat davon gar nichts. Was du dort wann einkaufst, weiß
der Laden sowieso. Egal ob mit oder ohne Bargeld. Aus dem
Zahlungsvorgang bekommt er auch deine Identität nicht. Und falls doch,
dann hat die erst mal nur dieser Laden.
Wo und wie werden jetzt diese ganzen Daten (welche genau?) angeblich wie
zusammengeführt? Vtler übernehmen sie!
Cyblord -. schrieb:> Tja versuche es mit Wissen, anstatt mit Wetten, Glauben, Angst oder> Zaudern.
Aha, Du weist also genau wie diese Handaufleger funktionieren und was
sie alles so im Kassensystem speichern... Gratulation, Du bist ein
Genie!
Schon heute bei Kartenzahlung kann problemlos der ganze Warenkorb vom
Kassensystem an wen auch immer zu Werbezwecken gesendet werden (ja,
kann, obs gemacht wird? Keine Wette). Zumindest technisch ist das
möglich und bei diesen ganzen PayBack-Karten wird das wohl auch genau so
gemacht.
Old-Papa
Old P. schrieb:> Schon heute bei Kartenzahlung kann problemlos der ganze Warenkorb vom> Kassensystem an wen auch immer zu Werbezwecken gesendet werden
Was Unsinn ist, weil das Kassensystem natürlich den gesamten Warenkorb
jederzeit an irgendwen Senden kann, ob mit oder ohne Kartenzahlung. Das
spielt dabei doch keine Rolle. Dass es sich dabei um eine Straftat
handeln würde, muss man aber nicht extra erwähnen oder?
Was das Kassensystem aber nicht bekommt, sind Daten zu deiner Identität,
auch nicht bei Kartenzahlung. Deshalb sind die EC Terminals auch immer
extra, vergossen und zertifiziert.
> bei diesen ganzen PayBack-Karten wird das wohl auch genau so> gemacht.
Payback ist ja auch genau darauf ausgelegt. Aber mit Payback kannst du
auch nicht direkt bezahlen. Hat auch auch wieder nichts mit
Kartenzahlung zu tun. Du kannst Payback auch mit Bargeld nutzen.
Old P. schrieb:> Schon heute bei Kartenzahlung kann problemlos der ganze Warenkorb vom> Kassensystem an wen auch immer zu Werbezwecken gesendet werden
logisch wenn ich mir mal gerade bei amazon Pralinengußformen kaufe wird
auch woanders Pralinengußformen eingeblendet.
Die merken nichts mehr "hey ich habe gerade welche gekauft, Leute
nochmal kaufe ich die nicht!"
Werbung ist nett aber auch nur bescheuert seit Persil und Ariel und
Meister Proper!
Cyblord -. schrieb:> ● Des I. schrieb:>> Das könnte doch so schön viele neue Daten>> und Querverweise selbiger generieren.>> Nochmal: Welche Daten und wer hat die? Wenn man mit Girocard zahlt,> bekommt die Bank den Laden und den Gesamtbetrag mit Datum und Uhrzeit> mit. Der Laden hat davon gar nichts. Was du dort wann einkaufst, weiß> der Laden sowieso. Egal ob mit oder ohne Bargeld.
Bei Bargeld weiss er allerdings nicht, wer einkauft.
> Aus dem> Zahlungsvorgang bekommt er auch deine Identität nicht. Und falls doch,> dann hat die erst mal nur dieser Laden.
Hat sie der Laden, hat sie die ganze Kette.
> Wo und wie werden jetzt diese ganzen Daten (welche genau?) angeblich wie> zusammengeführt? Vtler übernehmen sie!
Aufgewacht aus dem Hyperraumschlaf - ist schon länger Realität:
Stichwort Payback. Die Jungs leben genau davon.
Ansonsten zum Scan:
War schon im Studium bei Fingerabdrucksensoren ein beliebter Sport, die
zu überlisten, um in den Win-Serverraum zu gelangen und mit einigen
Jungs die Nacht Duke Nukem durchzuzocken :-)
Biometrische Abdrücke sind per se wenig fälschungssicher. Selbst
einfachste Kryptografie ist um Längen sicherer.
Chris D. schrieb:> Aufgewacht aus dem Hyperraumschlaf - ist schon länger Realität:> Stichwort Payback. Die Jungs leben genau davon.
Nochmal für dich: Payback hat mit Kartenzahlung nichts zu tun. Dass
Payback genau nur dafür da ist um Kundendaten zu sammeln ist bekannt.
Die verkauft man ganz offiziell.
Das aber nun der Kartenzahlung in die Schuhe zu schieben ist unfair.
Und sage mir mal, welche Daten ein Laden von der Girocard Transaktion
bekommt. Nein ich sage es dir: Genau die, die auf dem Zettel stehen der
da raustackert. Und nicht mehr.
Cyblord -. schrieb:>> Was Unsinn ist, weil das Kassensystem natürlich den gesamten Warenkorb> jederzeit an irgendwen Senden kann, ob mit oder ohne Kartenzahlung.
Aha und die Personenzuordnung macht das Kassensystem dann bei Barzahlung
per Geruch oder wie?
Es interessiert niemanden was gekauft wurde, solange nicht klar ist wer
gekauft hat.
> Das> spielt dabei doch keine Rolle. Dass es sich dabei um eine Straftat> handeln würde, muss man aber nicht extra erwähnen oder?
Zum Glück werden weltweit niemals Straftaten bdgangen.
(Rauch weniger)
> Was das Kassensystem aber nicht bekommt, sind Daten zu deiner Identität,> auch nicht bei Kartenzahlung. Deshalb sind die EC Terminals auch immer> extra, vergossen und zertifiziert.
In der Thorie ja, doch nochmal: würdest Du drauf wetten? Ich nicht.
Old-Papa
Old P. schrieb:> Aha und die Personenzuordnung macht das Kassensystem dann bei Barzahlung> per Geruch oder wie?
Per EC Karte geht es jedenfalls auch nicht.
> Es interessiert niemanden was gekauft wurde, solange nicht klar ist wer> gekauft hat.
Eben, und diese Info hat der Laden nicht. Auch nicht per EC Karte.
>> Was das Kassensystem aber nicht bekommt, sind Daten zu deiner Identität,>> auch nicht bei Kartenzahlung. Deshalb sind die EC Terminals auch immer>> extra, vergossen und zertifiziert.>> In der Thorie ja, doch nochmal: würdest Du drauf wetten? Ich nicht.
Der Laden kann auch überall Fingerabdrucksensoren angebracht haben und
heimlich dein Blut für ein DNA Probe abnehmen. Nein? Willst du drauf
wetten?
Blühender Unsinn den du da von dir gibst.
● Des I. schrieb:> Mit Corona, so hatte ich gedacht, käme ein neuer Versuch endlich das> bargeldlose Zahlen, wie in Schweden, hier auch hoffähig zu machen.>
Dafür schmieren dann alle Leute an der Kasse ihre Finger am
Pin-Eingabefeld ab! Leider wird die Pin-Eingabe ja auch hin- und wieder
bei den NFC-Karten gefordert. Als Workaround (schon vor Corona!) nutze
ich da immer einen Stift zu, aber wenn ich das im Laden so beobachte,
bin ich da wohl auch der Einzige der so einen "Flitz" weg hat. ;-)
Cyblord -. schrieb:> Per EC Karte geht es jedenfalls auch nicht.
Mag sein.
> Eben, und diese Info hat der Laden nicht. Auch nicht per EC Karte.
Doch beim System "Handauflegen" wird das wohl gaaanz anders sein.
> Der Laden kann auch überall Fingerabdrucksensoren angebracht haben und> heimlich dein Blut für ein DNA Probe abnehmen. Nein? Willst du drauf> wetten?
Ich weis nicht wie es Dir geht, ich würde eine Blutentnahme irgendwie
merken.
> Blühender Unsinn den du da von dir gibst.
Dito!
Old-Papa
Thomas W. schrieb:> Als Workaround (schon vor Corona!) nutze> ich da immer einen Stift zu, aber wenn ich das im Laden so beobachte,> bin ich da wohl auch der Einzige der so einen "Flitz" weg hat.
Ja.
So lange Du Dir nach dem Einkaufen vor dem nächsten Händewaschen (und
seit Corona schneller am Ausgang mit dem Händedesinfizierer) nicht in
Mund, Nase oder überhaupt im Gesicht rumpopelst, ist das völlig
problemlos.
Oder was unterscheidet Deiner Ansicht nach den Griff des Einkaufswagens
vom EC-Pinterminal an der Kasse?
Thomas W. schrieb:> Dafür schmieren dann alle Leute an der Kasse ihre Finger am> Pin-Eingabefeld ab! Leider wird die Pin-Eingabe ja auch hin- und wieder> bei den NFC-Karten gefordert.
Im DM bekommt man deshalb an der Kasse ein Desinfektionstuch.
Aber, wie schon meine Vorredner sagten, mit dem Einkaufswagen hat man
das gleiche Problem.
Allerdings muss man bedenken dass es zwar möglich ist, sich so mit
Corona zu infizieren, wahrscheinlich ist es hingegen nicht. Es gibt IMO
keinen einzigen bestätigten Fall einer solchen Ansteckung über
Gegenstände hinweg. Ansteckung passiert einfach bei direktem Kontakt mit
einer infizierten Person und selten anders.
Old P. schrieb:> Doch beim System "Handauflegen" wird das wohl gaaanz anders sein.
Das System "Handauflegen" ist ja vom Amazon Bezahldienst eingeführt
worden und ersetzt im Grunde den "Login". Es ist also müßig sich zu
überlegen welche Daten auf diese Weise ausgetauscht werden können wenn
man sich bereits in seinen Account einloggt.
Allerdings werden es durch das "Handauflegen" auch nicht mehr Daten als
bei einem Login via Handy oder Login+Passwort Eingabe.
Amazon Pay existiert ja schon länger und einige Shops bieten das als
Bezahlmethode an.
Cyblord -. schrieb:> Aber, wie schon meine Vorredner sagten, mit dem Einkaufswagen hat man> das gleiche Problem.
Deswegen desinfiziere ich den, bevor ich ihn anfasse.
Cyblord -. schrieb:> Allerdings muss man bedenken dass es zwar möglich ist, sich so mit> Corona zu infizieren, wahrscheinlich ist es hingegen nicht.
Ich fand die Griffe schon immer ekelig, weil man nie weiß, ob derjenige,
der ihn vorher angefasst hat, sich nach dem Arsch abwischen die Hände
gewaschen hat oder wo der sonst noch mit seinen Pfoten gewesen ist.
Cyblord -. schrieb:> Im DM bekommt man deshalb an der Kasse ein Desinfektionstuch.
Lebensmitteleinkäufe bei DM gestalten sich aber recht langweilig.
Thomas W. schrieb:> Als Workaround (schon vor Corona!) nutze> ich da immer einen Stift zu, aber wenn ich das im Laden so beobachte,> bin ich da wohl auch der Einzige der so einen "Flitz" weg hat.
Du bist ein Kandidat für Apple-Pay. Dann brauchst du den Apparat gar
nicht mehr anfassen. Und schneller geht es auch.
Old P. schrieb:> ich würde eine Blutentnahme irgendwie> merken.
Das glaube ich dir irgendwie nicht.
Johannes S. schrieb:> Oder was unterscheidet Deiner Ansicht nach den Griff des Einkaufswagens> vom EC-Pinterminal an der Kasse?
Nichts, deshalb nehme ich auch nie einen Einkaufswagen, sondern meinen
eigenen Korb oder Tüten. Beim WE-Einkauf lasse ich mir das alles gleich
beim Großhändler zusammenstellen und nur noch auf Palette in den Wagen
stellen.
Achso: Natürlich fasse ich auch niemals die Verkaufsverpackung direkt
an!
Ein furchtbares Leben mit so einem Flitz! ;o)
Thomas W. schrieb:> Ein furchtbares Leben mit so einem Flitz!
Ja, aber man kann ihn sicher behandeln, sage ich mal in meiner
laienhaften Überheblichkeit.
Wenn es sich irgendwann zum Waschzwang oder gar zur Unfähigkeit, das
Haus zu verlassen, auswächst, dann ist der Hassle deutlich größer.
Wow, von Völkermord zu Corona...
Was passiert eigentlich wenn mir jemand die Hand abhackt und damit
anschließend mein Konto leer räumt?
Mir stellt sich eigentlich nur die Frage, was Amazon davon hat. Diese
Firma ist schließlich kein non-profit Unternehmen.
[...]Nach eigenen Angaben wird Amazon im Fall von Amazon One zwar Daten
darüber erhalten, wo jemand einkauft, aber nicht erfahren, welche
Produkte oder wie viel jemand ausgibt. Kunden könnten den Dienst bei
Drittanbietern auch nutzen, ohne ihre biometrischen Daten mit ihrem
Amazon-Konto zu verknüpfen.[...]
Mir ist es ehrlich gesagt ziemlich Wurst wer genau Daten über meine
Einkäufe hat, die existieren so oder so, nur verstehe ich den Sinn und
Zweck dieser Technik nicht. Es gibt schließlich bereits Bargeld, Ec
Karten sowie Smartphones.
Ohne neue Techniken zu verteufeln, sonst wäre man in diesem Forum auch
verkehrt, aber das sieht nach einer Eintagsfliege aus, da die Kosten den
Mehrgewinn bei weitem übersteigen dürften. Trotzdem, eine interessante
Sache.
Cyblord -. schrieb:> ● Des I. schrieb:>> Das könnte doch so schön viele neue Daten>> und Querverweise selbiger generieren.>> Nochmal: Welche Daten und wer hat die?
wer auch immer Zugang dazu hat.
Diese Daten lassen sich dann an Versicherungen verkaufen.
Die Entscheidet dann:
Oh Raucher
oder
Oh, Trinker, da taucht ja ziemlich viel von dem Kram auf.
oder
oh, Vielfahrer, der Typ tankt jede Woche 2 mal - erhöhtes Unfallrisiko.
Und da wird noch VIEL MEHR möglich sein,
an das man jetzt überhaupt noch garnicht denkt.
Fingerabdruckscanner wurden ja schon vor langer Zeit gehackt - es reicht
ein Stück Film mit dem richtigen Muster. Das wird hier nicht viel anders
sein.
● Des I. schrieb:> käme ein neuer Versuch endlich das> bargeldlose Zahlen, wie in Schweden, hier auch hoffähig zu machen.
Viel geholfen hat die konsequente bargeldlose Zahlung da aber nicht.
Und die Fettabscheider zwischen Kartenterminal und Einzelhandel sorgen
bei uns oft dafür, das der Händler zu wenig verdient und deswegen keine
Kartenzahlung erlaubt. Es gibt einfach zu viele Wirecard-artige
Unternehmen, die da abgreifen.
Ich halte es also mit Old-Papa
> Dinge, die die Welt nicht braucht.
Thomas W. schrieb:> Achso: Natürlich fasse ich auch niemals die Verkaufsverpackung direkt> an!>> Ein furchtbares Leben mit so einem Flitz! ;o)
Therapeuten können das behandeln!
Matthias S. schrieb:> Ich halte es also mit Old-Papa>>> Dinge, die die Welt nicht braucht.
so tu ich auch
das dient letztlich nur dazu dass sich immer mehr Leute überschulden,
weil man die Übersicht verliert.
wie sonst soll man als Hersteller/Händler
in einer vollversorgten (satten) Gesellschaft auch noch wat verdienen?
● Des I. schrieb:> wie sonst soll man als Hersteller/Händler> in einer vollversorgten (satten) Gesellschaft auch noch wat verdienen?
deswegen ist ewiges Wirtschaftswachstum auch Unsinn, ich jedem Zimmer
ein TV, mehr geht nicht.
Ich tippe mal das es mehr TV gibt als Menschen in D
Bei Zahlungen mit Geld sieht man wenn die Geldbörse leer ist.
Joachim B. schrieb:> Bei Zahlungen mit Geld sieht man wenn die Geldbörse leer ist.
Das ist schon wichtig für Kaufsüchtige, kleine Kinder und Menschen die
etwas schlicht im Geiste sind.
Wenn das auf dich zutrifft, respektiere ich das.
Ich hingegen kann mit Geld umgehen, egal ob es auf dem Konto oder im
Geldbeutel ist.
Cyblord -. schrieb:> Ich hingegen kann mit Geld umgehen
keine Sorge, ich habe es auch gelernt, zwar langsam aber immerhin.
Im Alter kann man aber dann schon mal vergesslich werden, sah ich an
meinem Vater, das war zum Schluß auch nicht mehr lustig, wenn du glaubst
mit Kartenzahlung, HandyPay oder Handscan ist das Problem vom Tisch
irrst du, ausser deine Hand ist verbunden.
Joachim B. schrieb:> Im Alter kann man aber dann schon mal vergesslich werden, sah ich an> meinem Vater, das war zum Schluß auch nicht mehr lustig, wenn du glaubst> mit Kartenzahlung, HandyPay oder Handscan ist das Problem vom Tisch
irrst du, ausser deine Hand ist verbunden.
Wie gesagt, für Leute die eigentlich eine Betreuung bräuchten ist das
alles vielleicht nichts. Nur davon auszugehen, die meisten Leute sind zu
doof um Bargeldlos zu zahlen halte ich für vermessen und arrogant.
ich würde ja schon mal GARNICHT noch irgendein extraGerät haben wollen,
um was zu bezahlen.
dass man diesen TAN-Generator für Überweisungen,
ja schon nur um den Kontostand abzufragen benötigt,
nervt schon genuch.
Die Batterien waren ruxfux leer (Daher auch das Gebastel im Quick+Dirty)
Cyblord -. schrieb:> Was Unsinn ist, weil das Kassensystem natürlich den gesamten Warenkorb> jederzeit an irgendwen Senden kann, ob mit oder ohne Kartenzahlung. Das> spielt dabei doch keine Rolle. Dass es sich dabei um eine Straftat> handeln würde, muss man aber nicht extra erwähnen oder?
Wieso Straftat? Du hast doch Amozon dein Einverständnis gegeben, dass
deine Daten und deine Seele ihnen gehören.
Thorsten M. schrieb:> Cyblord -. schrieb:>> Was Unsinn ist, weil das Kassensystem natürlich den gesamten Warenkorb>> jederzeit an irgendwen Senden kann, ob mit oder ohne Kartenzahlung. Das>> spielt dabei doch keine Rolle. Dass es sich dabei um eine Straftat>> handeln würde, muss man aber nicht extra erwähnen oder?> Wieso Straftat? Du hast doch Amozon dein Einverständnis gegeben, dass> deine Daten und deine Seele ihnen gehören.
Ach Bub, bei dem Post ging es um normale EC Kartenzahlung im Laden. Wenn
du etwas über Amazon kaufst, kennt Amazon deinen Warenkorb natürlich.
Tut mir leid wenn du intellektuell bei dem Thema nicht ganz mitkommst.
Cyblord -. schrieb:> Nur davon auszugehen, die meisten Leute sind zu> doof um Bargeldlos zu zahlen halte ich für vermessen und arrogant.
und warum gibt es dann heute so viel Überschuldete?
Was soll daran vermessen und ignorant sein?
Warum wird immer mehr mit kleinen Raten beworben von fast jedem
Verkäufer, früher musste man dafür zur Bank und die Hosen runterlassen,
heute in Zeiten von NULL Zins ist die einzige gesicherte Einnahmequelle
mehr und mehr Leute zu verschulden.
Joachim B. schrieb:> und warum gibt es dann heute so viel Überschuldete?> Was soll daran vermessen und ignorant sein?
Nun weil ICH von einem mündigen Bürger ausgehen, und wer sich
überschulden will soll es tun. Das ist kein Grund gegen Kartenzahlung zu
sein.
Cyblord -. schrieb:> Das ist kein Grund gegen Kartenzahlung zu> sein.
och da musst du was falsch verstanden haben, ich bin nicht gegen
Kartenzahlung, ich bin gegen Zwangskartenzahlung, weil man eben nicht
zahlen kann wenn die Technik versagt!
Glücklicherweise gehts in D meist noch mit Bargeld, aber es wird enger.
Im Autohaus muss man schon betteln weil die EC Karte limitiert und CC
nicht genommen werden will, Reparaturen über 1000,-€ sind ja keine
Seltenheit und CC Verweigerung auch nicht!
Seit der Abschaffung von den 500,-€ Scheinen platzen so die Geldbörsen
aus allen Nähten, erst Recht wenn Automaten nur 50,-er ausspucken und
man nicht überall 200,-er bekommt!
Joachim B. schrieb:> Cyblord -. schrieb:>> Das ist kein Grund gegen Kartenzahlung zu>> sein.>> och da musst du was falsch verstanden haben, ich bin nicht gegen> Kartenzahlung, ich bin gegen Zwangskartenzahlung, weil man eben nicht> zahlen kann wenn die Technik versagt!
Wo ging in dem ganzen Thread hier überhaupt jemals um
Zwangskartenzahlung?
> Glücklicherweise gehts in D meist noch mit Bargeld, aber es wird enger.
Ja wo nimmt man denn kein Bargeld?
> Im Autohaus muss man schon betteln weil die EC Karte limitiert und CC> nicht genommen werden will, Reparaturen über 1000,-€ sind ja keine> Seltenheit und CC Verweigerung auch nicht!
EC Kartenlimit kann man selbst festlegen. Das ist nicht fix bei 1000
EUR.
> Seit der Abschaffung von den 500,-€ Scheinen platzen so die Geldbörsen> aus allen Nähten, erst Recht wenn Automaten nur 50,-er ausspucken und> man nicht überall 200,-er bekommt!
Ja das Leben ist so grausam. Du hast echt große Probleme.
Joachim B. schrieb:> Cyblord -. schrieb:>> Nur davon auszugehen, die meisten Leute sind zu>> doof um Bargeldlos zu zahlen halte ich für vermessen und arrogant.>> und warum gibt es dann heute so viel Überschuldete?
Weil sie nie gelernt haben mit Geld umzugehen. An der Zahlungsart liegt
es jedenfalls nicht.
Joachim B. schrieb:> Glücklicherweise gehts in D meist noch mit Bargeld, aber es wird enger.> Im Autohaus muss man schon betteln weil die EC Karte limitiert und CC> nicht genommen werden will, Reparaturen über 1000,-€ sind ja keine> Seltenheit und CC Verweigerung auch nicht!> Seit der Abschaffung von den 500,-€ Scheinen platzen so die Geldbörsen> aus allen Nähten, erst Recht wenn Automaten nur 50,-er ausspucken und> man nicht überall 200,-er bekommt!
Und in der Bank füllt der Bearbeiter
eine 11k€-Überweisung nicht richtig aus.
Ich war wirklich so vermessen zu glauben,
dass das besser funktioniert, wenn ich persönlich vorstellig werde.
● Des I. schrieb:> Ich war wirklich so vermessen zu glauben,> dass das besser funktioniert, wenn ich persönlich vorstellig werde.
murphys law ist überall, "was schief gehen kann geht schief"
Ein Pessimist ist ein Optimist mit Erfahrung, aber das darf man nicht
laut sagen sonst ist man doof, siehe Bewertungen.
Mit Bargeld hatte ich weniger Stress als mit dem neuen online & digital
shice.
Auch funktioniert mein analoger Plattenspieler noch immer seit 45
Jahren, länger als jeder CD Player und ich hatte nie Probleme mit DRM
und Medien!
Joachim B. schrieb:> Auch funktioniert mein analoger Plattenspieler noch immer seit 45> Jahren, länger als jeder CD Player und ich hatte nie Probleme mit DRM> und Medien!
weshalb ich auch lieber Ersatzschalter und 2 Heizelemente für mein
Neff-Kochfeld Anno 1995 bereithalte, als auf Induktion umzustellen.
Ben S. schrieb:> Wie sieht die Akzeptanz hier im Forum aus? Ich kann mir vorstelle, dass> es hier nicht wenige gibt die das gaz toll finden oder?
Besonders wenn das Gerät in der Lage sein sollte, auch die Linien aller
10 Finger zu lesen. Um vor Amazon und anderen Interessenten sicher zu
sein muss man dann Handy und Notebook mit dem grossen Zeh entsperren.
Cyblord -. schrieb:> Wo ging in dem ganzen Thread hier überhaupt jemals um> Zwangskartenzahlung?
Das Thema ist aktueller als Du glaubst; dem Einzelhandel ist Bargeld ein
Dorn im Auge, weil der Umgang damit arbeitsaufwendig, fehlerträchtig und
teuer ist. Lediglich die zu gewärtigende mangelnde Akzeptanz bei der
Kundschaft hält den Handel davon ab, Bargeld nach Kräften zu bekämpfen.
Was mit hier im Thread auffällt, ist aber ein anderer Punkt: soweit
Bedenken vorgetragen werden, richten sich diese augenscheinlich
ausschließlich gegen die möglicherweise bediente Datensammelwut welcher
Institution auch immer. Es sind aber auch Weiterungen vorstellbar.
Vermutlich möchte niemand, dass ihn die Kasse im Supermarkt höflich
darauf hinweist, dass er sich ungesund ernährt. Das allerdings wäre
lediglich lästig; schlimm wird es, wenn mich Lidl gleich bei meiner
Krankenkasse verpetzt, oder gar bei der Führerscheinstelle.
Bisher sind das lediglich Bedenken wegen des Datenschutzes. Es sind
jedoch auch faktische Beschränkungen denkbar:
Sicherlich ist es vorteilhaft, wenn zB Alkohol und Zigaretten
vollautomatisch nicht mehr an Minderjährige verkauft werden können. Aber
der Zwang zur e-Zahlung eröffnet darüber hinaus, für jeden einzelnen
Kunden einen erlaubten Warenkorb zusammenzustellen, außerhalb dessen
nichts erworben werden kann: derxKunde kann nur noch soviel Junkfood und
Alkohol erwerben, wie es die Krankenkasse in seinem Tarif für angemessen
hält. Und es bestünde auch die Möglichkeit, Einzelne vollständig von der
Teilhabe am alltäglichen Geschäftsverkehr auszuschließen: wer (bei wem,
sei dahingestellt) in Ingnade fällt, kann weder ein Brötchen kaufen noch
einen Busfahrschein lösen; er wird vollständig "abgeschaltet".
Schöne neue Welt!
Percy N. schrieb:> Schöne neue Welt!
Ich stimme dir zu dass hier sehr dystopische Szenarien denkbar sind. Und
ich sehe diese Gefahr auch.
Allerdings sehe ich nicht, dass Kartenzahlung daran etwas ändert. Zwänge
zu oder gegen bestimmte Produkte kann man auch mit Bargeld durchsetzen.
Dann muss halt der ePerso vor jedem Einkauf gescannt werden.
Aber ich will auch nicht dass Bargeld verschwindet. Ich möchte zwar
Bargeldlos zahlen, ich will aber weiterhin die Möglichkeit haben mit
Bargeld zu zahlen. Klingt Paradox, aber ohne Bargeld geht wirklich ein
riesengroßer Teil der Freiheit verloren.
Percy N. schrieb:> Und es bestünde auch die Möglichkeit, Einzelne vollständig von der> Teilhabe am alltäglichen Geschäftsverkehr auszuschließen: wer (bei wem,> sei dahingestellt) in Ungnade fällt, kann weder ein Brötchen kaufen noch> einen Busfahrschein lösen; er wird vollständig "abgeschaltet".
In China gibts das schon. Also auch bald in der Restwelt.
Achim B. schrieb:> In China gibts das schon. Also auch bald in der Restwelt.
Früher hiess es, dass alles, was in den USA aufkommt, irgendwann auch
bei uns ankommt, nur eben später. Egal ob man das als gut oder schlecht
betrachtete. Nun hat wohl China diese Rolle als Vorreiter übernommen.
Vor zig Jahren nannte man das "Wandel durch Annäherung", hoffte aber,
die andere Seite werde sich annähern. Das funktionierte nicht so ganz,
es wurde dann eher "Wandel durch Zusammenbruch". Diesmal könnte es
funktionieren, nur andersrum als gedacht.
A. K. schrieb:> Diesmal könnte es funktionieren, nur andersrum als gedacht.
Und es dürfte eine interessante Frage sein, welchen Gruppen das
besonders gut gefällt. Da könnten sich völlig unerwartete Allianzen
auftun. ..
