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Polarität von Ultraschall Transducern
Gast
#6424554
Hallo, haben Ultraschall-Transducer wie dieser hier (MCUSD16A40S12RO): http://www.farnell.com/datasheets/1759988.pdf eine bestimmte Polarität, die zu beachten wäre, wenn man sie als Sender benutzt? Danke im Voraus Der wird mit Wechselspannung betrieben, da gibt es keine Polarität. Oder wie kommst du auf diese Frage?
Gast
#6424581
Sorry hab ich übersehen ja. Ich meinte eigentlich, wenn man sie mit DC betreibt z.b. per PWM, dann hatte ich mich gefragt, ob vll ein Pin besser für +, bzw. - geeignet sein könnte. D
Gast
#6424588
Yalu X. schrieb: > Der wird mit Wechselspannung betrieben, da gibt es keine Polarität. ... und einige der Wandler reagieren empfindlich darauf, wenn der Wechselspannung ein Gleichspannungsanteil überlagert ist. Deshalb ist es sinnvoll, einen größeren Kondensator in Reihe mit dem Wandler zu schalten, der Gleichspannungsanteile sicher verhindert. Je nach Impedanz des Wandlers sind Werte zwischen 0,1 und 3,3 uF sinnvoll. Es dürfen aber keine Elkos oder Tantalkondensatoren verwendet werden.
Gast
#6424630
Paul schrieb: > Sorry hab ich übersehen ja. Ich meinte eigentlich, > wenn man sie mit DC betreibt z.b. per PWM, ??? Seit wann ist PWM DC? Egon D. schrieb: >> Ich meinte eigentlich, >> wenn man sie mit DC betreibt z.b. per PWM, > Seit wann ist PWM DC? Zumindest ist ein Gleichspannungsanteil überlagert.
Gast
#6424645
Harald W. schrieb: > Egon D. schrieb: > >>> Ich meinte eigentlich, >>> wenn man sie mit DC betreibt z.b. per PWM, >> Seit wann ist PWM DC? > > Zumindest ist ein Gleichspannungsanteil überlagert. Klar, und nach irgendwelchen schwachsinnige IHK-Regeln wäre was vielleicht WIRKLICH als DC zu bezeichnen, weil kein Vorzeichenwechsel stattfindet. Das beweist aber nur, dass bei der IHK Bürokraten sitzen, die von Physik und Technik keine Ahnung haben. Ein PWM-Signal, dessen Tastgrad von 0.0 oder 1.0 verschieden ist, ist ein Mischsignal mit einem ERHEBLICHEN Wechselanteil.
Gast
#6424673
Paul schrieb: > haben Ultraschall-Transducer wie dieser hier (MCUSD16A40S12RO): Wie kommst du eigentlich auf die abwegige Idee, dass die Dinger irgendetwas mit Fragen rund um Mikrocontroller und sonstige digitale Elektronik zu tun haben könnten? Günni schrieb: > Es dürfen aber keine Elkos oder Tantalkondensatoren verwendet werden. Solange die Signalpolarität auf Grund des Gleichspannungsanteils klar ist, dürfte ein polarer Kondensator keine Probleme haben. Oder warum meinst du, dass die nicht verwendbar sind?
Gast
#6424677
Egon D. schrieb: > Ein PWM-Signal, dessen Tastgrad von 0.0 oder 1.0 > verschieden ist, ist ein Mischsignal mit einem > ERHEBLICHEN Wechselanteil. Sie es mal anders: Ein PWM-Signal dessen Tastgrad von 0.0 oder 1.0 verschieden ist, ist ein Wechselspannungssignal mit einem ERHEBLICHEN Gleichanteil
Beitrag #6424683 wurde von einem Moderator gelöscht.
Paul schrieb: > eine bestimmte Polarität, die zu beachten wäre, Sofern auf dem Transducer eine Polarität markiert ist, würde ich sie beachten. Ich hab ein paar von Murata mit einer Markierung "-|", die ich als "Gnd" interpretiere. In dem von Dir verlinkten Datenblatt (multicomp) ist ebenfalls ein Pin gekennzeichnet - aber das Datenblatt schweigt sich über deren Bedeutung aus :-( Paul schrieb: > Ich meinte eigentlich, wenn man sie mit DC > betreibt z.b. per PWM, dann hatte ich mich gefragt, ob vll ein Pin > besser für +, bzw. - geeignet sein könnte. In diesem Fall würde ich den mit dem Gehäuse verbundenen Anschluss des Wandlers auf GND legen. Ich verstehe aber nicht, warum du den Wandler mit einem DC-Anteil beaufschlagen möchtest. Das reduziert doch nur die nutzbare Dynamik. Ein Koppelkondensator wie von Günni vorgeschlagen und evtl. noch ein großer Widerstand parallel zum Wandler entfernen diesen DC-Anteil.
Gast
#6424742
Yalu X. schrieb: > Ich verstehe aber nicht, warum du den Wandler > mit einem DC-Anteil beaufschlagen möchtest. Ich auch nicht. Vollbrücke ist kein nennenswerter Aufwand; notfalls werden es ein paar CMOS-Gatter tun.
Gast
#6424746
Forist schrieb: > Solange die Signalpolarität auf Grund des Gleichspannungsanteils klar > ist, dürfte ein polarer Kondensator keine Probleme haben. > Oder warum meinst du, dass die nicht verwendbar sind? Elkos haben meist einen kleinen Leckstrom, mit dem sie sich "nachformieren". In geringem Maße baut sich die Sperrschicht ab und wird so wieder regeneriert. Bei Elkos, die lange gelagert wurden, kann man das manchmal gut beobachten. Und einige der Piezokristalle sind auch gegenüber kleinen Strömen empfindlich. Da ist es schon nicht ganz gleichgültig, wenn eine PWM oder die Betriebsfrequenz aus den Pegeln 0V und beispielsweise +10V besteht, da dann zumindest beim Einschalten der Trennkondensator sich auf die halbe Speisespannung auflädt. Da sich das nun wirklich nicht verhindern lässt, sollte der Kondensator abhängig von der Impedanz des Gebers möglichst klein gewählt werden. (Das gilt übrigens auch für die kapazitiven Feuchtesensoren von vormals Valvo jetzt Vishay. Auch da sollten Gleichspannungsanteile vermieden werden.)
Beitrag #6424749 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #6424783 wurde von einem Moderator gelöscht.
Egon D. schrieb: > Vollbrücke ist kein nennenswerter Aufwand; notfalls > werden es ein paar CMOS-Gatter tun. Mit (ST)Invertern geht das sehr gut, die kann man auch parallel schalten und fertig... Paul schrieb: > eine bestimmte Polarität, die zu beachten wäre, wenn man sie als Sender > benutzt? Interessant wird das, wenn man mehrere Piezos gleichzeitig benutzt, wie z.B. in grösseren Ultraschallbädern, weil es dann zu Interferenzerscheinungen kommt. Insbesondere kann es durch diese Überlagerung der einzelnen Schallfelder zu ortsabhängigen Verstärkungen und Auslöschungen kommen.
Gast
#6429721
Wenn die Transducer ihren Zweck erfüllen sollen, betreibe sie mit Wechselspannung. Bevor du dich über kaputte Transducer, oder schlechten Wirkungsgrad ärgerst, weil dir (wie so einigen hier!) die Definition von Wechselspannung nicht klar ist, schließe sie über die oben genannten Kondensatoren an. Die Kennzeichnung eines Anschlusses hat ganz andere Gründe. Betreibe ich mehrere Transducer parallel, kann ich das US-Signal z.B. bündeln, oder in gewissen Richtungen auslöschen, wenn ich sie phasenrichtig (Polarität) und im passenden Abstand zueinander betreibe. Das ist bei normalen Lautsprechern, oder auch bei Funkantennen nicht anders. Antwort schreiben |
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