Forum: Haus & Smart Home Aircon Lüfter zu laut wie "dimmen"?


von Peter M. (peter_m751)


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Hi liebe Freunde,
Ich weiß, es gibt ähnliche Beiträge aber ich wollte mein aktuelles Thema 
gerne nochmals in der Runde diskutieren:

Ich habe in einem Raum ein LG  Split Klima Innengerät welches scheinbar 
für den Raum zu groß dimensioniert wurde.

Der Gebläsemotor ist ein ca 50 W Kondensatormotor, welcher original nur 
zwischen laut und ganz laut einstellbar ist. ( er scheint also schon auf 
irgendeine Art von der Elektronik leistungsgestellt  zu sein), weiß aber 
nicht ob Phasenanschnitt, Abschnitt, frequenzgeregelt oder über die 
Spannung geregelt ( oder eher gestellt) wird.

Jedenfalls will ich das Ding langsamer und leiser bekommen, und zwar 
wenn möglich  mit einfachsten Mitteln.

Mein erster Versuch war, den Kondensator "fehlanzupassen", also deutlich 
größer zu machen. Fazit, langsamer läuft er dann, aber hörbarer Brumm 
und deutliche Verluste im Motor die zu massiver Erwärmung führen.
Phasenanschnitt (oder Abschnitt ? ) wird vermutlich auch hörbar sein.
Was fallen euch noch für Möglichkeiten ein?

Erschwerend kommt wie gesagt hinzu dass seitens der Steuerung eben schon 
3 Stufen einstellbar sind... möglicherweise kommt da schon kein Sinus 
des Weges...
Aber allzu verunstaltet kann die Spannung auch nicht sein weil LG dann 
ja auch das Problem der Geräusche in der Wicklung hätte...Der Brumm den 
ich vom Motor höre ist immer 50HZ, die Frequenz scheint also nicht 
geregelt zu werden.

Wie wäre es mit einem Stelltrafo in der Leitung zum Motor?
Oder ein Kondensator in der Versorgungsleitung als 
Wechselstromwiderstand (mein Favorit wegen Gewicht im Fluggepäck)?
Einphasige Frequenzumrichter scheinen selten und teuer zu sein...

Leider ist das Projekt im Ausland (Koh Samui) und ich kann es derzeit 
nicht probieren, daher müssen wir das Thema vorerst theoretisch lösen 
und ich muss mit den Teilen runter fliegen.

Also Jungs... wie bekommen wir das Ding leiser...?

LG

: Verschoben durch Moderator
von Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)


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Vergiss das und kauf 'ne bessere Klimaanlage.

Du reduzierst ja nicht nur die Lautstärke des Lüfters, sondern auch den 
Luftstrom. Dadurch sinkt die übertragbare Leistung des Wärmetauschers 
und das wird der Klimaanlage nicht gefallen bzw. das Ding vereist dann 
unter Umständen, läuft auf jeden Fall nicht besser als vorher.

von P.M. (Gast)


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Jetzt komm, "kaufs dir neu" ...  dazu brauchen wir kein Forum

Der Gedanke ist aus deiner Sicht verständlich aber gut:

1) die Anlage funktioniert bis auf den lauten Lüfter
2) die Verrohrung ist fix in die Wand eingeputzt
3) neue Anlagen verwenden R32 als Kältemittel mit höherem Arbeitsdruck, 
d.H Anschlüsse und wandstärke der Kupferrohre nicht für eine neuere 
Anlage geignet
4) viel Aufwand...

Grundsätzlich hast du Recht mit deinen Bedenken, aber
Es ist ja kein digitales System, vereist oder funktioniert... die Dosis 
macht auch hier das Gift.
Wie ich geschrieben habe, hatte die Variante mit dem zu großen 
Kondensator ja auch funktioniert, bis auf den Brumm und die 
Wärmeentwicklung.

Außerdem hat die Anlage einen Vereisungsschutz ( Sensor am Verdampfer 
der den Kompressor abschaltet wenns zu kalt wird)

Also, wenn wir das Problem separiert betrachten, wie bekommt man einen 
Kondensatormotor langsamer?

Jeder Ansatz außer "kauf was neues" ist willkommen ;)

von Schlaumaier (Gast)


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Die meisten Lüfter machen Lärm weil sie wackeln oder das Teil wackelt 
woran sie befestigt sind.

Ich würde da ansetzen. Vielleicht Unterlegscheiben aus Gummi oder Kork. 
Keine direkte Befestigung Metall auf Metall etc.

Und such das ganze Gehäuse ab. Ob sich da was bewegt. Oft ist durch die 
Vibration irgendwo was locker gegangen, das scheppert ohne Ende. Ich 
habe es sogar mal erlebt das jemand im Gehäuse eine Schraube vergessen 
hat. Das Teil hat ein Höllenlärm gemacht.

Auf diese einfache Weise kann man viele Lüfter leiser machen. Kaum ein 
Hersteller baut einen Lüfter der wirklich laut ist.

von P.M (Gast)


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Da hast du recht, besonders nach dem zu großen Kondensator gibts mehr 
Brumm und daher auch mehr Schwingungen. Wenn da irgendwas resonanzfähig 
ist, wirds gleich sehr laut.
Ich würde aber lieber den Brumm der Fehlanpassung weg bekommen ( Beim 
jetztigen Lösungsansatz arbeiten die Magnetfelder ja teilweise 
gegeneinander)
Leider liegt der Motor am Kunststoffgehäuse sehr eng an.  Wenig 
Möglichkeiten da mechanisch zu dämpfen

von 100Ω W. (tr0ll) Benutzerseite


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Lüfter tauschen.

von Achim H. (pluto25)


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P.M. schrieb:
> wie bekommt man einen
> Kondensatormotor langsamer?

Mit einem Kondensator (0,1-10µF) als Vorwiderstand. Bei Schweranlauf 
noch einen Ptc parallel dazu.
PS 50Hz Brumm - der Motorkondensator ist nicht zu groß?/kurzschluß?

von 100Ω W. (tr0ll) Benutzerseite


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Den alten Lüfter/Motor gegen neue Lüfter tauschen, die mit 12V laufen.

von Peter M. (peter_m751)


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A. H. schrieb:
> P.M. schrieb:
>> wie bekommt man einen
>> Kondensatormotor langsamer?
>
> Mit einem Kondensator (0,1-10µF) als Vorwiderstand. Bei Schweranlauf
> noch einen Ptc parallel dazu.
> PS 50Hz Brumm - der Motorkondensator ist nicht zu groß?/kurzschluß?

Ein kondensator als VW wäre die einfachste Lösung.
Aber: würde die Drehzahl des Kondensatormotors nicht lediglich von der 
Frequenz abhängig sein? Wenn ja, dann würde der VW ja nur das Drehmoment 
deutlich reduzieren. Könnte es dann sein dass der Motor ( der 
Luftwiderstand und somit Leistungsbedarf steigt ja mit dem Quadrat der 
Drehazhl an) im unteren Drehzahlbereich (den ich haben will) kaum auf 
den C reagiert, aber dafür leine hohen Drehzahlen mehr möglich sind? Was 
meinst du ?

> PS 50Hz Brumm - der Motorkondensator ist nicht zu groß?/kurzschluß?

Doch ist er... Wie Eingangs erwähnt, war das mein erster Versuch ihn 
langsamer zu bekommen...

Was meint ihr, wie realisiert denn die Steuerung der Aircon  die 
Lüfterstufen beim Kondensatormotor bisher?  Phasenanschnitt sollte ja 
immer Geräusche machen... und da sich der Brumm nicht hörbar ändert 
siegt es auch nicht nach Frequenzumrichtung aus...

von Peter M. (peter_m751)


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100Ω W. schrieb:
> Lüfter tauschen.

0% Hilfreich... er hast ja keinen Defekt (wie Eingangs erwähnt)

von Peter M. (peter_m751)


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100Ω W. schrieb:
> Den alten Lüfter/Motor gegen neue Lüfter tauschen, die mit 12V laufen.

Hab ich mir auch schon überlegt, aber gegen welchen?
Und da ich nicht weiß wie die Steuerung den alten AC Lüfter "dimmt", 
kann ich auch nicht einfach was basteln dass daraus 5-12V macht...

von Wahlschweizer (Gast)


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Ich würde da einfach mal einen Stelltrafo dazwischen schalten. Bei 50W 
kann das nicht viel kosten.
IMHO werden bei Lüftungsanwendungen Kondensatormotoren häufig über die 
Spannung gedrosselt, z.B. umschaltbare Trafoabgriffe oder 
Phasenanschnitt.

von Peter M. (peter_m751)


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Wahlschweizer schrieb:
> Ich würde da einfach mal einen Stelltrafo dazwischen schalten. Bei 50W
> kann das nicht viel kosten.
> IMHO werden bei Lüftungsanwendungen Kondensatormotoren häufig über die
> Spannung gedrosselt, z.B. umschaltbare Trafoabgriffe oder
> Phasenanschnitt.

Das funktioniert überhaupt nicht, denn der Kondensatormotor möchte seine 
synchrone (oder leicht asynchrone) Drehzahl anlaufen. Wenn wir die 
Frequenz beibehalten und die Spannung reduzieren dann bricht das 
Drehmoment zusammen und der Motor wird stehen bleiben... Hab das 
nochmals mit einem Pumpenmotor verifiziert.. verhält sich genau so wie 
oben beschrieben. Kondensatormotor über Spannung steuern funktioniert 
definitiv nicht. Demnach dürfte die Lösung mit der 
Phasenanschnittsteuerung genauso wenig funktionieren...

bleibt wohl nur ein Einphasen-Frequenzumrichter mit Phasenverschiebung 
für die Nebenschlusswicklung und den C brauchts dann auch nicht mehr...

Kennt jemand so ein (erschwingliches) Produkt?

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