Hallo zusammen,
Seit dem Sommerurlaub kommt es immer mehr vermehrt in unserem
Appartement zu Störungen auf der Stromleitung. Ein Netzteil ist bei
solch einer Störung bereits in Rauch aufgegangen (auch wenn diese
Störung länger andauerte). Jetzt kommen immer wieder kleine Störungen
durch, sodass die LEDs in der Wohnung flackern.
Andere Bewohner sehen dieses Problem nicht.
Zeitlich scheint es zufällig zu sein. Kein Rythmus zu erkennen. Nur wenn
man es bemerkt, dann tritt es mit hoher Wahrscheinlichkeit in paar
Minuten nochmal auf.
Ich habe die Störung heute mit dem Oszi einfangen können und bin
überrascht, dass von der Sinuswelle nicht so viel übrig bleibt bzw.
Stark verzerrt wird.
Hat jemand eine Ahnung woran das liegen könnte oder eine Idee, wie was
man noch testen könnte?
VG
Florian
hinz schrieb:> Da ist in einer Verteilung die Neutralleiterklemme eingangsseitig lose.
Danke dir für die schnelle Rückmeldung.
Kann man irgendwie testen ob das der Fehler ist?
Hab mir den Kasten Mal angeschaut und es sieht alles fest aus.
VG
Florian
hinz schrieb:> Da ist in einer Verteilung die Neutralleiterklemme eingangsseitig lose.
Magst Du das für Wissbegierige erläutern?
Auf Wackelkontakt kann man ja noch kommen, aber woher die enge
Eingrenzung?
Percy N. schrieb:> hinz schrieb:>> Da ist in einer Verteilung die Neutralleiterklemme eingangsseitig lose.>> Magst Du das für Wissbegierige erläutern?> Auf Wackelkontakt kann man ja noch kommen, aber woher die enge> Eingrenzung?
Bei einem ganz anderen Fehlerbild lag es auch am N.
Schätze, das hat hinz in seine Datenbank aufgenommen.. :-)
Percy N. schrieb:> Auf Wackelkontakt kann man ja noch kommen, aber woher die enge> Eingrenzung?
Das abgebrannte Netzteil ist der Klassiker bei einer
Sternpunktverschiebung.
Nehmen wir mal an, Du hast einen Verbraucher auf L1 und einen auf L2, N
teilen sie sich natürlich. Wenn jetzt der Neutralleiter der
Unterverteilung abreisst, hängt N in der Luft, so dass die beiden
Verbraucher einen Spannungsteiler zwischen L1 und L2 bilden.
Flo K. schrieb:> Kann man irgendwie testen ob das der Fehler ist?
Ich teste sowas mit einem Schraubenzieher. Allerdings würde ich keinem
Laien raten, mit einem Schraubenzieher in einer Verteilung rumzufummeln.
Hmmm schrieb:> Wenn jetzt der Neutralleiter der Unterverteilung abreisst, hängt N in> der Luft, so dass die beiden Verbraucher einen Spannungsteiler zwischen> L1 und L2 bilden.
Ah, danke. Ich hatte natürlich nur einphasig gedacht ...
Aber, wenn du an den Schrauben ziehst, wird das dann besser?
Ich hatte dran gedreht, dann wäre eine Chance das es besser wird.
Und: der Fehler muss nicht im Sicherungskasten sein, und es könnte auch
in einer Steckdose o.ä. sein, oder der FI hat ein Problem.
Harald W. schrieb:> Flo K. schrieb:>>> Kann man irgendwie testen ob das der Fehler ist?>> Ich teste sowas mit einem Schraubenzieher. Allerdings würde ich keinem> Laien raten, mit einem Schraubenzieher in einer Verteilung rumzufummeln.
Bin schon vom Fach (als Elektrotechniker darf man offiziell ja nix
machen). Die Kabel sind alle stabil und es schaut gut aus. Aber an den
Verteiler im Keller will ich nicht ran, dass soll der Vermieter dann
regeln
Frage ist, ob ich den Fehler eingeben kann, damit der Elektriker dann
nicht Stunden lang rumsuchen muss.
VG
Flo
Jens M. schrieb:> Aber, wenn du an den Schrauben ziehst, wird das dann besser?> Ich hatte dran gedreht, dann wäre eine Chance das es besser wird.>> Und: der Fehler muss nicht im Sicherungskasten sein, und es könnte auch> in einer Steckdose o.ä. sein, oder der FI hat ein Problem.
Die Störungen wurden in allen Räumen beobachtet. Gehe also davon aus daß
es nicht die Steckdosen sind. Was kann denn am Fi kaputt sein, dass
sowas passiert? Auch N Leiter lose?
Flo K. schrieb:> Gehe also davon aus daß> es nicht die Steckdosen sind.
Die sind es garantiert nicht, denn ein abgerissener N einer einphasigen
Haushaltssteckdose kann nicht zu sowas führen.
Flo K. schrieb:> Was kann denn am Fi kaputt sein, dass> sowas passiert? Auch N Leiter lose?
Ja, z.B. Klemme nicht richtig festgezogen.
Denkbar ist alles, was dafür sorgt, dass Deiner (Unter-)Verteilung der
Neutralleiter abhanden kommt, bis hin zum Kabelbruch.
Ich finde es bedenklich, dass der PEN zunächst zum FI geht und dann erst
zur PE-Klemme.
Der blaue Draht zur N-Klemme oben rechts muss ja unten im FI ganz rechts
angeschraubt sein, ist diese Klemmstelle okay?
Hallo,
denke auch dass das ganze ein Problem des N-Leiters sein dürfte,
wenns wirklich nur in einer Wohnung ist,
bleibt nur die Strecke von deinem Zähler (und Sammelschiene UAR) bis zur
N-Schiene im Unterverteiler.
-Ist der PEN_Zugang (FI oben rechts), wo beide PE drin geklemmt sind,
wirklich fest.
-Ist der N unten am FI und an der N-Schiene fest?
evtl. auch die 4 Schaltkontakte des FI's prüfen:
mit größerer einphasiger Last mal den Spannungsfall über den 4
FI-Kontakten messen, wenn der OK ist sollte da nichts messbar sein (nur
wenige mV), ist da
eine Spannung messbar - besonders auf dem N-Zweig!! ist der
Schaltkontakt des FI's schlecht.
Kommt zwar selten vor dass so ein Kontakt defekt geht, aber nichts ist
unmöglich..
Ein Grün Gelber Draht sprich Schutzleiter hat an einem FI nichts zu
suchen. Denn wenn der Kontakt weg ist, hat man auch keine
Schutzleiterfunktion mehr!
Hallo Hubert
Der Grün-Gelbe ist in der Verteilung offenichtlich der Nulleiter (hätte
dan neigentlich mit ienem blasuem Ring gekennzeichnet werden müssen) und
der Blaue ist einer der drei Außenleiter
vöölig normales TN-C-S
Hubert M. schrieb:> Ein Grün Gelber Draht sprich Schutzleiter hat an einem FI nichts> zu suchen. Denn wenn der Kontakt weg ist, hat man auch keine> Schutzleiterfunktion mehr!
oh Mann, ein Laie.
Was mir viel mehr Sorgen macht ist die offene spannungsführende Gabel am
rechtem Ende der Verteilerschiene, und wie der blue N unten rechts im FI
irgendwie unter der Schiene reingewürgt sein muß.
Da auch oben am FI die beiden Grün-Gelben vermutlich in eine
Einzelklemme gewürgt sind vermute ich mal daß in der Ecke das
Kontaktproblemn sein könnte
Hmmm schrieb:> Nehmen wir mal an, Du hast einen Verbraucher auf L1 und einen auf L2, N> teilen sie sich natürlich. Wenn jetzt der Neutralleiter der> Unterverteilung abreisst, hängt N in der Luft, so dass die beiden> Verbraucher einen Spannungsteiler zwischen L1 und L2 bilden.
Völliger Schwachsinn!
Die N-Schiene versammelt alle ausgehenden N mit dem Eingehenden.
Nur wenn der "eingehende" N keinen Kontakt hätte, würden die anderen N
floaten.
Dass ein abgehender N mit einem anderen abgehenden N Kontakt hat,
nichtaber mit dem eingehenden N auf eine gemeinsamen Schiene, ist
Blödsinn!
Sparky schrieb:> vöölig normales TN-C-S
Genau, und deshalb ist der Grün gelbe ein PEN, und hat trotzdem nichts
auf dem FI zu suchen.
Mawin, wenn du meinst, dass ich eine Laie bin, dann sage mir mal, wie
dass in deinen "Fachmännischen" Augen richtig gehört!!
Hubert M. schrieb:> Ein Grün Gelber Draht sprich Schutzleiter hat an einem FI nichts zu> suchen. Denn wenn der Kontakt weg ist, hat man auch keine> Schutzleiterfunktion mehr!
Der Weg ist PEN -> FI (doppelt geklemmt) -> PE-Schiene
Da wird beim Auslösen des FI nichts unterbrochen. Zwar beim Tausch des
FI nervig, aber nicht verkehrt.
Am unteren N-Anschluss des FI sitzt eher die dicke blaue Einzelader,
welche an die N-Schiene geht (ganz links).
Sparky schrieb:> vöölig normales TN-C-S
Das ist trotzdem nicht sauber gemacht. Der kommende Grüngelbe, gehört
mit blauem Ende in die Klemme. Von dort gehört ein blauer an den FI oben
rechts.
Der kommende Blaue, der ein L ist und kein N, würde ich mit schwarzem
Ende in den FI einführen um eine Verwechslung mit den tatsächlichen,
blauen N auszuschließen.
Die N-Klemme des FI zu nutzen um PE/PEN/N (was auch immer) zu verbinden,
halte ich für Pfusch - egal wie normal das sein mag.
Phasenschieber S. schrieb:> Völliger Schwachsinn!
Ach, der Herr Phasenschieber will wieder rumstänkern, das kennt man ja
schon.
Phasenschieber S. schrieb:> Nur wenn der "eingehende" N keinen Kontakt hätte, würden die anderen N> floaten.
Und worum ging es genau? Sehen wir doch mal nach:
Hmmm schrieb:> Wenn jetzt der Neutralleiter der> Unterverteilung abreisst
Es ging also um den "eingehenden" N der Unterverteilung.
Wenn Du nicht begreifst, was andere schreiben, hältst Du Dich mit
Begriffen wie "Schwachsinn" besser zurück.
Nix Schwachsinn, ohne N zum Versorger hin haste quasi Dreiecks-Schaltung
von 2 Verbrauchern , also in etwa so: L1-VB1-N-VB2-L2.
Wenn also der N in der Luft hängt und z.B. VB1 die Heizlüfter und VB2
ein lumpiges Handiladegerät ist, dann fällt am Handyladegerät die
kompletten 380V ab, was das Ding natürlich ned abkann.
Lars R. schrieb:> Ich finde es bedenklich, dass der PEN zunächst zum FI geht und dann erst> zur PE-Klemme.
Das würde ich auf jeden Fall abändern, kann mir kaum vorstellen, dass
die Klemmstelle auf Dauer in Ordnung bleibt. Mehrleiterklemmung dürfte
da nicht zugelassen sein. Naja, keine schöne Lösung, jedoch funktional.
Sparky schrieb:> wie der blue N unten rechts im FI> irgendwie unter der Schiene reingewürgt sein muß.
Herrlich, wieder ein Laie...
Hubert M. schrieb:> Sparky schrieb:>> vöölig normales TN-C-S>> Genau, und deshalb ist der Grün gelbe ein PEN, und hat trotzdem nichts> auf dem FI zu suchen.>> Mawin, wenn du meinst, dass ich eine Laie bin, dann sage mir mal, wie> dass in deinen "Fachmännischen" Augen richtig gehört!!
Im Regelfall gehst du bei TN-C auf einen PEN Block und von da auf die PE
und N-Schiene (jeweils mit gn-ge und bl). Hier hat man halt den
PEN-Block gespart, damit auch die Kabelfarben.
Es kann nur ein Wackler am N-Kontakt sein, denn nichts auf der Welt ist
so stark, dass das niederohmige 230 Volt Netz durch Einspeisung so hoch
angehoben werden kann. Auch der stärkste Snubber oder andere komplexe
induktive Lasten beim Induzieren durch Abschalten können das nicht
schaffen (auch kein einzelnes Atomkraftwerk)!
Flo K. schrieb:> hinz schrieb:>> Da ist in einer Verteilung die Neutralleiterklemme eingangsseitig lose.>> Danke dir für die schnelle Rückmeldung.> Kann man irgendwie testen ob das der Fehler ist?> Hab mir den Kasten Mal angeschaut und es sieht alles fest aus.> VG> Florian
Wer hat denn den Scheiss zusammen gezimmert?
Wenn Dir das Netzteil Deines Oszis lieb und teuer ist, zieh den
Stecker...
Was kannst Du noch machen, ausser sämtliche Schrauben festziehen?
Den endgültigen Ausfall der N-Zuleitung provozieren, grosse einphasige
Verbraucher (Heizlüfter, Radiator) an einer einzigen Phase betreiben,
sämtliche andere "Elektronik" vom Netz nehmen.
An einer inzigen Phase deswegen, weil dann "Hinströme" und "Rückstrom"
komplett über den N fliessen muss. Sozusagen ein Belastungstest.
Du suchst also alle gleichen Phasen / Steckdosen in der Wohnung und
schliesst dort über die unterschiedlichen LS-Schalter einer einzigen
Phase Verbraucher an. Und lastest jeden LS-Schalter gleicher Phase
maximal möglich aus. Damit belastest Du den N maximal möglich.
Und sitzt evtl. längere Zeit komplett im Dunkeln, das soll nicht
verschwiegen sein. Bis da dann der Vermieter in die Gänge kommt, sein
Elektriker einen Termin frei hat, etc..
Nichtverzweifelter schrieb:> Bis da dann der Vermieter in die Gänge kommt, sein Elektriker einen> Termin frei hat
Vor 10 Jahren wollte niemand, wegen der schlechten Bezahlung, Elektriker
werden. Deswegen sind Heute die Elektriker rar und werden relativ gut
bezahlt.
Die Fotos sind zeitlich auseinander? Kann es sein, dass irgendwo in der
Nähe ein riesiger Drehstrom-Verbraucher zu- und kurze Zeit später wieder
abgeschaltet wird? Motor, Heizwendel, was auch immer?
Woher kommt die Leitung von Deiner Verteilung? Direkt von der Straße /
Versorger? Oder hat Dein Vermieter zufällig noch eine Großbäckerei im
gleichen Gebäude (oder so)
Stromberg B. schrieb:> Auch der stärkste Snubber oder andere komplexe> induktive Lasten beim Induzieren durch Abschalten können das nicht> schaffen (auch kein einzelnes Atomkraftwerk)!
Nachdem unsere USV sich immer wieder mal über seltsamen Strom mokierte
(sie nannte es allerdings anders), wurde eine sauteure Anlage
angeschafft, um den Strom gelegentlich wieder auf die richtige Krümmung
zu biegen. Man hatte die Ursache nicht gefunden, aber ein Atomkraftwerk
wars definitiv nicht.
Danke euch für die vielen Kommentare und Hinweise. Ich habe mal diesen
Eintrag meinem Vermieter geschickt, sodass er vielleicht besser urteilen
kann, ob ein Elektriker vorbeischauen soll.
A. S. schrieb:> Die Fotos sind zeitlich auseinander? Kann es sein, dass irgendwo> in der> Nähe ein riesiger Drehstrom-Verbraucher zu- und kurze Zeit später wieder> abgeschaltet wird? Motor, Heizwendel, was auch immer?>> Woher kommt die Leitung von Deiner Verteilung? Direkt von der Straße /> Versorger? Oder hat Dein Vermieter zufällig noch eine Großbäckerei im> gleichen Gebäude (oder so)
Nein, eigentlich nichts großes in der Nähe. Es scheint fast zufällig zu
sein. Wir haben schon alle möglichen Verbraucher bei uns getestet und
keinen Zusammenhang herstellen können.
Nichtverzweifelter schrieb:> Wenn Dir das Netzteil Deines Oszis lieb und teuer ist, zieh den> Stecker...>> Was kannst Du noch machen, ausser sämtliche Schrauben festziehen?>> Den endgültigen Ausfall der N-Zuleitung provozieren, grosse einphasige> Verbraucher (Heizlüfter, Radiator) an einer einzigen Phase betreiben,> sämtliche andere "Elektronik" vom Netz nehmen.> An einer inzigen Phase deswegen, weil dann "Hinströme" und "Rückstrom"> komplett über den N fliessen muss. Sozusagen ein Belastungstest.>> Du suchst also alle gleichen Phasen / Steckdosen in der Wohnung und> schliesst dort über die unterschiedlichen LS-Schalter einer einzigen> Phase Verbraucher an. Und lastest jeden LS-Schalter gleicher Phase> maximal möglich aus. Damit belastest Du den N maximal möglich.>> Und sitzt evtl. längere Zeit komplett im Dunkeln, das soll nicht> verschwiegen sein. Bis da dann der Vermieter in die Gänge kommt, sein> Elektriker einen Termin frei hat, etc..
Den Ausfall provozieren scheint mir ein bissl riskant xD Aber ja, alle
teuren Geräte mache ich über einen Schalter immer komplett aus.
Stromberg B. schrieb:> Es kann nur ein Wackler am N-Kontakt sein, denn nichts auf der> Welt ist> so stark, dass das niederohmige 230 Volt Netz durch Einspeisung so hoch> angehoben werden kann. Auch der stärkste Snubber oder andere komplexe> induktive Lasten beim Induzieren durch Abschalten können das nicht> schaffen (auch kein einzelnes Atomkraftwerk)!
Das denke ich mir auch. Ein paar spitzen auf der Versorgungsleitung ist
ja okay. Kurzes flackern gab es auch bei den Pulsen im Anhang. Aber das
sieht mir etwas "normaler" aus, als dass was ich beim zweiten Versuch
aufgenommen habe.
Bierpatriot schrieb:> Lars R. schrieb:>> Ich finde es bedenklich, dass der PEN zunächst zum FI geht und dann erst>> zur PE-Klemme.>> Das würde ich auf jeden Fall abändern, kann mir kaum vorstellen, dass> die Klemmstelle auf Dauer in Ordnung bleibt. Mehrleiterklemmung dürfte> da nicht zugelassen sein. Naja, keine schöne Lösung, jedoch funktional.>> Sparky schrieb:>> wie der blue N unten rechts im FI>> irgendwie unter der Schiene reingewürgt sein muß.>> Herrlich, wieder ein Laie...>> Hubert M. schrieb:>> Sparky schrieb:>>> vöölig normales TN-C-S>>>> Genau, und deshalb ist der Grün gelbe ein PEN, und hat trotzdem nichts>> auf dem FI zu suchen.>>>> Mawin, wenn du meinst, dass ich eine Laie bin, dann sage mir mal, wie>> dass in deinen "Fachmännischen" Augen richtig gehört!!>> Im Regelfall gehst du bei TN-C auf einen PEN Block und von da auf die PE> und N-Schiene (jeweils mit gn-ge und bl). Hier hat man halt den> PEN-Block gespart, damit auch die Kabelfarben.
Okay, also entnehme ich mal, dass der FI nicht Fachmännisch verdrahtet
ist. Das könnte man ja vielleicht als Anlass sehen, einen Elektriker zu
rufen um das zu richten. Vielleicht erledigt sich dann auch das N-Leiter
Problem.
Sparky schrieb:> Was mir viel mehr Sorgen macht ist die offene spannungsführende> Gabel am> rechtem Ende der Verteilerschiene, und wie der blue N unten rechts im FI> irgendwie unter der Schiene reingewürgt sein muß.>> Da auch oben am FI die beiden Grün-Gelben vermutlich in eine> Einzelklemme gewürgt sind vermute ich mal daß in der Ecke das> Kontaktproblemn sein könnte
Ja das scheint mir auch nicht korrekt. Glaube, dass da vorher wohl eine
weitere Sicherung saß und die (warum auch immer) weggenommen wurde.
Stromberg B. schrieb:> Es kann nur ein Wackler am N-Kontakt sein, denn nichts auf der Welt ist> so stark, dass das niederohmige 230 Volt Netz durch Einspeisung so hoch> angehoben werden kann. Auch der stärkste Snubber oder andere komplexe> induktive Lasten beim Induzieren durch Abschalten können das nicht> schaffen (auch kein einzelnes Atomkraftwerk)!
Achso, hier vielleicht nochmal der Hinweis, dass hier ein Hochpass vor
dem Oszi gebaut ist. Damit werden die hochfrequenten Störungen besser
durchgelassen, als die 50 Hz Schwingung. Deshalb kann man die Relationen
nicht ganz vergleichen. In Realität ist die von dir gezeichnete
Überspannung vielleicht um Faktor 3 kleiner. Aber dennoch reicht es um
den groben Verlauf zu sehen.
Flo K. schrieb:> Ja das scheint mir auch nicht korrekt. Glaube, dass da vorher wohl eine> weitere Sicherung saß und die (warum auch immer) weggenommen wurde.
Wenn etwas geändert werden sollte, dann muss auch der
Überspannungsableiter ergänzt werden.
https://www.elektro.net/105823/ueberspannungsschutz-ist-nun-pflicht/
Es gibt auch noch Überspannungsableiter, die fangen an zu kappen ab ca.
340...350V (240*sqrt(2)). Wenn diese ansprechen sollten, dürfte aber
auch die Sicherung auslösen.
"Teure" Geräte wie Laptops/Fernseher würde ich vorerst einfach vom Netz
nehmen (Stecker ziehen!), sicher ist sicher. Die ggf hohen Spannungen
sind nicht gerade förderlich für die Kondensatoren am Eingang...
Prinzipiell müsste man die Verschiebung mittels einseitiger Last ala
Wasserkocher relativ einfach verifizieren können, dafür reicht sogar ein
Multimeter. Oszi würde ich bei so etwas eingepackt lassen, nur die
wenigsten haben die "richtigen" Tastköpfe für Messungen an 230V/400V.
Nigel schrieb:> "Teure" Geräte wie Laptops/Fernseher würde ich vorerst einfach vom Netz> nehmen (Stecker ziehen!), sicher ist sicher. Die ggf hohen Spannungen> sind nicht gerade förderlich für die Kondensatoren am Eingang...>> Prinzipiell müsste man die Verschiebung mittels einseitiger Last ala> Wasserkocher relativ einfach verifizieren können, dafür reicht sogar ein> Multimeter. Oszi würde ich bei so etwas eingepackt lassen, nur die> wenigsten haben die "richtigen" Tastköpfe für Messungen an 230V/400V.
Problem ist, dass der Fehler nicht immer da ist. Wir haben bereits
überall in der Wohnung Größe Verbraucher eingesteckt aber die Sinuswelle
war davon unbeeindruckt. Wenn es ein Wackelkontakt ist, dann müsste der
sich auf einmal lösen und direkt wieder schließen.
Heute um 1.14 Uhr ist es auch wieder losgegangen. Alle Google Home Minis
sind neu gebootet und wir sind vom piepen des Weckers aufgewacht der
sich resettet hatte. Die Handy-Ladegeräte sind kurzzeitig ausgefallen.
Nach ner Sekunde war alles vorbei. Nach 30s dann nochmal und dann war
Ruhe.
Es ist zum k****.
Aber ja, den Fernseher werde ich jetzt auch noch rausziehen.
Flo K. schrieb:> Problem ist, dass der Fehler nicht immer da ist. Wir haben bereits> überall in der Wohnung Größe Verbraucher eingesteckt aber die Sinuswelle> war davon unbeeindruckt.
Der Fehler muss ja auch nicht in der Wohnung oder im Haus sein.
Hatte mal einen Kollegen da flackerte das Licht bei Wind / Sturm.
Da war am Dachständer einen Klemme locker.
Karl B. schrieb:> Hi,> RCD ist über Kopf angeschlossen,> wie funktioniert die Prüftaste jetzt?>> ciao> gustav
WO ist der RCD über Kopf eingebaut und welche Auswirkung sollte das in
Deinen Augen haben?
Karl B. schrieb:> Hi,> RCD ist über Kopf angeschlossen,> wie funktioniert die Prüftaste jetzt?
Mal abgesehen, das das am Thema völlig vorbei geht und völlig Wurst ist,
ob der RCD von oben oder von Unten angeschlossen ist...
Du hast in dem Fall immer noch nicht verstanden, wie ein RCD
funktioniert und somit auch nicht, wie das mit der Prüftaste ist?
Im RCD ist ein Summenstromwandler, der vergleicht was rein (Richtung
Last) und was wieder raus (Richtung Netz) geht. Solange diese Summe Null
ist, passiert nichts, sobald die Summe größer dem Auslösestrom ist,
macht das Ding klack und schaltet ab.
Der Abgriff für den Widerstand der Testtaste befindet sich bei dem Model
zw. L2 und L3.
Karl B. schrieb:> Hi,> RCD ist über Kopf angeschlossen,> wie funktioniert die Prüftaste jetzt?>> ciao> gustav
So langsam wird es echt Zeit, diesen Teil des Forums zu schließen.
Hauselektrik hat hier einfach nichts verloren.
Bierpatriot schrieb:> So langsam wird es echt Zeit, diesen Teil des Forums zu schließen.> Hauselektrik hat hier einfach nichts verloren.
Die logische Folgerung wäre dass du es dann richtig erklärst. Aber
wahrwscheinlich bist du ein Elektriker und kannst dich wegen dem vielen
Bier nicht mehr an dein auswendig gelerntes "Wissen" erinnern.
So ist das wenn man sein "Fach" als Geheimwissenschaft sieht, so geheim,
dass man selbst keine Ahnung davon hat.
:-P
Sven L. schrieb:> Du hast in dem Fall immer noch nicht verstanden, wie ein RCD> funktioniert und somit auch nicht, wie das mit der Prüftaste ist?
Hi,
Widerstand brennt durch, wenn er nicht durch Schalter selbst
abgeschaltet wird. Ist die stomzuführende Seite da, wo der Widerstand
angeschlossen ist.
Man geht worst case mäßig davon aus, dass jemand dauernd die Taste
gedrückt hält.
Du hast die Funktion der Prüftaste nicht verstanden.
Es wird bewusst eine Asymmetrie produziert aber meistens der Einfachheit
halber nur auf einer "Phase".
https://www.eaton.com/content/dam/eaton/technicaldocumentation/il/MA180503264.pdf
ciao
gustav
Ne Du bist ein Schwätzer der keine Ahnung hat und mir jetzt erklären
will, wie ein RCD funktioniert. So einen Thread gab es hier schon mal da
wurde auch über den Quatsch eines durchbrennenden Widerstands dsikutiert
ist.
Fakt ist aber, da dieser wenn der RCD abschaltet mit abeschaltet wird.
Einfach das Bild vom RCD genauer anschauen oder mal in den
Verteilerkasten schauen.
Ansonten hilft es auch, den Mist den man verlinkt selbst anzuschauen.
Sven L. schrieb:> Fakt ist aber, da dieser wenn der RCD abschaltet mit abeschaltet wird.
Sollte! Es gibt aber Fälle, bei denen der RCD eben nicht auslöst.
Das ist zugegebenermaßen ein schwerwiegender mechanischer aber
anzunehmender Fehler, dem durch richtigen Anschluss etc. pp. vorgebeugt
werden soll.
(Ich zeig Dir den durchgebrannten Widerstand des älteren RCD gerne.)
ciao
gustav
Es ist egal wie rum der RCD angeschlossen wird. Die Taste mit dem
Prüfwiderstand ist diagonal über die Kontakte verbaut, so dass nach dem
Auslösen kein Strom mehr durch den 5k1 Prüfwiderstand fließen kann.
Das Bild von Sven ist also falsch gezeichnet.
Darum gibt es Prüffristen und den Anweisung den RCD nach
Herstellerangaben so und so oft zu prüfen. Wenn der beim prüfen mit der
Testtaste der RCD nicht kommt, dann gehört der umgehend raus!
Wenn der RCD oder auch ein LS mechanisch kaputt ist, dann ist das eben
sehr schlecht. Darum gehört ja auch immer ne Schmelzsicherung davor.
Darum muss man irgendwann auch mal sagen, man tauscht Komponenten
einfach aus, weil Asbach-Uralt.
Die Fa. CHINT verwendet auch solche falsch aufgedruckten Bildchen. Im
Inneren ist der Widerstand bei CHINT aber trotzdem über die Kontakte
verbaut, damit er beim Dauerdrücken nicht verbrennt.
Karl B. schrieb:> Ich zeig Dir den durchgebrannten Widerstand des älteren RCD gerne.
Dann lag es aber daran, dass der Auslösemechanismus geklemmt hat.
Malefiz schrieb:> Auf dem Bild wird der Widerstand beim auslösen frei geschaltet
Er hat Angst, das der RCD hängt und der Testtaster auch... Also
Doppelfehler...
Hi,
bei den moderneren ist die Einbaurichtung tatsächlich egal, weil die
Asymmetrie bei denen meistens durch L1 / L2 bzw. L1 / L3, oder L2 / L3
via Widerstand und nicht gegen N bewirkt wird. Dann besitzen die noch
einen Extra-Kontakt, den die der "ersten Generation" eingespart hatten.
Die Idee, die dahinterstand ist folgendes Szenario:
Der Prüfer drückt die Prüftaste, RCD löst nicht aus.
Jetzt hält der Prüfer die Prüftaste längere Zeit gedrückt, nichts
passiert, außer dass der Daumen heiß wird. Jetzt klemmt zu allem Unglück
auch noch die Prüftaste selbst. In seiner Not kann jetzt der Prüfer den
Schaltknebel mechanisch noch ausschalten, womit dann der Widerstand
stromlos wäre, deswegen "hinter" der Stromzuführung auf der geschalteten
Seite.
Dieses Szenario kommt glücklicherweise nicht mehr so oft vor.
Gelegentlich sieht man aber noch so olle Dinger.
Aber trotzdem, mein Meister hätte mir die Ohren langgezogen,
immer schön richtig rum und nicht Schrift auf Kopf.
ciao
gustav
Karl B. schrieb:> bei den moderneren ist die Einbaurichtung tatsächlich egal,
So ist es.
Vor längerer Zeit hatten die FIs ausgangsseitig diesen Prüfwiderstand,
welcher nur funktionierte, wenn er auch am Ausgang gesessen hat.
Die Funktion als FI war davon nicht betroffen, nur die Prüfung.
Heutige Geräte haben eine Prüfroutine welcher es egal ist wierum der FI
benutzt wird.
Deshalb braucht man sich um den FI hier nicht zu streiten, es gibt beide
Versionen.
O je oh je, da hat der Eine doch wirklich mal Recht
der Bereich hier sollte geschlossen werden
Bierpatriot schrieb:> So langsam wird es echt Zeit, diesen Teil des Forums zu schließen.> Hauselektrik hat hier einfach nichts verloren.
Auszug aus wikipedia bzgl.TN-C-S-Netz
https://de.wikipedia.org/wiki/TN-System
TN-C-S-System
Ein TN-C-S-System setzt sich aus einem TN-C-System vorzugsweise für das
Verteilungsnetz des Energieversorgers und einem TN-S-System in der
Kundenanlage zusammen.
Die Aufteilung des PEN Leiters erfolgt in einen Schutzleiter „PE“ und
einen Neutralleiter „N“ möglichst im Hauptstromversorgungssystem (in
Deutschland gemäß TAB 2007 Punkt 6.1 (10)).
Dieser Punkt kennzeichnet den Übergang vom TN-C-System zum
TN-C-S-System. Ab dem Übergang zum TN-C-S-System werden Schutzleiter
(PE) und Neutralleiter (N) im weiteren Leitungsverlauf strikt getrennt
geführt, es ist nicht zulässig, den Neutralleiter im weiteren
Leitungsverlauf mit irgendeinem anderen geerdeten Teil der Anlage zu
verbinden oder wieder mit dem Schutzleiter zusammenzuführen
(Deutschland: gemäß DIN VDE 0100-540:2007-06 (Punkt 543.4.3)).
Damit ist diese UVT grob fahrlässig gegen die Norm errichtet wurden,
eine 4-Leiterzuführung als Kombi-Leiter PEN ist nicht zulässig.
Ob das die Ursache dafür ist wäre noch zu klären, nur die ganzen
E-Techniker hier im den Fred sind ja wohl nicht ganz auf der Höhe der
Zeit?
In den bisherigen VDE-Normen gab es keine explizite Forderung einer
möglichst frühen PEN-Aufteilung. PEN-Leiter verursachen jedoch
erhebliche Streuströme und -felder und sind extrem ungünstig für die
EMV.
Die DIN VDE 0100-444 „Schutz gegen elektromagnetische Störungen (EMI) in
Anlagen von Gebäuden“ fordert „in Gebäuden, die in bedeutendem Umfang
Betriebsmittel der Informationstechnik aufweisen oder von denen dies für
die Zukunft zu erwarten ist“ in Abschnitt 444.3.12 die Auftrennung des
PEN Leiters in PE und N ab Gebäudeeintritt.
Also wird wohl der Vermieter nun mal dem Mieter erklären müssen, wer
diesen fahrlässigen Pfusch mit Zulassung der EVU installiert hat?
Ein UV mit 4-LeiterZuführung ich fasse es nicht, und sich dann wundern
über solche komischen Fehler ...?
Niemand schrieb:> Damit ist diese UVT grob fahrlässig gegen die Norm errichtet wurden,> eine 4-Leiterzuführung als Kombi-Leiter PEN ist nicht zulässig.> Ob das die Ursache dafür ist wäre noch zu klären, nur die ganzen> E-Techniker hier im den Fred sind ja wohl nicht ganz auf der Höhe der> Zeit?
Und wo hast du gelesen dass das ein Neubau ist?
Es gilt Bestandsschutz und nach den Normen vor 30 Jahren war das völlig
in Ordnung.
Verklemmt hat das in 99,9% bei einem Mehrparteienhaus ein
Elektikergeselle also was soll das Geschwätz über "E-Techniker". Was
eigentlich genau ist für dich ein "E-Techniker".
Niemand schrieb:> O je oh je, da hat der Eine doch wirklich mal Recht>> der Bereich hier sollte geschlossen werden
Noch so ein Elektriker, der meint sein auswendig gelerntes "Wissen" wäre
eine Geheimwissenschaft.
Karl B. schrieb:> Sollte! Es gibt aber Fälle, bei denen der RCD eben nicht auslöst.> Das ist zugegebenermaßen ein schwerwiegender mechanischer aber> anzunehmender Fehler, dem durch richtigen Anschluss etc. pp. vorgebeugt> werden soll.
Ganz ehrlich: und?
Wenn der RCD beim Testen mit der Prüftaste nicht auslöst, gehört der
sich doch sowieso ausgetauscht, ob mit oder ohne verkokeltem
Prüfwiderstand.
Mit wäre da sogar u.U. noch besser, weil da wohl noch mehr Laien die
Dringlichkeit bewusst gemacht wird.
NichtElektriker schrieb:> Was eigentlich genau ist für dich ein "E-Techniker".
Für mich ist das jemand, der sich mit "E-Technik" auskennt.
Nicht mehr und nicht weniger.
Zum Thema: Beim geschilderten Schadensbild gehe ich nicht mehr
davon aus, das es sich um eine lockere N-Klemme in der Wohnungs-
Verteilung handelt. Deshalb sollte sich das doch besser ein Fach-
betrieb ansehen. Schon allein aus etwaigen Haftungsgründen.
Sven L. schrieb:> Er hat Angst, das der RCD hängt und der Testtaster auch... Also> Doppelfehler...
Doppelfehler! Tennis...
Aufschlag Mc Enroe. 30 Beide.
Flo K. schrieb:> Nach ner Sekunde war alles vorbei. Nach 30s dann nochmal und dann war> Ruhe.
Haben die Nachbarn im gleichen Haus das gleiche Problem?
Gibt es das Problem auch in Nachbarhäusern?
Vielleicht gibt es dort Nachtspeicherheizungen?
Durchaus möglich, dass ein großer Verbraucher unsymmetrisch geschaltet
wird.
Heute und die nächsten Nächte gibt es vielleicht wieder eine Chance ein
solches Ereignis zu erwischen.
So wie einige schon rieten, ist das ein Fall für einen Elektriker. Gut
wäre es, wenn dieser in der Nachbarschaft auch schon tätig war und mit
einem quentchen Glück findet sich das verursachende Gerät.
Dieter D. schrieb:> Flo K. schrieb:>> Nach ner Sekunde war alles vorbei. Nach 30s dann nochmal und dann war>> Ruhe.>> Haben die Nachbarn im gleichen Haus das gleiche Problem?> Gibt es das Problem auch in Nachbarhäusern?> Vielleicht gibt es dort Nachtspeicherheizungen?>> Durchaus möglich, dass ein großer Verbraucher unsymmetrisch geschaltet> wird.>> Heute und die nächsten Nächte gibt es vielleicht wieder eine Chance ein> solches Ereignis zu erwischen.>> So wie einige schon rieten, ist das ein Fall für einen Elektriker. Gut> wäre es, wenn dieser in der Nachbarschaft auch schon tätig war und mit> einem quentchen Glück findet sich das verursachende Gerät.
Im gesamten Haus hat keiner sowas erlebt. Das Problem scheint hier
irgendwo zwischen Zähler und Verteilerkasten zu sein.
Ich finde den lockeren N Leiter schon ziemlich plausibel. Aber wie du
sagst, da muss jetzt der Profi Ran und das einem richten.
Danke euch für die interessanten Diskussionen (auch wenn manche etwas
beleidigend wurden xD).
Die Hinweise werde ich dann alle einmal ansprechen.
Ihr habt alle nicht verstanden was ein TNC-System ist
L1 = sw, L2 = bn, L3 = bl und PEN = gn/ge.
Wie schon von einigen geschrieben wurde gehört der PEN zuerst auf die
PE-Schiene und von dort geht man blau als N auf den RCD.
Es gilt Schutz vor Funktion, das doppelte Unterklemmen einer massiven
Ader am RCD finde ich auch unschön.
Sven L. schrieb:> Ihr habt alle
bitte? schon mal nicht ALLE
Sven L. schrieb:> L1 = sw, L2 = bn, L3 = bl
Angenommen es sollte so sein, dann ist bn und bl eh vertauscht!
Es ist doch klar zu sehen das alle LS angeschlossen sind und zu 99%
funktionieren, als kann am RCD blau nur eine Phase sein und kein N.
Der Rest scheint kreative Verdrahtung zu sein, z.B. was zur N
Sammelschiene geht.
Wäre es der Gebäude Erder hätte ich den an der PE Sammelschiene
vermutet, eine Brücke N nach PE sehe ich nicht, sollte es die nicht
geben?
Joachim B. schrieb:> Wäre es der Gebäude Erder hätte ich den an der PE Sammelschiene> vermutet, eine Brücke N nach PE sehe ich nicht, sollte es die nicht> geben?
Natürlich nicht, die N-Schiene hängt nach dem FI.
Joachim B. schrieb:> ... eine Brücke N nach PE sehe ich nicht, sollte es die nicht> geben?
PE wird direkt vom PEN abgegriffen, N hinterm Fi von PEN. Bis auf die
ungewohnte Farbenlehre ist das wohl i. O.
Durch die Perspektive ist der N-Anschluss nicht ansatzweise zu sehen.
Und dieses merkwürdige Datenkabel (oder was auch immer) ist ganz ohne
Funktion.
Joachim B. schrieb:> Sven L. schrieb:>> Ihr habt alle>> bitte? schon mal nicht ALLE
Wenn man so ließt, was da für Behauptungen über eine eigentlich korrekte
ältere Installation aufgestellt werden...
Eigentlich wegen dem Detail das man den PEN zuerst auf die PE-Schiene
führt und von dort als N weiter auf den RCD und zwar in blau oder wie
auch schon vorgeschlagen wurde auf einen Klemmblock, von dem es einmal
blau und einmal gn/ge weggeht.
>> Sven L. schrieb:>> L1 = sw, L2 = bn, L3 = bl>> Angenommen es sollte so sein, dann ist bn und bl eh vertauscht!
Sorry ich habe mir das Bild nicht nochmal angeschaut, deswegen war
dieses Aufzählung als beispielhaft anzusehen.
sw,bn,bl war oder ist bei vieradrigen Kabeln und Leitungen ohne graue
Ader oft so der Standard.
> Es ist doch klar zu sehen das alle LS angeschlossen sind und zu 99%> funktionieren, als kann am RCD blau nur eine Phase sein und kein N.
ja die LS sind mit einer 3-poligen Kammschiene verbunden.
Ich habe nie behauptet, das blau kein Außenleiter ist. der Blau unten
ist ein N
>> Der Rest scheint kreative Verdrahtung zu sein, z.B. was zur N> Sammelschiene geht.
Was is daran kreativ?
Da geht der N dort raus, wo oben der PEN reingeht. Der PEN ist nicht
normgerecht gekennzeichnet. korrekt wäre ein blaues Band an Anfang und
Ende. Machen aber Netzbetreiber z.B. auch nicht.
Kreativ ist da nichts, nur unschön ausgeführt.
> Wäre es der Gebäude Erder hätte ich den an der PE Sammelschiene> vermutet, eine Brücke N nach PE sehe ich nicht, sollte es die nicht> geben?
In keinem Fall.
Es kommr ein PEN an, welcher in N und PE getrennt wird.
Wäre oben eine Brücke von PE auf N, dann würde der RCD immer auslösen.
dfIas schrieb:> Und dieses merkwürdige Datenkabel (oder was auch immer) ist ganz ohne> Funktion.
Das merkwürdige Datenklabel ist eine sog. Rundsteuerleitung, das war mal
eine Zeit lang Pflicht, das man sowas vom Zählerschrank in die
Unterverteilung legt.
Punkt 1, Gerät 1 defekt, was war genau defekt?
Punkt 2, Gerät 2 defekt was ....?
....
....
Zusammenfassung
Haben die defekten Geräte eine gemeinsame Ursache?
Wenns ein Wako ist, der "von selbst" schon Störungen verursacht, müsste
diese Störung durch Klopfen auf den ganzen Kasten oder das Bauteil mit
lockerer Schraube doch recht leicht zu provozieren sein.
BGU schrieb:> Punkt 1, Gerät 1 defekt, was war genau defekt?>> Punkt 2, Gerät 2 defekt was ....?>> ....> ....>> Zusammenfassung>> Haben die defekten Geräte eine gemeinsame Ursache?
1. Ein Elko in einem Schaltnetzteil ist geplatzt und in Rauch
aufgegangen. Denke das war eine Überspannung.
2. Der Geschirrspüler hat nichts mehr gemacht, könnte nicht mehr
eingeschaltet werden. Kein Strom kam zur Hauptplatine. Denke auch eine
Überspannung hat das verursacht. Auch schreiben ging allerdings nicht,
da wir hier noch auf Garantie das Gerät austauschen könnten.
oszi40 schrieb:> Ohne alles gelesen zu haben. Überspannung durch Nullpunktverschiebung?
Wie Hinz im 1. Beitrag schon vermutet hat.
● Des I. schrieb:> müsste> diese Störung durch Klopfen auf den ganzen Kasten oder das Bauteil mit> lockerer Schraube doch recht leicht zu provozieren sein.
Nur wenn der Wackler im Verteiler liegt. Der kann aber auch im
Zählerkasten im Keller des Mehrfamilienhauses liegen.
Und dort dürfte der TO nicht ganz einfach drankommen.
Matthias S. schrieb:> Wenn der RCD beim Testen mit der Prüftaste nicht auslöst, gehört der> sich doch sowieso ausgetauscht, ob mit oder ohne verkokeltem> Prüfwiderstand.
Hi,
es ging darum, zu verhindern, dass schon beim Betätigen der Prüftaste
ein Brand ausgelöst werden könnte. Bei den alten RCDs, die noch so
altertümlich verschaltet waren.
Dass der so wie so ausgetauscht gehört, ist dann so wie so klar.
Habe den kaputten einmal auseinandergebaut, die Taste kann sich
verhaken, je nachdem, welche "Wurstfinger" auf den Knopf drücken.
Jetzt geht er wieder, aber ab in Vitrine des Technikmuseums. Neuer ist
eingebut. Sogar mit niedrigerem Auslösestrom.
ciao
gustav
Ich kenne mich nur wenig aus, was den Bereich vor der Steckdose (also
Netzseite) angeht, aber 2 Dinge wundern mich:
Wenn das eine lose Verbindung sein sollte, hätte ich keine so relativ
sauberen Oszillogramme erwartet sondern mehr "gebritzel".
Und wieso tritt der kurze Spannungseinbruch bei
https://www.mikrocontroller.net/attachment/475623/WhatsApp_Image_2020-10-11_at_21.46.26.jpeg
4x recht ähnlich jeweils kurz hinterm Spannungsscheitel auf?
Wenn man gute Ohren hat, und die Umgebung außerdem recht ruhig ist, kann
man sogar ein Kontaktbritzeln in der Nähe hören. So hab ich mal entdeckt
(oder eher erhört), dass ein Netzstecker hinter einer Spülmaschine nicht
richtig eingesteckt war, die Maschine lief aber einwandfrei.
Also ich würde mal in den Verteilerkasten/Zählerkasten reinhören.
Joachim B. schrieb:> siehst du den freiliegenden Pol der Sammelschiene?> unabgedeckt ist auch kreativ.
LOL - Ich glaube hier hat noch keiner eine große Verteilung aufgemacht.
In Hauptverteilungen war das damals üblich. Auch wenn es nicht schön
ist.
Iiiiih, das ist was blankes ;D
Geh mal in eine große Hauptverteilung aus den 50ern. Da ist alles blank.
Egal ob Erde oder Phase.
Selbst die 20kV ist hier bei uns nicht immer abgedeckt, was auch völlig
normal für ECHTE Elektriker ist. In unseren Stationen (EVU) kann ich
(wenn ich mich umbringen will) ohne Hindernisse an die Sammelschiene
greifen. Da ist nur eine kleine rot/weiße Stange davor.
Und, wo ist das Problem? Auch jeder alte Neozedblock ist blank, wen
stört es denn? WIR kennen die Gefahr und gehen damit entsprechend um.
Bei uns (EVU) müssen auch Gasleitungen unter Gasaustritt geschweißt
werden, sieht dann in etwa so aus:
https://www.youtube.com/watch?v=wVkqTkybyQg
Was soll's? Es ist sicher, weil die FACHLEUTE sich damit auskennen und
wissen, wie man damit umzugehen hat. Hier würden jetzt wieder alle
heulen: Määääh, da tritt aber Gas aus....
NichtElektriker schrieb:> Die logische Folgerung wäre dass du es dann richtig erklärst. Aber> wahrwscheinlich bist du ein Elektriker und kannst dich wegen dem vielen> Bier nicht mehr an dein auswendig gelerntes "Wissen" erinnern.> So ist das wenn man sein "Fach" als Geheimwissenschaft sieht, so geheim,> dass man selbst keine Ahnung davon hat.
Nö, hier sind einfach zu viele Vollpfosten, mit denen man nicht
diskutieren kann und will. Außerdem hab' ich schon geschrieben, was
korrekt(er) wäre. Spielt aber keine Rolle.
Hier sind ja nur Leute, die 100000% nach Vorschrift agieren, weil die
einfach keinen Plan haben und sich am fehlenden blauen PEN-Kringel
hochziehen, als wäre das eine Todesgefahr.
Sieht man ja schon an dem einen der meint, dass das Ölflex der N wäre...
WAS will man da noch diskutieren?! Unbelehrbar bleibt unbelehrbar. Ich
sehe hier im Forum nur eine Handvoll Leute, die von Elektrik wirklich
Ahnung haben.
Natürlich ist das ein oder andere nicht schön, aber jeder von den
Mimimi-Nörglern (RCD verkeht rum) hat noch nie eine Verteilung im echten
Leben aufgemacht. Da gibt es viel schlimmeres. Und selbstverständlich
muss man sicher arbeiten und auch so, dass keine Gefahr entsteht.
Bierpatriot schrieb:> Nö, hier sind einfach zu viele Vollpfosten, mit denen man nicht> diskutieren kann und will.
Mit der Ansicht stehst Du nicht allein. Es bringt nichts, gegen die
Übermacht der Idioten anzutreten. Kostet nur Nerven und Zeit.
Sven L. schrieb:> Es gilt Schutz vor Funktion, das doppelte Unterklemmen einer massiven> Ader am RCD finde ich auch unschön.
Bist Du sicher, dass da 2 Adern in einer Klemme stecken? Ich kenne
diesen FI nicht und würde das auch nie so machen wie auf dem Bild, aber
wenn laut technischen Unterlagen ein 2-Leiter-Anschluss innerhalb
bestimmter Durchmesser vorgesehen sein sollte...
Im Normalfall ist der PE/N zuerst auf die vorgesehene PE-Klemmleiste zu
klemmen und dann eine Verbindung zu dem FI-Eingangsseitig.
Doppeladerendhülse passen locker in die Klemmen eines FI.
MfG
Eppelein
PS: Ob jetzt der FI oben oder unten eingangsseitig angeschloßén wird ist
wurscht.
Bei Wechselstromverbrauchern stimmt halt dann die Drehrichtung des
motorischen Antriebes nicht mehr.
Fruchtzwerg schrieb:> Sven L. schrieb:>> Es gilt Schutz vor Funktion, das doppelte Unterklemmen einer massiven>> Ader am RCD finde ich auch unschön.>> Bist Du sicher, dass da 2 Adern in einer Klemme stecken? Ich kenne> diesen FI nicht und würde das auch nie so machen wie auf dem Bild, aber> wenn laut technischen Unterlagen ein 2-Leiter-Anschluss innerhalb> bestimmter Durchmesser vorgesehen sein sollte...
Unschön wird es, wenn in einer solchen Klemme zwei Leiter mit stark
unterschiedlichem Querschnitt gleichzeitig angeschlossen werden.
Es ist absolut kein Problem, in dem für bis zu 16 mm² Querschnitt
vorgesehenen RCD Klemmkontakt zwei 4 oder 6 mm² Leiter anzuschliessen.
Eppelein V. schrieb:> PS: Ob jetzt der FI oben oder unten eingangsseitig angeschloßén wird ist> wurscht.> Bei Wechselstromverbrauchern stimmt halt dann die Drehrichtung des> motorischen Antriebes nicht mehr.
Das solltest Du noch einmal überdenken.
Wäre ja blöd, wenn Mixer, Schnitzelwerke, (sehr) alte Plattenpieler,
Bohrmaschinen, etc. bei Drehen des Schukosteckers rückwärts laufen
würden. :-)
Selbst für Drehstrommotore wäre Deine Aussage falsch.
PS: An der offiziellen "Eingangsseite" des dreipoligen RCD wäre es
unmöglich, dort die dreipolige Stromschiene zu den LS anzubringen.
Ralf X. schrieb:> Eppelein V. schrieb:>> PS: Ob jetzt der FI oben oder unten eingangsseitig angeschloßén wird ist>> wurscht.>> Bei Wechselstromverbrauchern stimmt halt dann die Drehrichtung des>> motorischen Antriebes nicht mehr.>> Das solltest Du noch einmal überdenken.> Wäre ja blöd, wenn Mixer, Schnitzelwerke, (sehr) alte Plattenpieler,> Bohrmaschinen, etc. bei Drehen des Schukosteckers rückwärts laufen> würden. :-)> Selbst für Drehstrommotore wäre Deine Aussage falsch.>
Ein Späßchen in Ehren, kann niemand verwehren!
Das Leben ist so ernst, da erhellt ein kleiner Flachs doch so manches
Gemüt.
MfG
Eppelein
Tennis-Netz-Betreiber schrieb:> Mit der Ansicht stehst Du nicht allein. Es bringt nichts, gegen die> Übermacht der Idioten anzutreten. Kostet nur Nerven und Zeit.
Du bist doch einer der Ursachen für das teilweise unterirdische Niveau
Im Gegensatz zum Bierpatriot, dessen erster Beitrag richtig gut war.
Eppelein V. schrieb:> PS: Ob jetzt der FI oben oder unten eingangsseitig angeschloßén wird ist> wurscht.> Bei Wechselstromverbrauchern stimmt halt dann die Drehrichtung des> motorischen Antriebes nicht mehr.
Interessant, erklär mal was der FI mit der Drehrichtung zu tun hat.
Oder warum ein Staubsauger plötzlich blasen statt saugen soll.
Eppelein V. schrieb:> Ein Späßchen in Ehren, kann niemand verwehren!> Das Leben ist so ernst, da erhellt ein kleiner Flachs doch so manches> Gemüt.
Gerade in diesem Thread solltest du einen Flachs besser als solchen
kennzeichnen, sonst erhöht sich bei manchem nicht nur das Gemüt, sondern
auch der Blutdruck :-)
NichtElektriker schrieb:> Du bist doch einer der Ursachen für das teilweise unterirdische Niveau> Im Gegensatz zum Bierpatriot, dessen erster Beitrag richtig gut war.
Das Problem sind eher diejenigen, welche aus Unwissenheit oder Absicht
(Troll?) ihr Halbwissen als unwiderlegbare Tatsache darstellen.
Bald werden dann vermutlich auch noch physikalische Grundsätze geleugnet
um blos nicht öffentlich seine Fehler eingestehen zu müssen?
Bierpatriot schrieb:> ...
Wenn du vom Fach bist weißt du doch, wie wenig die meisten von
praktischer Versorgungstechnik wissen.
Da hilft nur ein dickeres Fell :-)
Allerdings kann man abgeschlossene elektrische Anlagen jetzt auch nicht
mit einer für Laien zugänglichen UV in einer Mietwohnung vergleichen. Da
sollte man als Vermieter / beauftragter Elektriker schon einen freien
Kontakt an der Gabelschiene berührungssicher verwahren.
Harald W. schrieb:> Eppelein V. schrieb:>>> PS: Ob jetzt der FI oben oder unten eingangsseitig angeschloßén wird ist>> wurscht.>> Bei Wechselstromverbrauchern stimmt halt dann die Drehrichtung des>> motorischen Antriebes nicht mehr.>> Interessant, erklär mal was der FI mit der Drehrichtung zu tun hat.> Oder warum ein Staubsauger plötzlich blasen statt saugen soll.
Nichts - wie schon geschrieben, war ein Späßchen meinerseits.
so schrieb:> Allerdings kann man abgeschlossene elektrische Anlagen jetzt auch nicht> mit einer für Laien zugänglichen UV in einer Mietwohnung vergleichen. Da> sollte man als Vermieter / beauftragter Elektriker schon einen freien> Kontakt an der Gabelschiene berührungssicher verwahren.
Du kennst solche UV?
Egal ob mit oder ohne Klappe davor, kommt dahinter eine Abdeckung, die
nur Durchbrüche für die Bedienung der dortigen Einbaugeräte hat.
Und diese Abdeckung ist durch Schrauben o.ä. gesichert.
DIESE Abdeckung muss der TO fürs Foto entfernt haben oder fehlte, wobei
zweiteres schon echt kriminell wäre.
Ein freiliegender Kontakt UNTER einer vorgesehenden (und
vorgeschriebenen) Abdeckung in einer UV ist das Normalste der Welt und
nicht zu bemängeln.
Es schraubt ja auch keiner seine Waschmaschine auseinander und beschwert
sich, dass da blanke Kontakte zu sehen sind.
Oder doch? :-)
Ralf X. schrieb:> Du kennst solche UV?
Ja, daher überlese ich mal deine nett gemeinte Aufbaubeschreibung.
Ralf X. schrieb:> ...
Du hast deine Meinung und ich die meine.
Fakt ist:
- Die UV ist offen und scheint bis auf den offenen Kontakt an der
Gabelschiene gegen unabsichtliches Berühren geschützt zu sein. Wäre die
UV ohne den blanken Kontakt jetzt nicht cool genug oder warum muss das
sein?
- Meine Waschmaschine hat einen Stecker - die UV nicht.
Weniger Fakt, aber Erfahrung:
Gerade bei nachträglich entfernten Automaten fehlt manchmal die
Blindabdeckung. Ist hier hoffentlich nicht der Fall - so ein Loch bietet
sich zum Abheben der Abdeckung durchaus an :->
Eppelein V. schrieb:> Nichts - wie schon geschrieben, war ein Späßchen meinerseits.
Bei mir ging nämlich schon die Hutschnur hoch. Gut dass sich das noch
einigermaßen rechtzeitig als Flax herausgestellt hat. 😅
Ralf X. schrieb:> DIESE Abdeckung muss der TO fürs Foto entfernt haben
Nach den Bildern von den Oszi-Messungen sollte es keine Zweifel geben,
dass der TO auch einen Schraubenzieher bedienen kann, damit so einen
Schaltkasten aufschrauben kann um solche Fotos zu machen ohne am
elektrischen Strom gleich einzugehen.
Ralf X. schrieb:> Oder doch? :-)
Naja vielleicht liegt es auch am Forum, denn moderne Mikrocontroller
kennen höchstens 5V und Source Code ist spannungsfrei. Im Zeitalter von
Internet of Things, wie soll man dann auf die Idee kommen, dass es da
noch Kontakte gibt mit mehr Spannung drauf, die Aua machen?
Stromberg B. schrieb:> Wieso geht eigentlich der PE durch den RCD? An dieser Stelle sollte> eigentlich der N angeschlossen sein. L3 fehlt komplett.
Da fehlt gar nix. Schwarz-Blau-Braun der Zuleitung ist L1-L2-L3 und der
Grün/Gelbe ist PEN. Die Aufteilung von PEN auf PE und N erfolgt am RCD
(Doppelklemmung). Der N geht vom RCD (unten sieht man nicht, da durch
die Verteilerschiene verdeckt) zur N-Schiene.
Ist doch nun schon mehrfach hier durchgekaut worden.
Eppelein V. schrieb:> PS: Ob jetzt der FI oben oder unten eingangsseitig angeschloßén wird ist> wurscht.> Bei Wechselstromverbrauchern stimmt halt dann die Drehrichtung des> motorischen Antriebes nicht mehr.
Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun. Dem Motor ist es völlig egal
ob der Strom von oben oder von unter durch den RCD fließ. Das ist dem
sogar so egal, das er noch nicht mal die Drehrichtung ändert.
Zeno schrieb:> Eppelein V. schrieb:>> PS: Ob jetzt der FI oben oder unten eingangsseitig angeschloßén wird ist>> wurscht.>> Bei Wechselstromverbrauchern stimmt halt dann die Drehrichtung des>> motorischen Antriebes nicht mehr.>> Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun. Dem Motor ist es völlig egal> ob der Strom von oben oder von unter durch den RCD fließ. Das ist dem> sogar so egal, das er noch nicht mal die Drehrichtung ändert.
Zu spät mit bekommen das dies ein Scherz sein sollte.
Niemand schrieb im Beitrag #6439664:
> Sven L. schrieb im Beitrag #6439608:> Laut TAB ab 2007 hat die Aufteilung in SL = PE und N am HA zu erfolgen,> und ab dort sind sie getrennt zu führen, so man davon einen Plan hat!>
Gehe jetzt nur mal auf diesen Deinen Absatz ein.
Standart war zu dieser Zeit, Ausnahmen bestätigen die Regel, daß vom HA
je nach gefordeter Leistung ein 4x 16,.... Quadrat zu den
Zählern/Zählerschränken als Einspeisung geführt wurden.
Seit mehreren Jahren ist kein TN-C bei Neu- Umbauten mehr zugelassen.
Wir sprechen jetzt von einem TN-C-S, wo ab HA ein 5x 16,.... der
Standart ist.
Bei reinem TN-TT wird/wurde der PE separat geführt.
Wie jetzt das Ganze zu Deinem Intellekt paßt, kann und möchte ich auch
nicht beantworten wollen.
Ein klein wenig musst Du aber doch dazulernen, Eppelein:
- Dich nicht aufzuregen , E-Technik ist hier im Forum "umstritten", und
sei sie noch so eindeutig festgelegt.
- "Standard", weiches "d" am Schluss. Standarten sind Flaggen.
Bierpatriot schrieb:> Und, wo ist das Problem? Auch jeder alte Neozedblock ist blank, wen> stört es denn? WIR kennen die Gefahr und gehen damit entsprechend um.
Erschreckend.. Da muss man noch den Fachmann der konzentriert und
gewissenhaft arbeiten muss an der einfachsten Regel vor sich selbst
schützen.
Ich denke mal das Netz ist bei Bestandsschutz mit FI im Prinzip egal,
sollte aber dahinter getrennt bleiben.
Sind denn überhaupt 400V zu messen? Bei mir sieht alles für 3 Phasen
vorbereitet genauso aus.. dann aber nur 1 Phase des SLS eingeschaltet
und dahinter gebrückt.
Philipp K. schrieb:> Sind denn überhaupt 400V zu messen? Bei mir sieht alles für 3 Phasen> vorbereitet genauso aus.. dann aber nur 1 Phase des SLS eingeschaltet> und dahinter gebrückt.
"Testknopf" des FI liegt zwischen zwei Außenleitern (400V).
1 Phase?
Der Techniker war vorhin hier und konnte einen lösen pe/n Leiter unten
am Zähler entdecken.
Also eindeutigen Fehler gefunden... Yuhu
Also loser Nleiter war das Problem und die Lösung denkbar einfach.
Danke euch ;-)
Flo K. schrieb:> Also loser Nleiter war das Problem und die Lösung denkbar einfach.> Danke euch ;-)
Danke für die Rückmeldung.
Der Threadverlauf ging ja schon recht früh in die Richtumg "auf
Techniker warten müssen" - weswegen die Rückmeldung nochmal besonders
interessant war.
Manchmal reicht es halt nicht, ein (körperloser) Engel zu sein, da heißt
es, direkt vor Ort erscheinen und schauen, riechen, schmecken usw.
Flo K. schrieb:> Also loser Nleiter war das Problem und die Lösung denkbar einfach.
so einfach war sie nicht weil:
Flo K. schrieb:> am Zähler
üblicherweise verplombt und das Öffnen unter Strafe steht!
Also ich hatte mir dafür die Genehmigung vom damaligen Netzbetreiber
geholt mit meinen Nachweisen der Fachkraft!
Hinterher schickte der Netzbetreiber jemanden vorbei zum Anschauen und
neu verplomben.
Joachim B. schrieb:> üblicherweise verplombt und das Öffnen unter Strafe steht!
Eine Strafverfolgung wäre hier extrem unwahrscheinlich gewesen; eine
Verurteilung nahezu ausgeschlossen.
du wirst in den Aussagen vorsichtiger,
aber trotzdem könnte man für eine gewisse Zeit Energiediebstahl
unterstellen und auch Geld dafür verlangen.
Die Würdigung von Forderungen nimmt aber ein Jurist vor (Richter) egal
ob es stimmt oder nicht.
Deswegen sollte man eben nicht leichtfertig verplombte
Energieeinrichtungen öffnen, unabhängig von der Gefahr für Leib und
Leben.
Bei mir war der Zeitraum knapp und bekannt, wenn so eine geöffnete
Plombe erst nach Jahren auffällt hat man echte Probleme seinen
Energieverbrauch nachzuweisen.
Joachim B. schrieb:> du wirst in den Aussagen vorsichtiger,
Das scheint nur so. Ich halte das geschikdertexVorgehen allenfalls inter
eem Gesichtspunkt der Sachbeschädigung für tatbestandsmäßig, wobei hier
ein rechtfertigender bzw entschuldigender Notstand vorliegen dürfte.
> aber trotzdem könnte man für eine> gewisse Zeit Energiediebstahl unterstellen
Ich kann Dir auch einen IQ von 178 unterstellen und Du mir einen von 63.
Und?
> und auch Geld dafür> verlangen.
Wer von wem woraus?
Und was hat das mit "strafbar" zu tun?
Percy N. schrieb:> Und was hat das mit "strafbar" zu tun?
ich empfinde es auch durchaus als Strafe wenn ich unberechtigterweise
Geld zahlen muss!
Du solltest Strafe nicht immer nach dem StGB auslegen, auch wenn die
Bussgeldstelle unberechtigterweise von mir Geld verlangt und ich um das
abzuwenden 3 Stunden und Parkgebühren aufwenden muss ist das für mich
Strafe, mein Geld Parkgebühr, meine Restlebenszeit!
Ich wüsste nicht wie ich da Schadenersatz geltend machen sollte!
Flo K. schrieb:> Der Techniker war vorhin hier und konnte einen lösen pe/n Leiter unten> am Zähler entdecken.Joachim B. schrieb:> Also ich hatte mir dafür die Genehmigung vom damaligen Netzbetreiber> geholt mit meinen Nachweisen der Fachkraft!
Man sollte nicht gleich vermuten, dass da ein Techniker kam, der keine
Ahnung habe. Es gibt auch moderne Netzbetreiber und es gibt
Handwerksfirmen, die haben eine generelle Genehmigung und melden
natürlich auch.
Dieter D. schrieb:> Man sollte nicht gleich vermuten, dass da ein Techniker kam, der keine> Ahnung habe
du musst was falsch verstanden haben!
Ich weiss nur nicht gerade was?
Am unverplombten Sicherungskasten ist es eben einfacher lose
Schraubverbindungen zu finden, am verplombten Zähler darf man mal über
die Konsequenzen nachdenken!
Joachim B. schrieb:> Percy N. schrieb:>> Und was hat das mit "strafbar" zu tun?>> ich empfinde es auch durchaus als Strafe wenn ich unberechtigterweise> Geld zahlen muss!
Deine Empfindsamkeit in allen Ehren, aber :strafbar" sind nun einmal nur
Straftaten.
>> Du solltest Strafe nicht immer nach dem StGB auslegen, auch wenn die> Bussgeldstelle unberechtigterweise von mir Geld verlangt und ich um das> abzuwenden 3 Stunden und Parkgebühren aufwenden muss ist das für mich> Strafe, mein Geld Parkgebühr, meine Restlebenszeit!>
Keineswegs. Das Bußgeld selbst hätte Sanktionscharakter; wer das als
Strafe empfindet, liegt zumindest nicht völlig falsch - in der DDR hieß
das Ordnungsstrafe, in Österreich heißt es Verwaltungsstrafe
> Ich wüsste nicht wie ich da Schadenersatz geltend machen sollte!
Für so etwas gibt es Anwälte.
Percy N. schrieb:> Deine Empfindsamkeit in allen Ehren, aber :strafbar" sind nun einmal nur> Straftaten.https://www.frag-einen-anwalt.de/Stromplompen-entfernt--f212601.html
Beim Entfernen von Stromplomben kommt grundsätzlich eine Strafbarkeit
nach § 248 c Strafgesetzbuch in Betracht. Hier droht grundsätzlich eine
Freiheitsstrafe von bis zu fünf Jahren oder Geldstrafe.
Joachim B. schrieb:> https://www.frag-einen-anwalt.de/Stromplompen-entfernt--f212601.html>> Beim Entfernen von Stromplomben kommt grundsätzlich eine Strafbarkeit> nach § 248 c Strafgesetzbuch in Betracht. Hier droht grundsätzlich eine> Freiheitsstrafe von bis zu fünf Jahren oder Geldstrafe.
Im Juristen-Slang heisst "grundsätzlich" im Gegensatz zur Umgangssprache
nicht "immer", sondern "vom Grundsatz her".
Und wenn Du mehr als diesen Ausschnitt zitiert hättest, wäre das auch
klar gewesen.
Hmmm schrieb:> Im Juristen-Slang heisst "grundsätzlich" im Gegensatz zur Umgangssprache> nicht "immer", sondern "vom Grundsatz her".
ich weiss und doch wenn es vor Gericht geht ist man wieder wie auf hoher
See.
Hmmm schrieb:> Joachim B. schrieb:>> https://www.frag-einen-anwalt.de/Stromplompen-entfernt--f212601.html>>>> Beim Entfernen von Stromplomben kommt grundsätzlich eine Strafbarkeit>> nach § 248 c Strafgesetzbuch in Betracht. Hier droht grundsätzlich eine>> Freiheitsstrafe von bis zu fünf Jahren oder Geldstrafe.>> Im Juristen-Slang heisst "grundsätzlich" im Gegensatz zur Umgangssprache> nicht "immer", sondern "vom Grundsatz her".
Zudem ist die Auskunft grob falsch.
> Und wenn Du mehr als diesen Ausschnitt zitiert hättest, wäre das auch> klar gewesen.
Man will halt glauben....
Joachim B. schrieb:> Hmmm schrieb:>> Im Juristen-Slang heisst "grundsätzlich" im Gegensatz zur Umgangssprache>> nicht "immer", sondern "vom Grundsatz her".>> ich weiss und doch wenn es vor Gericht geht ist man wieder wie auf hoher> See.
Humbug.
hinz schrieb:> Humbug
aus der Deckung zu schreiben ohne es selbst erlebt zu haben ist leicht!
Juristen verstanden ja lange Zeit nicht mal das "Stromliefervertrag"
falsch ist! (ich habe jahrzehnte den Strom immer brav zurückgeschickt
zum Versorger und musste doch bezahlen!)
Der Begriff wurde erst später in Energieliefervertrag geändert.
Stromrechnung hat sich sowas von eingebürgert und ist aus vielen Köpfen
auch Juristenköpfen nicht rauszubekommen!
hinz schrieb:> Wie wärs mit Froschpillen?
Lass ihn doch auch mal etwas Scherzen,
und du solltest nun als der Hellseher hier gefeiert werden.
Du sach mal Hinz, wohnst du zufällig beim TO um die Ecke?
Dass da über 14 Tagen in Folge Nichts weiter passiert ist, ist schon
echt komisch oder seltsam. Eine Stern-Punktverschiebung wegen losem N-
oder PEN-Leiter wartet nicht so lange bis es knallt.
Muß dann wohl nicht ganz so locker gewesen sein? Oder die Symmetrie bei
ihm in der Wohnung ist super gut auf alle 3 Phasen verteilt?
Joachim B. schrieb:> https://www.frag-einen-anwalt.de/Stromplompen-entfernt--f212601.html
Das war eine perfekte Anwaltsantwort.
Beim potentiellen Kunden wird erst einmal ein Rechtsproblembewustsein
aufgebaut. Es wird aufgezeigt welcher scheinbar unüberwindlicher Berg
bewältigt werden muss für dessen Bewältigung natürlich eine juristische
Hilfe notwendig sei. Ansonsten würde es wenig Aussichten geben, dass der
Kunde mit den für ihn besseren Sonderfallregelung wegkomme.
In der Antwort ist alles dazu passende drin.
a) bis 5J
b) wegen der kleinen Notsituation wären mildere Umstände möglich
(natürlich wird da nicht "sicher" geschrieben) bis zum Freispruch
c) Verweisen darauf einen Anwalt aufzusuchen.
Um das Thema noch mal "aufzuwärmen". ;)
Dieter D. schrieb:> Das war eine perfekte Anwaltsantwort.
so sind doch alle Anwaltsantworten, wo sollen denn die vielen Anwälte
auch sonst Kunden bekommen. Verbindlich ist auch nie was, nicht mal ein
Richterspruch, nur wollen viele nicht durch alle Instanzen klagen wobei
das nicht mal immer klappt wenn irgendwo gestoppt wird! Zulassungshöhe!
Joachim B. schrieb:> Verbindlich ist auch nie was, nicht mal ein Richterspruch,
Ja, das hat schon mancher geglaubt. Und dann stand plötzlich der
Gerichtsvollzieher vor der Tür.
> nur wollen> viele nicht durch alle Instanzen klagen wobei das nicht mal immer klappt
Spätestens vor dem jüngsten Gericht ist Schicht. Irgendwann muss ja mal
Schluss sein.
> wenn irgendwo gestoppt wird!
???
> Zulassungshöhe!
Früher hieß das "Erwachsenheitssumme". Vielleicht lag das daran, dass
spätestens ab dem Landgericht ein Anwalt dabei sein muss, womit man wohl
bestimmte Erwartungen verbunden hat. Obwohl ich mich auch insoweit
mitunter schon sehr gewundert habe ...
hinz schrieb:> Joachim B. schrieb:>> ich weiss und doch wenn es vor Gericht geht ist man wieder wie auf hoher>> See.>> Humbug.
Nicht ganz. Zur Zeit läuft gerade in AS&B ein thread bzgl Überstunden.
Dort wird mehrfach ein Urteil des BArbG verlinkt, dass das
diesbezügliche Lotteriespiel vor Augen führt. Vorsicht, die verlinkten
Rezensionen sind irreführend, man muss schon das Urteil selbst lesen.
Wisst ihr, an wie viele Anlagen ich komme, an denen Plomben fehlen?
Bei modernen Zählern wird ein entfernen des Deckels übrigens
protokoliert.
Und ich fotografiere mittlerweile auch die Anlagen ohne und mit Deckel,
weil ich keine Lust auf Behauptungen habe, das es anders gewesen ist.
Bleiblomben kann/konnte man sehr leicht "öffnen", wenn diese nicht zu
stark gequetscht waren.
Schön warm gemacht und Drahtende herausgezogen.
Bewegte man den Draht häufig hin und her, so wurde die Öffnung größer
und man konnte den Draht dann wieder einführen ...
Mit den Kunststoffdingern ist es vorbei.
Mir ist kein Fall bekannt, wo ein Plombenentferner bestraft wurde.
Wer in der Beweispflicht ist, dürfte ja klar sein.
Früher hatte man "Plombierkarten" in Postkartengröße an das zuständige
EVU gesendet, abgegeben.
Da kam dann ein schwer beschäftigter Mitarbeiter bei Gelegenheit vorbei
und brachte eine neue Plombe an.
Auf den Trichter kam man dann den Eigentümer, bzw. den Plombenentferner
der Anlage zur Kasse zu bitten.
Es konnte nicht angehen, daß die schon weit über ihre geistig und
körperlichen Grenzen geschundenen Mitarbeiter auch noch diese
Tätigkeiten der Plombensetzung auf Kosten der Steuerzahler zu erledigen
hatten.
Eigentümer taten einen Schejtan und bezahlten für etwas, wofür sie
nichts konnten.
So durfte jeder Gewerbetreibender für einen Obolus von DM 100,-- eine
Plombierzange mit Stempel in Empfang nehmen.
MfG
Eppelein
Eppelein V. schrieb:> Bleiblomben kann/konnte man sehr leicht "öffnen", wenn diese nicht zu> stark gequetscht waren.> Schön warm gemacht und Drahtende herausgezogen.
Aber nur, wenn der jenige der diese anbringt keine Ahnung hat und
abhängig vom verwendeten Plombendraht.
Plomben haben 3 Öffnungen, man legt den Daht durch die zu plombierenden
Schrauben und Fixpunkte und führt je ein Ende durch eine der beiden
Öffnungen, die sich auf einer Seite der Plombe befinden.
Dann nacht man in's Ende einen Knoten oder verdreht die Beiden Enden,
zieht die Plombe drüber und lässt die Plombenzange Ihren Dienst tun.
Richtig. Und der "echte" Plombendraht hat eigentlich noch eine fest mit
dem Draht verbundene Wendel oder ähnlich grobe Oberflächenstruktur,
sodass das Rausziehen aus der - auch angewärmten - Bleiplombe ziemlich
offensichtliche Spuren hinterließ.
Aber hier im Haus waren auch Jahre lang normalerweise verplombte
Anschlüsse völlig offen und zumindest der Netzbetreiber war
diesbezüglich seeeehr entspannt - nachdem wir ihn mal sachte darauf
hingewiesen hatten, dauerte es noch ein paar Monate, bis hier mal jemand
mit der Plombenzange aufkreuzte.
Matthias L. schrieb:> nachdem wir ihn mal sachte darauf hingewiesen hatten, dauerte es noch> ein paar Monate, bis hier mal jemand mit der Plombenzange aufkreuzte.
Interessant für den Netzbetreiber wird das ja auch erst dann, wenn es
bei der Abrechnung zu Unstimmigkeiten kommt, die auf illegitime
"Kriechströme" in erheblichem Umfang hindeuten.
Stimmt - es gab aber eben auch keinerlei interessierte Nachfrage, ob
denn da wirklich noch nie eine Plombe dran war und auf welchem Wege
diese ggf. entschwunden sein könnte. Sooo viel Nonchalance hatte ich
nicht erwartet, aber ich werde mich darüber nicht beschweren.
Unkomplizierter ging's ja kaum.
ich hab damals die Plombe in meinem Haus nach dem Kauf schon
offen vorgefunden. Der Draht war auch nur locker in der Plombe drin.
Hat sich 25 Jahre lang niemand drum geschert.
kam u.A. zum Brunnenbohren ganz gut :-]
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