N'Abend,
in der im Bild dargestellten Uhr scheint die Platine defekt zu sein. Ein
Uhrmacher hat bestätigt, das die Mechanik der Uhr an sich in Ordnung
ist, nur die Anregung der Unruhe anscheind nicht mehr geht.
Die Spule an der Platine (so wie es ausschaut 3 Anschlüsse) treibt die
Unruhe an.
In erster Linie interessiert nun welches Bauteil dies rote runde Bauteil
mit der Beschriftung 781 ist. Wenn ich dazu Info habe, schaue ich weiter
wo der Fehler liegen kann. Betrieben wird die Schaltung mit einer
C-Zelle über die geschlitze Leiterbahn oben rechts (minus) und die
ring-förmige Leiterbahn ziemlich in der Mitte.
Vielleich hat hier ja jemand einen Hinweis, um was für ein Bauteil es
sich handelt.
Vielen Dank schonmal für brauchbare Hinweise.
PS: Eine frische Batterie ist bereits getestet worden ;)
T. F. schrieb:> In erster Linie interessiert nun welches Bauteil dies rote runde Bauteil> mit der Beschriftung 781 ist.
Das Bild ist Mist. Man kann ja nicht mal erkennen, ob es 3 oder 4
Anschlüsse sind. Es gibt jede Menge Transistoren und MOSFET in dieser
Bauart. Und IC auch.
Taximan, der nicht eingelogt ist schrieb:> .:Das hab ich dazu gefunden
Na ja. TAA785. Der Beschriftung nach vielleicht auch TAA781.
Von der Nomenklatur her passend zu Siemens IC aus der Zeit lange vor der
Erfindung des Internet. Immerhin gibt das Schaltbild ja eine
Innenschaltung an (gerade mal 2 Transistoren und 2 Widerstände). Zur
Verwendung in einer elektromechanischen Uhr paßt das auch. Kann man
einfach mal mit diskreten Bauteilen nachempfinden. Für den Anfang mit 2x
BC547 und 2x 1KΩ.
Taximan, der nicht eingelogt ist schrieb:> .:Das hab ich dazu gefunden>> Diehl Miniclock
Das ist schon mal ein guter Anfang. Den TAA 785 könnte man zur Not
diskret nachbauen:
T1 und T2 = BC548C
R1 und R2 = 10k
Was Du in der Zwischenzeit schon mal machen kannst:
Die Spulenhälften auf Durchfang prüfen.
Den Tantaltropfen auf Kurzschluss prüfen.
ICs für diesen Zweck in diesem Transistorgehäuse gab es auch von ITT.
Ich hätte auch den Tantal-Elko im Verdacht.
Eine Uhr, die nach dem gleichen Prinzip (mechanisches Laufwerk, Unruh
als Zeitgeber, Antrieb über Transistor / IC und Spule) funktioniert,
habe ich seit 55 Jahren als Armbanduhr von Junkers. Läuft noch heute
perfekt. Solche Haltbarkeit kann man von dem "modernen" Krempel kaum
erwarten.
Moin,
das sind schonmal sehr gute Hinweise.
Die Spule hatte ich bereits einmal versucht zu messen, kam aber auf
keine guten Ergebnisse.
Da die Uhr derzeit bei einem Freund steht werde ich die angesprochene
Punkte sobald ich die Uhr in den Fingern habe nochmals prüfen.
Axel S. schrieb:> Das Bild ist Mist. Man kann ja nicht mal erkennen, ob es 3 oder 4> Anschlüsse sind.
Es sind 4 Pins. Wie nennt sich diese Gehäuseform eigentlich?
Axel S. schrieb:> Man kann ja nicht mal erkennen, ob es 3 oder 4> Anschlüsse sind.
Einfach mal die Unterseite ansehen, es sind 4 Pins.
Allerdings bekommt hier das kleine IC direkt die Speisung von der
Batterie (im Gegensatz zum TAA875) und es hat Masse auf der
abgeschrägten Seite. Gegenüber ist Plus von der Batterie. Am
Platinenrand ist der Eingang und auf der Spulenseite der Ausgang -
entweder der Emitter eines NPN oder der Kollektor eines PNP. Der Eingang
wird mit 220k vorgespannt.
Es wird sich also um einen kleinen Verstärker handeln, wobei die einzige
Frage ist, ob er invertiert oder nicht.
Matthias S. schrieb:> Es wird sich also um einen kleinen Verstärker handeln, wobei die einzige> Frage ist, ob er invertiert oder nicht.
So weit ich mich erinnere hatten die alten Küchenuhren mit diesen Spulen
alle nur 1 Transistor (damals Germanium) drin.
Warum nun diese Uhr dafür ein ganzes exotisches IC braucht, erschliesst
sich mir nicht.
Eh potthässlich und ungenau -> Geschmacksverirrung wegschmeissen.
MaWin schrieb:> So weit ich mich erinnere hatten die alten Küchenuhren mit diesen> Spulen alle nur 1 Transistor (damals Germanium) drin.> Warum nun diese Uhr dafür ein ganzes exotisches IC braucht,> erschliesst sich mir nicht.
Dito. Ich habe hier aus dem Nachlaß meiner Oma eine Wohnzimmeruhr
sowjetischer Bauart. Die hat sogar ein Transistorsymbol auf dem
Zifferblatt. Allerding habe ich ihr das ganze Innenleben schon vor 25
Jahren gegen ein Quarzuhrwerk getauscht. Das ist leiser und genauer und
braucht weniger Batterien. Seit die Uhr bei mir steht, hat sie sogar ein
DCF-Uhrwerk.
MaWin schrieb:> Warum nun diese Uhr dafür ein ganzes exotisches IC braucht, erschliesst> sich mir nicht.
So exotisch war das IC nicht. Es gehörte zu den ersten höher
integrierten ICs wie der "klassische" 709-OpAmp. Ich vermute auch, dass
das IC nicht defekt ist. Ansonsten kann man es von außen ohmsch
durchmessen und so die Widerstände und die Transistoren erahnen. Als
Anhaltspunkt kann immer noch die Schaltung oben nehmen. Bei den Spulen
kann es sein, dass diese von dem "Kraftaufnehmer" angestoßen werden,
alternativ handelt es sich um eine Oszillatorschaltung, die periodisch
gedämpft wird, wodurch die Schwingung abreißt und der Strom in der
Arbeitsspule ansteigt und eine Kraftwirkung erzeugt. Aber ohne die
Mechanik zu sehen, ist das jetzt rein spekulativ. Die Frage wäre: Wie
sieht das Teil aus, auf das die Spule eine Kraft ausübt? Ist es aus
Eisen oder gar ein kleiner Magnet? Ohne die Wechselwirkung mit der
Mechanik zu kennen, kann man die Schaltung kaum beurteilen.
MaWin schrieb:> Warum nun diese Uhr dafür ein ganzes exotisches IC braucht, erschliesst> sich mir nicht.
So exotisch war das IC nicht. Es gehörte zu den ersten höher
integrierten ICs wie der "klassische" 709-OpAmp. Ich vermute auch, dass
das IC nicht defekt ist. Ansonsten kann man es von außen ohmsch
durchmessen und so die Widerstände und die Transistoren erahnen. Als
Anhaltspunkt kann immer noch die Schaltung oben nehmen. Bei den Spulen
kann es sein, dass diese von dem "Kraftaufnehmer" angestoßen werden,
alternativ handelt es sich um eine Oszillatorschaltung, die periodisch
gedämpft wird, wodurch die Schwingung abreißt und der Strom in der
Arbeitsspule ansteigt und eine Kraftwirkung erzeugt. Aber ohne die
Mechanik zu sehen, ist das jetzt rein spekulativ. Die Frage wäre: Wie
sieht das Teil aus, auf das die Spule eine Kraft ausübt? Ist es aus
Eisen oder gar ein kleiner Magnet? Ohne die Wechselwirkung mit der
Mechanik zu kennen, kann man die Schaltung kaum beurteilen.
MaWin schrieb:> Eh potthässlich und ungenau
Ungenau muss die Uhr nicht sein. Die mechanischen Uhren konnten recht
grnau sein und durch die "Elektronik" war die Antriebskraft konstant,
was die Genauigkeit erhöht. Übrigens sind auch Quarze mechanische
Schwinger und auch die frequenzbestimmenden Teile der Atomuhren folgen
nur mechanischen Gesetzen.
Die "Unruh" ist bei diesem Prinzip ein drehender Magnet. Bei Annäherung
an die Spule induziert er in der Steuerspule eine Spannung, die vom IC
verstärkt wird. Die Arbeitsstromwicklung bekommt dann Strom in Form
eines kurzzeitigen Impulses, der damit der Unruh einen Schubser
verpasst. Durch die RC-Beschaltung wird die Dauer des Impulses begrenzt.
ähnlich arbeitet auch der "ewige " Kreisel, der lange Zeit als
Bastelobjekt zum Einstieg in die Elektronik verführte.
Wenn das IC richtig arbeitet könnte man die Impulse z.B. mit einem
Verstärker mit NF-Eingang hörbar machen wenn man kein Oszilloskop hat.
Die Spule ist aber mit einem sehr dünnen Draht gewickelt, oft entsteht
das Ende der Elektronik durch den Bruch einer ihrer Drähte. Das IC ist
so einfach, dass da nur so wenig Ausfälle entstehen wie an einem
Kleinleistungstransistor.
evtl. hat man beim Einsetzen die Batterie falsch herum eingesetzt und
das IC durch die Falschpolung zerstört. Aber das ließe sich bei einigem
Geschick durch zwei SMD Transistoren ersetzen.
Durch den sehr gleichmäßigen Antrieb hat die Unruh eine sehr hohe
Ganggenauigkeit, die erst durch die Quarzuhren übertroffen wurde.
Die Spule hat sichtbar drei Anschlüsse, drittes Bild. Steuer- und
Antriebsspule.
Der Taa780 passt da schon gut.
Der vorher von Dir verlinkte passt überhaupt nicht, ist keine Quarzuhr.
TO sollte halt mal messen: Die mit feinem, dünnen Draht gewickelte Spule
hat sicherlich einige, wenige dutzend "Ohms", die Treibspule wird
niederohmiger sein.
Der einseitig auszulötende R habe 220 Kiloohm mit erlaubter Toleranz von
10%, hieran sieht man auch die "Epoche".
Der braune Keramikkondensator ist im Klartext beschriftet, der Tantal im
Farbcode "seines" jeweiligen Herstellers. Die Cs dürfen weder
Kapazitätsverlust noch Schluss haben.
Am Ende wars dann ein glasklarer Oxidüberzug des Batteriehalters ;-)
Auch auf den Seitendes Herrn Wynen beschrieben: Die Schwingschaltung mit
dem TAA780 im ".. letzten Junghans Uhrwek ATO-mat...".
Mit der anzuschraubenden Universalplatine, die nur mit 1 Transistor,
oder zusätzlich mit Diode zur Amplitudenstabilisierung, oder gleich mit
dem TAA780 bestückt werden kann. Widerstandsangabe einer Spule 320 Ohm.
Zugehöriges Halbleiter-Datenbuch bereits 1972, Sonderschaltungen...
Christoph db1uq K. schrieb:> Seltsam ist, dass er Intermetall zusammen mit Valvo nennt, gehörten die> mal zusammen?
Nein, und als die Chips auf den Markt kamen firmierten die eh schon nach
dem neuen Mutterkonzern unter ITT.
Moin,
vielen Dank für die ganzen Hinweise.
Leider muss ich berichten das die Uhr vermutlich nicht mehr zu retten
ist. An der Spule (sowohl Arbeits- wie auch Steuerspule) sind jeweils
ein Draht durchtrennt. Leider auch so, dass man da nicht dran kommt zum
löten.
Das war auch nur mittels starker Lupe und viel Licht erkennbar.
Wenn also jemand so eine Spule/Platine über hat (funktionsfähig versteht
sich), darf er sich gerne melden ;)
Das Thema hier kann somit anbgeschlossen werden.
