Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Störgeräusche und weitere Probleme mit Audio-IC LM1877


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von Elliot (Gast)


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Nichtverzweifelter schrieb:
> Nein, ich widerspreche Dir.
> Die Schaltung ist nirgends " mit und gegengekoppelt", sie ist NUR
> gegengekoppelt. Wieder falsch gustav

Genau, der Depp redet vom NIC (negative impedance converter), versucht 
wieder mit irgendwelchem Schwachsinn seine falschen Aussagen zu retten 
oder ist nicht in der Lage die Schaltung zu verstehen. Ich sag ja, 
Totalausfall.

von Old P. (Firma: nix) (old-papa)


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Nichtverzweifelter schrieb:
> Nichtverzweifelter schrieb:
>> Fehler:
>> a) C8 und C9 im Schaltplan Bild 6402 sind falsch gepolt eingezeichnet.
>> Der jeweilige positive Pol der Elkos muss zum IC zeigen.
>
> Im von Dir selbst geposteten Schaltbild "IMG6402".
>
> Nichtverzweifelter schrieb:
>> Im Bleistiftschaltplan (der aktuelle) sind sie auch definitiv verpolt
>> eingezeichnet.
> Genau derselbe auf den Du verlinkst.

Kommst Du noch klar?
Du zitierst Dich dauernd selber, wen meinst Du denn?

Old-Papa

von michael_ (Gast)


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Old P. schrieb:
> Meinst Du mich?

Nö. Warst zu flink dazwischen.

Wenn das Poti Teil einer Kollektorstufe ist, dann muß der C dauernd 
seine Gefühle wechseln.
Es gibt genug solcher Schaltungen.

von Nichtverzweifelter (Gast)


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Veit K. schrieb:
> Könnt ihr euch bei der möglichen Verpolung irgendwelcher Elkos bitte
> ausschließlich auf die Zeichnung hier beziehen
> Beitrag "Re: Störgeräusche und weitere Probleme mit Audio-IC LM1877" ?
> Alles andere
> ergibt nicht sonderlich viel Sinn.

Seine Frage, meine Antwort, kommst DU jetzt klar, "old-papa"?

von Nichtverzweifelter (Gast)


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Hmm, ja, Elliot, aber bitte nicht aufregen :-) ...

Veit, schau Dir mal das oben von Dir selbst verlinkte pdf von TI an, 
dort siehst Du in einer der letzten Grafiken, welche Ausgangsspannung 
(engl. outout voltage swing) das IC "sauber" liefern kann, kritisch bei 
niedriger Betriebsspannung. In einer anderen Grafik steht die 
abzuführende Verlustleistung (engl. dissipation) über der 
Betriebsspannung drin. Kritisch dann bei hoher Betriebsspannung. Da 
musst Du einen gesunden Kompromiss finden.

In mehreren Grafiken findest Du die Bemessung der Eingangskondensatoren 
(vom Poti ins IC), angegeben Beispiele für 0,1 uF und 0,0047 uF, das 
sind dann Folienkondensatoren ohne jede Polung.

Auch zur Bemessung des Stützkondensators an Pin1 (engl. Bypass 
capacitor) finden sich Bemessungshinweise.

In einer Grafik findest Du Hinweise für verschieden große Kupferflächen 
(Platine) angegeben in Quadrat Zoll.

von Karl B. (gustav)


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Elliot schrieb:
> Genau, der Depp
Hi,
Wenn das Wort "Depp" kein flame ist?
Nichtverzweifelter schrieb:
> Was schreibst Du denn da für einen Müll?
Wenn das Wort "Müll" kein flame ist.
Nichtverzweifelter schrieb:
> Karl Gustaf, bist Du gar ein Querulant?
Wenn das kein flame ist?
Die Idee mit dem "Unity Gain Amp" kam doch von dem anderen Kollegen.
Das habe ich überhaupt nicht aufgebracht.
Nichtverzweifelter schrieb:
> Aus der Endstufe ist jetzt ein "unity gain follower" geworden, ein
> "Einheitsverstärker".
> Alles Fachbegriffe.
>  Der 1877 kann diesen Betrieb aber nicht,
Und was der Tietze Schenk zu UNityGainC dazu sagt,.....
Nichtverzweifelter schrieb:
> Karl Gustav will immer noch Recht haben, mit seinen 2 Widerständen.
> Freilich, er kann ein beispielsverhältnis von 1:10 natürlich mit
> 1Kiloohm zu 10 Kiloohm, oder mit 2,2k zu 22 Kilookm, oder mit 100kOhm zu
> 1 MOhm aufbauen.
Also doch zwei Widerstände nicht nur einer.
> Ganz hochohmig rauscht es wie die Pest, weil der invertierende Eingang
> eben auch eine Rauschspannungsquelle ist. Man macht also den kleineren
> der beiden Widerstände so niederohmig wie möglich,
Das bestätigt meine Aussage, dass die Auswahl der Widerstände eben nicht 
beliebig ist, sondern nur in Grenzen variabel, so etwa wie oben bereits 
vorgeschlagen im Stile von R5>100k>R5 etc. pp.

ciao
gustav

von Nichtverzweifelter (Gast)


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Karl Gustav,

Ich kann nichts dafür, wenn Elliot Dich als Depp bezeichnet.
Wenn Du Müll, "Falsches, sachlich unrichtiges" schreibst, darf ich das 
auch so nennen.

Dein Gequake, dass ich ständig nur von einem Widerstand rede, ist so ein 
Müll.
Wenn Du in der Technik von Operationsverstärkern kräftig ins Schwimmen 
gerätst, ist das allein Dein Problem.
Wenn Du nicht mal unity gain richtig schreiben kannst, Dein Problem.
Dein Getrolle, was wohl der Tietze dazu sagt, ist auch so eine 
sinnbefreite Aussage.
Nicht unken, Klartext!
Was sagt er denn dazu, der Ti-Schenk?

Der TO hats längst begriffen, hat den Widerstand am GK-Eingang Richtung 
Masse so klein gemacht, wie empfohlen und seine gewünschte 
Über-Alles-Verstärkung der Schaltung allein mit dem Widerstand vom 
Ausgang zum GK-Eingang eingestellt.

von Nichtverzweifelter (Gast)


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Karl B. schrieb:
> im Stile von R5>100k>R5

Auch wieder Müll!

Ein mathematischer Wert, hier der von R5, kann nicht grösser sein, als 
er eben selbst ist.

R5>R5 ist eine sinnlose Aussage.

230>230 ?
1000>1000 ?

von Veit K. (sumafu)


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Nichtverzweifelter schrieb:
> Ein mathematischer Wert, hier der von R5, kann nicht grösser sein, als
> er eben selbst ist.
>
> R5>R5 ist eine sinnlose Aussage.
>
> 230>230 ?
> 1000>1000 ?

Da hat er recht. Rein Mathematisch funktioniert das nicht. Ich würde es 
zwar nicht als "Müll" bezeichnen, da das einfach nicht nett ist, aber 
passen tut da dennoch etwas nicht.

von michael_ (Gast)


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Nichtverzweifelter schrieb:
> "michael_", der den Begriff Signal-Elyt eingebracht hat, geht
> fälschlicherweise davon aus, das am IC-Verstärkereingang "Masse"
> anliegt, der Koppelelko also nur ein kleines Wechselspannungssignal
> "sieht" - das Eingangssignal von der Audio-Quelle.

Nicht fälschlicherweise!
Ich weiß aus dem Handgelenk heraus, was ich für einen Koppel-C bei 
welchen Widerstand einsetzen muß. Und auch die Polarität.
Es kommt auf die vorhergehende Schaltung an.

Nichtverzweifelter schrieb:
> michael_ schrieb:
>> Guten Morgen! Mach die Augen auf.
>>
>> Hier geht es um Signal-Elyt am Eingang eines Verstärkers.
>
> Auch guten Morgen und mach mal die Augen auf. Der "Signal-Elyt" hängt am
> Poti und am IC, dort herrscht halbe, positive Betriebsspannung, am Poti
> gleichstrommässig Masse.

Du warst nicht gemeint. Entschuldige, dass ich dich geweckt habe :-)
Gemeint war irgendein MaWin mit seinem riesigen Abblock-Elyt.

von Old P. (Firma: nix) (old-papa)


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Nun,
ich bin hier mal raus! Das gleitet mir zusehr zur üblichen 
Klugscheißerklopperei ab, dem TO ist dabei auch nicht geholfen.

Old-Papa

Beitrag #6459624 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Veit K. (sumafu)


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NochsolchStoerer, es hat schon einen Grund, warum man nett zueinander 
sein soll. Dein Beitrag ist gemeldet. Bis dann.

: Bearbeitet durch User
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