Welcher Reglertyp ist das?

[Michael T. (Gast)]

Hallo,

kann mir jemand sagen, um welchen Reglertyp es sich beim Ofenregler im 
Fluke732A handelt? Soweit ich das Verhalten von einer LTSpice-Simulation 
ableiten kann, scheint es ein PD-Regler zu sein. Allerdings weicht die 
Schaltung vom üblichen PD-Regler ab:

https://rn-wissen.de/wiki/index.php/Regelungstechnik#P-Regler

Kann das jemand mit mehr Erfahrung als ich sie habe genauer erklären, 
insbesondere die Auslegung? Vielen Dank.

Gruß, Michael

[Wolfgang (Gast)]

Michael T. schrieb:
> Soweit ich das Verhalten von einer LTSpice-Simulation
> ableiten kann, scheint es ein PD-Regler zu sein.

Wo siehst du da einen Differentialanteil?

[Max M. (jens2001)]

Michael T. schrieb:
> PD-Regle

Wohl eher PI (C408).

[Michael T. (Gast)]

Hallo,

es verhält sich wie ein PD-Regler in Spice, aber ich bin kein Experte, 
deswegen habe ich ja hier um Unterstützung gefragt, insbesondere wie 
dieser ausgelegt wird.

Gruß, Michael

[Max M. (jens2001)]

Michael T. schrieb:
> verhält sich wie ein PD-Regler in Spice

ZEIGEN!

[M. K. (sylaina)]

Michael T. schrieb:
> Soweit ich das Verhalten von einer LTSpice-Simulation
> ableiten kann, scheint es ein PD-Regler zu sein.

Was genau hast du betrachtet? Immer dran denken, Ein Regler + eine 
Strecke kann immer anders ausschaun als ein Regler alleine.
Der erste TL062 (gemäß der Pinbeschriftung) ist definitiv ein I-Regler 
(widerstand + kondensator), der zweite TL062 schaut mir nach einem 
Subtrahierer aus, also ein P-Regler.

[Max M. (jens2001)]

M. K. schrieb:
> Der erste TL062
Welcher ist bei dir der ERSTE?


> widerstand + kondensator

Welcher Kondensator?

[Volkker (Gast)]

das ist auch kein PI, sondern ein P Regler mit nachgeschaltetem PT1, 
welches sich aufgrund der hohen Verstärkung aber erst mal ähnlich wie 
ein I verhält. Also ein Regler der sich ähnlich wie ein PI verhält.

[Max M. (jens2001)]

Volkker schrieb:
> kein PI

> der sich ähnlich wie ein PI verhält

JO;-)

[Michael T. (Gast)]

Danke Volkker, das ist ein guter Hinweis. Dennoch kann ich die Auslegung 
nicht nachvollziehen. Über den Ofen ist leider nicht all zu viel 
bekannt. Bekannt ist nur, das der gleiche Ofen, wenn auch mit etwas 
anderer Temperatur, auch im Fluke SL935 verwendet wird. Beiden gemein 
ist, dass sie gut isoliert sind, was ziemlich wenig ist.

Gruß, Michael

[Michael T. (Gast)]

Hallo,

hat jemand von den Analogspezialisten noch hilfreiche Hinweise für mich?

Gruß, Michael

[Michael T. (Gast)]

Schade das sich bisher keiner der Experten gemeldet hat. Irgendwie 
scheint das Thema wohl niemanden so richtig zu einer Antwort zu bewegen. 
Trotzdem danke.

Gruß, Michael

[Jens G. (jensig)]

Michael T. (Gast) schrieb:

>Schade das sich bisher keiner der Experten gemeldet hat. Irgendwie

Schade, daß der Michael T. das hier ignoriert:

Max M. (jens2001) schrieb:

>Michael T. schrieb:
>> verhält sich wie ein PD-Regler in Spice

>ZEIGEN!

[Michael T. (Gast)]

Ehrlicherweise nehme ich solche Beiträge gar nicht erst ernst, halte sie 
auch für wenig hilfreich und ignoriere sie daher. Vielleicht bewerte ich 
solche Wortfetzen auch falsch, aber für mich gehört zu guter 
Kommunikation das Formulieren ganzer Sätze. Aber das ist Offtopic.

Gruß, Michael

[Der Zahn der Zeit (Gast)]

Ein P-Regler. C408 ist wegen der kurzen Zeitkonstante (2,5 MOhm * 1 nF = 
2,5 ms) vernachlässigbar und nur gegen Schwingen des Op-Amps vorgesehen. 
Die sehr hohe Verstärkung (53k/100k * 2,4M/10k * Steilheit Q401) wird 
wahrscheinlich dazu führen, dass es wegen des TP- bzw. 
Laufzeitleitungsverhaltens des Heizelementes zu Regelschwingungen kommt, 
die dann aber wohl toleriert werden. Hauptsache, der Mittelwert stimmt.

[M. K. (sylaina)]

Max M. schrieb:
> Welcher ist bei dir der ERSTE?

Im TL062 sind zwei OPVs rum, welcher der erste ist verrät dir das 
Datenblatt.

Max M. schrieb:
> Welcher Kondensator?

Na welchen Kondensator meine ich wohl? Hast du dir die Schaltung auch 
angeschaut?

[Carlo (Gast)]

.. zum schnellen simulieren und korrigieren..
und zielorientiertem diskutieren ;-)