BMW OEM Mikrofon an Mikrofoneingang betreiben klappt nicht

[Tom Z. (tom_z)]

Servus,

hab zur Zeit folgendes Problem:
Ich möchte ein OEM BMW Mikrofon an einem Android Headunit betreiben. 
Testweise hatte ich dieses an den Mikrofoneingang meines Notebooks 
angeschlossen. Dazu habe ich mir den passenden Gegenstecker mit 
Crimpkontakte besorgt. Die Anschlüsse des Mikros sind im 
Fahrzeugschaltplan mit MIC+; MIC- und Schirm bezeichnet. Angeschlossen 
wie im Bild in Variante 1.

Allerdings musste ich feststellen, dass es nicht funktionierte. Deshalb 
habe ich das Mikrofon geöffnet und eine kleine Platine mit einem 
Transistor darauf entdeckt. Von dieser habe ich den Schaltplan wie oben 
angehängt erstellt. Wie man erkennen kann arbeitet der PNP Transistor 
als Verstärker. Daraufhin habe ich die Schaltung in Variante 2 leider 
ebenfalls erfolglos probiert (sowohl mit 1k5 als auch mit 10k Ohm).

Wo liegt der Fehler?
Das Audio Signal ist sehr sehr leise. Auch mit dem Oszi kann man nur bei 
harten Schlägen einen Ausschlag erkennen.

Was ich zu dem Thema noch gefunden habe:
https://www.bmw-syndikat.de/bmwsyndikatforum/topic384428_E46_OEM_Mikrofon_an_Zubehoer-Radio_anschliessen_Nice2Know_Beitraege_zur_Ueberpruefung.html

Allerdings weicht mein Mikrofon ab von diesem. Bei meinem Exemplar sind 
nur zwei der drei Pins belegt und es ist auch kein OPV enthalten.
Mit 1k5 Ohm als Phantom Supply erhalte ich ebenfalls ca. 9V am MIC+ Pin.

PS: Da es sich doch eher um ein analoges Problem handelt passt dieses 
Thema evtl. besser dort hin als in die Fahrzeug Rubrik.

MfG
Tom

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

Am besten funktionieren diese Elektretkapseln am Telefon oder Rechner, 
wenn man sie direkt anschliesst - ohne die Transistorschaltung, die bei 
diesem hier noch eingebaut ist. Die benötigt nämlich ganz schön 
Spannung, ehe sie funktioniert und die liefert so ein PC/Telefon Eingang 
nicht.
L3 ist mit Sicherheit keine Spule.

[Franko P. (sgssn)]

Hi
in der Sensortechnik ist es so, dass diese mindestns 3 Leitungen haben, 
wenn das Signal als Spannung geliefert wird. Wenn nur 2 Leitungen 
verwendet werden, ist das Signal im "Strom" versteckt. Also sowas wie ne 
0-20mA oder 4-20mA Schnittstelle. Also vielleicht brauchst du noch einen 
externen Widerstand, an dem das Signal abfällt. Auf jeden fall braucht 
das Ding dann noch ne Stromversorgung, möglicherweise sogar eine 
Konstantstromquelle.
Gruß
gerhard

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

Franko P. schrieb:
> Auf jeden fall braucht
> das Ding dann noch ne Stromversorgung, möglicherweise sogar eine
> Konstantstromquelle.

Das ist hier, wie allgemein bei Elektretkapseln üblich, eine 
Tonaderspeisung. Der einzige Unterschied ist die Transistorstufe, die es 
bei den sonst üblichen Headsets oder anderen Mikros für den PC nicht 
gibt (und auch nicht nötig ist, denn die ist im Telefon/Rechner).

[Franko P. (sgssn)]

Wenn der Plan halbwegs stimmt, und es ein pnp-Transistor ist, würde ich 
den Ausgang am Kollektor erwarten, das wäre dann der 1_Mic+. Das passt 
dann aber nicht mit dem pnp-Transistor.
Gerhard

[Tom Z. (tom_z)]

Matthias S. schrieb:
> Die benötigt nämlich ganz schön
> Spannung, ehe sie funktioniert und die liefert so ein PC/Telefon Eingang
> nicht.
> L3 ist mit Sicherheit keine Spule.

Erst habe ich das Mikrofon mit Variante 1 probiert, als das nicht 
klappte eben dieses geöffnet und darin diese Schaltung gefunden. Somit 
dann Variante 2 ausprobiert was zu meiner Verwunderung ebenfalls nicht 
funktionierte. Somit sollte ja eben genügend Spannung da sein.

Mit 1500 Ohm als Versorgungswiderstand pendeln sich so ca. 9V am MIC+ 
Pin ein. Ist das zu wenig? Mehr als 12V würde mir komisch erscheinen.

Zu L3:
Denke auch eher dass es ein Kondensator ist, eine Spule würde ja DC 
durchlassen.

Franko P. schrieb:
> Wenn der Plan halbwegs stimmt, und es ein pnp-Transistor ist, würde ich
> den Ausgang am Kollektor erwarten, das wäre dann der 1_Mic+. Das passt
> dann aber nicht mit dem pnp-Transistor.

Gerade nochmal überprüft ob Kollektor und Emitter passen. Ist in 
Ordnung.
SMD Marking ist "K3W".



Testweise habe ich jetzt schon die Nackte Kapsel mit Speisung über 10k 
von 5V und Koppelkondensator am Mikrofon Anschluss vom PC getestet. Dann 
funktioniert es. Würde aber sehr gerne das Mikrofon so nutzen wie es 
ist.
Nicht auszuschließen ist ein defekt der Elektronik, da ein 
Gebrauchtteil. Hab sämtliche Bauteile mit dem Multimeter auf Widerstand 
geprüft bzw. den Transistor auf Diodenstrecke hin untersucht. Alle 
Spulen sind niederohmig und die Kondensatoren hochohmig. Also kein 
offensichtlicher defekt.

MfG
Tom

[Axel R. (axlr)]

Steht was auf der Platine drauf? "V816" oderso?

[Axel R. (axlr)]

8-9Volt, 680 Ohm Speisewiderstand. ca 700mV bei Nennschalldruck 
Ausgangsspannung.
Mach mal n Bild vom Mikrofon

[Tom Z. (tom_z)]

Axel R. schrieb:
> Steht was auf der Platine drauf? "V816" oderso?

Auf der Unterseite der Platine (Kapsel entlötet) steht: PEIKER acustic 
LP774
BMW Teilenummer: 84.31-6 938 762

Axel R. schrieb:
> 8-9Volt, 680 Ohm Speisewiderstand. ca 700mV bei Nennschalldruck
> Ausgangsspannung.

Vielen Dank dafür. Probiere ich jetzt dann aus.

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

Franko P. schrieb:
> Wenn der Plan halbwegs stimmt, und es ein pnp-Transistor ist, würde ich
> den Ausgang am Kollektor erwarten, das wäre dann der 1_Mic+. Das passt
> dann aber nicht mit dem pnp-Transistor.

Doch, das passt alles. Transistor ist richtig rum, Ausgang ist am 
Kollektor (über C5 kommt das Audio). Es ist nur ein wenig verdreht 
gezeichnet.

[Tom Z. (tom_z)]

Also ich habs jetzt mit 680 Ohm und sowohl 8V; 8.5V; 9V und 12V probiert 
und es funktioniert immer noch nicht.

Normale bis laute Stimme wird garnicht aufgezeichnet am PC, sowie am 
Oszi sichtbar. Das Oszi Bild zeigt einen Faustschlag auf den Tisch mit 
ca. 1Vss und AC Kopplung am Oszi.

[Axel R. (axlr)]

dann muss ich passen, sorry.
(nebenbei) löte mal unten links noch n BC847 ein, dann geht das  der 
fehlt nämlich...
Die Doppeldiode mittig SOT23 ist auch nicht bestückt, macht aber nix.

[Tom Z. (tom_z)]

Habe versuchsweise einen MMBT8050 eingelötet und es funktioniert !!!
VIELEN DANK!

Mir ist außerdem aufgefallen dass man recht gut auf dem Bild der Platine 
erkennt dass hier schon einmal was eingelötet war. In echt sieht man die 
Pin abdrücke im Lot auch, allerdings ist das Zinn auf dem Pad stark nach 
oben gewölbt ----> kalte Lötstelle??

Background info:
Möchte bei mir eben besagtes Android HU nachrüsten in Verbindung mit OEM 
Mikro. Da bei mir keines verbaut ist, habe ich mir ein passendes für das 
Fahrzeug auf Ebay gekauft vom Verwerter. Neu kostet es über 50€. 
Deswegen ein gebrauchtes auf Ebay. Bin nicht von einem defekten? Bauteil 
ausgegangen.

MfG
Tom

[Axel R. (axlr)]

So'n Transistor fällt schonmal runter.
Die Mikrofon-Baureihe hatte sicher noch mit der bleifrei Umstellung zu 
kämpfen. Kann schon sein, dass das lötprofil nicht ganz 1A gewesen ist.
Aber wir testen wirklich jedes einzelne, bevor es "raus" geht.
Schaltplan hingegen hab ich nun absichtlich keinen gepostet....
viel Spaß noch beim basteln.
LG äxl

[patrick fischer (Gast)]

Hallo  Habe gerade Auch das selbe vor an meinen Zubehör Autoradio das 
Originale  BMW Mikrofon, an zu schießen jedoch bin ich genau so 
gescheitert.

 im Testaufbau  an einen Tonaufnahme Gerät Funktioniert es wenn ich die 
9 V
 Anlege aber sobald ich es ins Auto baue geht Nichts Mehr? wo es dran 
liegen
 kann habe ich bis jetzt nur noch nicht heraus gefunden hab Zu Gar an 
mehren
 Geräten getestet genau so zwei mal die gleichen Mikrofone.

 Habe dann einfach mal Pin 2 und 3 getauscht und dann ging es aber ich 
hatte
 dann ein Massives Brummen im Ton.

 Könnt ihr euch gerne, An schauen habe da zu ein Video gemacht.
 https://www.youtube.com/watch?v=uHlzlC0pNXQ&t=42s

 Eventuell kommen wir ja noch auf einen Endgültigen Punkt.

  LG Patrick.

[patrick fischer (Gast)]

Hey Servus Leute
 Originalen BMW Mikrofon An ein Zubehör Radio anschließen  und 
Verwenden! Ja diese Thema gibt's schon, aber ich erzähle euch heute 
Meine Version!
Nach Langen Hin und Her Probieren und kläglichen gescheiterten Versuchen 
Erzähle ich euch mal etwas zu diesen Thema. Original BMW Mikrofon!

 Das Mikrofon Hat beim Facelift BMW Modelle 3 Leitungen
 Pin 01 Mikrofon +
 Pin 02 Mikrofon -
 Pin 03 Schirmung

Vorfacelift Modelle  habe nur zwei Leitungen Pin 01 Mikrofon +
 Pin 02 Mikrofon -
 Pin03 Fällt da weg ist Leer

Alles, was ihr zu vor  gehört habt in anderen Foren  über das Mikrofon 
war Bullshit./ Halbwissen  Pin 01+MIC / Pin 02 -MIC. Richtig 
angeschlossen funktioniert es auch.
Pin 03 ist nur eine Schirmung und muss nicht  an Masse angeschlossen 
werden das Dension oder Zubehör Radio braucht das nicht, weil man sonst 
eine Brummt Schleife hat.
Genauso wenig Brachst man die 9,4V Spannung, weil Pin 01 Plus und so mit 
gleichzeitig Audio und Stromleitung in einen, die Zubehör Radios / auch 
wie das Dension liefen 7-8V an der Signalleitung das ist ausreichend für 
die Stromversorgung.
Also alles was bis jetzt ins netzt gestellt wurde als. Anleitungen waren 
nie Vollständig weil es keiner bis zum Schluss durchdacht hat!