Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Elektor LCR 2019


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von der m (Gast)


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Hallo Profis.
Ich bin heute über den neuen Elektor LCR 2019 gestossen:
https://www.elektormagazine.de/labs/remake-lcr-meter
Das ganze hat irgendwie Kickstarter-Charakter, die wollen dass man sich 
mit 800 Euro einkauft, das ist für ein Bastelprojekt schon eine Menge 
Geld.
Andererseits sind die Spezifikationen schon stark. 0.1% Genauigkeit mit 
Testfrequenzen bis 2MHz.
Meist sind die Genauigkeiten in so Regionen angegeben, beim E4980A zB 
ist 0,1% nicht in allen Bereichen, nicht bei allen Frequenzen..
Was sagt ihr dazu? Finger weg?
Grüsse!

von W.S. (Gast)


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der m schrieb:
> Was sagt ihr dazu? Finger weg?

Ja. Finger weg, sonst Geld weg.
Für 800€ kriegt man bereits fertige Geräte, die ausreichend 
leistungsfähig sind. Reichelt --> LCR6002 oder so. Und für das Doppelte 
kriegt man mit etwas Glück ein HIOKI 3532-50.

Meine Meinung: Ein RLC-Meter von 50 Hz bis in den MHz Bereich hinein 
braucht man als Bastler eher garnicht. OK, geschenkt schon. Aber für's 
Basteln reichen die bekannten Kleingeräte aus: AADE für kleine Bereiche, 
AVR-Bauteiletester für's Größere. Und wer vektoriell Impedanzen messen 
will (L und Güte oder so), für den ist eine kleine Eigenentwicklung ein 
durchaus nettes Bastelobjekt. Rein theoretisch braucht man ja nur 
einen Sinusgenerator, einen Spannungsteiler aus einem R und dem Prüfling 
und zwei Meßtore, die die Eingangsspannung und die Spannung am Prüfling 
nach Amplitude und Phase messen können - und der Rest ist Mathematik.

W.S.

von MiWi (Gast)


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W.S. schrieb:
> der m schrieb:
>> Was sagt ihr dazu? Finger weg?
>
> Ja. Finger weg, sonst Geld weg.
> Für 800€ kriegt man bereits fertige Geräte, die ausreichend
> leistungsfähig sind. Reichelt --> LCR6002 oder so. Und für das Doppelte
> kriegt man mit etwas Glück ein HIOKI 3532-50.

oder einen VNWA, dessen LCR-Fähigkeiten bis 1,3GHz reichen, der 
SW-seitig nach wie vor gut gepflegt wird und der noch sehr sehr viel 
mehr kann als L, C und R zu messen...

Allerdings muß man bei dem Gerät lernwillig sein und einfach mal eine 
Spule ausmessen ist nicht nur ein Tastendruck....

von der m (Gast)


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Ich finde, gerade für Schaltregleranwendungen >1MHz es doch interessant, 
der Impedanzverlauf bis 2MHz. Unser VNA geht ab 300kHz aufwärts,das ist 
nicht so geeignet finde ich.
Der Hioki ist aber ein guter Tipp, das Gerät reicht für alles, was ich 
mir vorstellen kann.
Ich finde das ja eigenartig, man sieht ja die Platine, die Bauteilanzahl 
sieht jetzt nicht so gross aus, dass 800 Euro gerechtfertigt wären und 
es wird ja hoffentlich für Elektor-Leser so veröffentlicht, dass man das 
nachbauen kann? Andererseits schreiben die ja, dass 800 Euro ein 
vergünstigter Kit-Preis sein soll...

von Alexander S. (alesi)


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W.S. schrieb:
> Für 800€ kriegt man bereits fertige Geräte, die ausreichend leistungsfähig sind.

Ein weiteres Beispiel TTi LCR400:
  https://www.aimtti.com/product-category/lcr-measurement/aim-lcr400
  http://resources.aimtti.com/datasheets/AIM-LCR400_LCR_meter_data_sheet-Iss2A.pdf
... allerdings nur bis 10 kHz.

von H. B. (communicator9)


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Kannst du mal die Schaltpläne von dem Elektor Gerät posten?

von Olaf (Gast)


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Also ich hab das DE-5000 fuer 80Euro und bin damit zufrieden.

Anwendungen wo das nicht ausreicht sind IMHO sehr exotisch.

Olaf

von uff basse (Gast)


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Olaf schrieb:
> Also ich hab das DE-5000 fuer 80Euro und bin damit zufrieden.

Ist aber wohl nicht der Neupreis, den ich über meine schnelle,
nicht repräsentative Suche zu etwa 175 Euro ermittelt habe.

von W.S. (Gast)


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MiWi schrieb:
> Allerdings muß man bei dem Gerät lernwillig sein und einfach mal eine
> Spule ausmessen ist nicht nur ein Tastendruck....

Ja, eben. Genau das ist das Kennzeichen eines für den Zweck nicht 
wirklich geeigneten Gerätes.

Wer ein LCR-Meßgerät haben will, will dort seine Spule oder Kondensator 
dranklemmen und sehen was das Ding für einen Wert hat und wie groß die 
Güte oder der Verlustfaktor oder der ESR etc. ist.
Nix mit lernwillig.

W.S.

von N. A. (bigeasy)


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MiWi schrieb:
> oder einen VNWA, dessen LCR-Fähigkeiten bis 1,3GHz reichen, der
> SW-seitig nach wie vor gut gepflegt wird und der noch sehr sehr viel
> mehr kann als L, C und R zu messen...

...der aufgrund seines weiten Impedanzmessbereichs bis in den 
Milliohmbereich auch hervorragend dafür geeignet ist, Elkos ab 
zweistelligen µF-Bereich zu vermessen mit ESR <1Ohm. Träum weiter.

Eine richtige LCR-Messbrücke, beginnend bei einem HM8118 und endend bei 
einem vollwertigen Impedanz Analyzer (z.B. AT 4249A) ist nicht umsonst 
so komplex und damit so teuer.

: Bearbeitet durch User
von Mohandes H. (Firma: مهندس) (mohandes)


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Tolles Ding! Ich bis selber auf der Suche nach einem LCR-Meter oder baue 
es evtl. selber, für mich reicht aber ein 0815-Gerät (für Kapazitäten 1p 
.. 100pF würde für meine Projekte schon eine Abweichung von +/-1pF gut 
genug sein oder generell eine Abweichung von +/-5%, besser natürlich 
1%).

> Range: L = 10nH .. 100H, C = 1pF .. 100mF
> Accuracy: up to +/-0,1%, +/-1 digit

Was mich interessieren würde: wofür benutzt ihr in der Praxis so ein 
präzises Gerät?

von der m (Gast)


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@mohandes
Dieses Jahr im Sommer hatte ich so Prototypen-MEMS-Sensoren auf dem 
Tisch, da hätten wir so ein Gerät schon gut brauchen können. Es ging 
darum die Sensoren mit Wechselspannung anzusteuern, es war allerdings 
der Impedanzverlauf unbekannt, da Prototypen.
Hat dann jemand anderer für uns ausgemessen mit einem entsprechenden 
Gerät mit fein einstellbarer Frequenz.
Ansonsten werden die Schaltregler immer schneller, man will Bauteile aus 
dem Lagerbestand testen ob die verwendbar sind.
Aber generell will ich einfach nur mal ein so genaues Gerät haben, 
irgendwann braucht mans vielleicht. Haben wollen ist der grösste Faktor.

von Rainer V. (a_zip)


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Da wir den Schaltplan des Bausatz nicht kennen, ist wohl mehr als "gute 
Meßgeräte kosten ihr Geld" hier nicht zu sagen! Bei einem Profigerät ist 
jedenfalls zu erwarten, dass im analogen Teil ein angemessener Aufwand 
getrieben wird und da reichen keine ausgeschlachteten Teile aus der 
Bastelkiste!
Mir persönlich wäre aber in jedem Fall "Profi" und "Elektor" nicht die 
erste Wahl... :-)
Gruß Rainer

von der m (Gast)


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Man kann irgendwelche Dokumente von der Elektor-Seite laden, leider habe 
ich kein Elektor-Abo mehr und daher keinen Zugriff.
Was mich etwas befremdet ist, dass ja, wenn das ganze als Artikel 
erscheint, die Designdaten für Abonnenten zugänglich sind. Oder ist das 
nicht mehr der Fall? Früher war das jedenfalls so.
Was soll einem dann dran hindern das ganze zum Selbstkostenpreis 
nachzubauen? 800 Euro können die Komponenten ja nicht kosten!

von W.S. (Gast)


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Mohandes H. schrieb:
> Was mich interessieren würde: wofür benutzt ihr in der Praxis so ein
> präzises Gerät?

Wir? Ich?
Also hochauflösend und präzise braucht man sowas in der 
Bauelemente-Industrie oder für spezielle Zwecke in der Entwicklung - 
aber für das gewöhnliche Basteln am heimischen Küchentisch braucht man 
sowas garantiert nicht. Da reichen für kleine Kapazitäten und 
Induktivitäten die diversen Nachbauten des AADE-Gerätes völlig aus. Und 
für größere L und C reicht der allseits bekannte Bauteiletester 
ebenfalls aus.

Was jedoch für HF-Zwecke obendrein sinnvoll ist, ist zum einen ein Gerät 
oder ein Vorsatz zum AADE-Gerät, mit dem man den Kondensator mit einer 
Vorspannung beaufschlagen kann, um damit Kapazitätsdioden auszumessen.

Ebenso ist es hilfreich, einen Wobbler zu haben, um damit auch mal 
Ringkerne begutachten zu können, also um sehen zu können, bis zu welchen 
Frequenzen der eine oder andere Kern noch sinnvoll benutzbar ist.

Aber für beides braucht es keine "hochgenauen" Geräte, da reichen einem 
zumeist 2 gültige Stellen aus. Ein Ringkern, der es noch bis 1.5 MHz 
tut, wird auch noch bei 1.5 MHz irgendwie gehen, aber bei 3 MHz wohl 
schon zu mies sein. Da braucht man die 1.5 MHz nicht auf 7 
Nachkommastellen.

W.S.

von Olaf (Gast)


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> Ist aber wohl nicht der Neupreis, den ich über meine schnelle,
> nicht repräsentative Suche zu etwa 175 Euro ermittelt habe.

Hm..ich hatte das jetzt so aus dem Kopf geschrieben.
Mal schauen:

https://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-06264/

Ich hab also 5880Yen bezahlt. Also so 50Euro.

Soviel teurer kann das Teil in Europa doch wohl nicht sein....

Um euch mal einen Eindruck von der Genauigkeit zu geben:

Wenn ich es einschalte dann hat es 0.0pF angezeigt.
Ich hab einen kleinen Adapter gebastelt der in den Kontakten steckt. 
Daraufhin hat es nach dem einschalten 0.2pF angezeigt.
Dann habe ich einen 1.5pF 0402 mit der Pinzette auf meinen Adapter drauf 
gedrueckt und es hat 1.8pF angezeigt.

Dann ist der Kondensator aus der Pinzette gesprungen und auf 
nimmerwiedersehen in ein anderes Universum diffundiert. :-)

Das Teil misst also locker besser wie ein 1pF. Haette ich so nicht 
gedacht.

Die ueblichen Elkos kann man auch vermessen und den ESR sehen.

Induktivitaeten konnte ich leider nicht messen weil die bei mir meist 
nur aus wenigen Millimetern Leiterbahn auf der Platine bestehen.

> Also hochauflösend und präzise braucht man sowas in der
> Bauelemente-Industrie oder für spezielle Zwecke in der Entwicklung -

DAs wuerde ich auch so sehen. Als Bastler reicht eine einfache Kiste 
aus. Als Entwickler in der Industrie brauchst du es eigentlich garnicht 
weil du das das Datenblatt der Herstellers lesen kann. Sowas braucht 
IMHO nur ein Hersteller von Bauteilen und der will kein Elektorgebastel 
sondern was kalibrierfaehiges von einem bekannten Hersteller.


Olaf

von Andreas M. (andreas_m62)


Angehängte Dateien:

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Früher hat man das einfach so gemacht.

von der m (Gast)


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Andreas, das is aber schon auch eine Elektor Schaltplan :) Sieht man 
sofort.

von Rainer V. (a_zip)


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der m schrieb:
> Andreas, das is aber schon auch eine Elektor Schaltplan :) Sieht man
> sofort.

...und das ist "Profi"...
Gruß Rainer

von Hans-Georg L. (h-g-l)


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Das Teil ist bestimmt wie bei Elektor üblich wie sein Vorgänger von 2013 
"closed source".

Wenn du etwas selber bauen willst dann schau mal hier :

http://kripton2035.free.fr/lcr-repository.html

Der Go ist vergleichbar und komplett "open source".

von der m (Gast)


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Hallo Hans-Georg.
Ein nettes Projekt. Sehr viel Russisch, das Übersetzerplugin dampft weil 
es mittlerweile eine neue Firmware gibt. Hier sind aktuelle Designdaten:
https://www.dropbox.com/sh/vfso5mzfqgqqh10/AAB73k-S6ExxBo6DKIrWGsoTa?dl=0
und Leiterplatten zum direkt bestellen:
https://www.pcbway.com/project/shareproject/RLC_2_front_panel_v2_4.html
Kann man aber nicht mit einem Industriegerät oder dem Elektor-Teil 
vergleichen.

* Frequenz max 10kHz. (Das Gerät von Elektor geht bis 2MHz, das finde 
ich schon toll!)
* keine PC-Schnittstelle
* kein ESR
* Genauigkeit nirgendwo angegeben

Ob man das alles braucht sei mal dahingestellt, das ist jedem seine 
Sache. Manche messen auch weil sie gerne genau messen. Auch das ist 
legitim!

Gut finde ich, dass man bei dem Russischen Gerät bis 30V bias zuschalten 
kann!

von der m (Gast)


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Mittlerweile ist das Elektor mit dem LCR auch draussen. Inklusive aller 
Schaltpläne und einer Schaltungsbeschreibung. Ich verstehe jetzt 
ansatzweise wie der Preis zustande kommt. Das ist eine "grosse" 
Schaltung, mehrere Seiten, viele und teure Bauteile. Verwendet leider 
einen ziemlich veralteten Mikrocontroller.
Ich bin mir nicht sicher ob ich eingescannte Seiten aus Elektor hier 
posten darf...

von Автомат К. (dermeckrige)


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der m schrieb:
> Ich bin mir nicht sicher ob ich eingescannte Seiten aus Elektor hier
> posten darf...

https://www.elektormagazine.com/expose/magazine-article/59096?expire=1608972787&signature=5740fd7d27ee9ff4cd812bef18705f00d100132f775fd718769f08b41a094d48

Meinst Du diesen hier?

von der m (Gast)


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@Automat Deinen Link kann ich leider nicht öffnen.

von Автомат К. (dermeckrige)


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der m schrieb:
> @Automat Deinen Link kann ich leider nicht öffnen.

Dito, ich ebenfalls nicht mehr.

Zweiter Versuch: 
https://www.elektormagazine.com/magazine/elektor-159/59096

dann in Mitte auf Download article klicken.

von Der andere Klaus (Gast)


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was ist denn von diesem C-Meter zu halten ?
http://www.romanblack.com/onesec/CapMeter.htm

von Christian L. (cyan)


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Der andere Klaus schrieb:
> was ist denn von diesem C-Meter zu halten ?

Hier geht es nicht um C-Meter, sondern um LCR-Meter. Damit lassen sich 
deutlich mehr Parameter ermitteln als nur die Kapazität.

von der m (Gast)


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@Automat Das funktioniert besser. Man kann von dort auch die gesamten 
Gerberfiles runterladen. Ohne Abo offenbar.

von Christian L. (cyan)


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Irre ich mich oder ist das Projekt jetzt quasi Open Source? Gerber 
Daten, Source Code, Stücklisten usw. scheint ja alles downloadbar zu 
sein. Schaltplan gibt es im Artikel. Habe ich etwas übersehen?

von Iuyu (Gast)


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Olaf schrieb:
> Hm..ich hatte das jetzt so aus dem Kopf geschrieben.
> Mal schauen:
>
> https://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-06264/

Das ist ein wirklich gutes Gerät.
Unschlagbares Preis-Leistungsverhältnis

von der m (Gast)


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@Christian kommt mir auch so vor. Ich kann mir ja mal die Leiterplatten 
bestellen, kostet ja quasi nichts. 800 Euro kann ich mir nich 
vorstellen, aber selbstbestücken zu einem Viertel des Preises das kommt 
mir machbar vor beim nächsten Lockdown.

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