Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Microkontroller 24V Ausgang mit galvanischer Trennung


von Paul (Gast)



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Ich baue gerade eine RS485 Karte mit 24V Ausgang. Es funktioniert alles 
- aber wie mache ich aus 5V Eingangsspannung (Microcontroller) 24V 
Ausgangsspannung ? - inklusiver galvanischer Trennung. Funktioniert das 
mit den ausgewählten Bauteilen ? Gibt es auch eine SMD Variante von den 
Transistoren ? Mein Schaltplan beruht auf meinen Google-Recherchen. Dort 
werden in einigen Beispielen 1 K Widerstande auf der Leuchtdioden-Seite 
verwendet - reichen hier auch 220 Ohm ?

: Verschoben durch Moderator
von Harald (Gast)


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Paul schrieb:
> Gibt es auch eine SMD Variante von den Transistoren

Na klar:
https://de.rs-online.com/web/p/bipolare-transistoren/8855518/
Aber Du suchst vermutlich etwas Größeres, oder?

Die LEDs sind falsch herum drin, 220Ohm geht, die Vorwiderstände 1k sind 
zu niederohmig, besser 22k bei 24V

von Harald (Gast)


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Aber möchtest Du wirklich nach GND schalten? 24V Ausgänge sind doch 
meist nach Plus schaltend. Brauchst Du Kurzschluss-Schutz? Wie hoch ist 
der Ausgangsstrom?

von Wolfgang (Gast)


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A_Ref hat an Gnd nichts zu suchen und Abblockkondensatoren fehlen 
vollständig.

von MCUA (Gast)


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>aber wie mache ich aus 5V Eingangsspannung (Microcontroller) 24V
>Ausgangsspannung ?
Mit diskr. Transistoren, DriverICs (Bsp. ULN.., TPIC.., TLC..) oder 
IntelligentPowerSwitch.
..unzählige Möglichkeiten..
Die Optokoppler (mit 'falschen' LEDs) sind schon drin.

von Paul (Gast)


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Vielen Dank für die Antwort und ja positiv-schaltend währe natürlich 
besser.
Brauche ich dann PNP-Transistoren ? Der Footprint ist viel zu klein. 
Eine Größe wie die 800er SMD-Widerstande währe gut. Die Pads sollten an 
der Seite sein und nicht auf der Unterseite. Danke für den Hinweis mit 
den Widerständen und den LEDs.

von Wolfgang (Gast)


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Harald schrieb:
> Aber möchtest Du wirklich nach GND schalten? 24V Ausgänge sind doch
> meist nach Plus schaltend.

Das ist in der SPS-Welt der Unterschied zwischen PNP- und NPN-Ausgang.

von Harald (Gast)


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Also ich persönlich würde das wie folgt aufbauen: Digital Isolator wie 
z.B. der Si8640BB-B-IS1 von SiLabs, gibt es auch meist pinkompatibel von 
Analog, TI etc. Dahinter 4x IC-DP oder ein VNQ500 oder 4x LP2951 als 
Schalter.

von Harald (Gast)


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Ah, vergiss den Digital Isolator, dann musst Du auf der 24V Seite 5V 
generieren. Ungünstig. Bleibe bei den Optokopplern. Dann die IC-DP, dann 
braucht es keine weitere Wandlung.

von MCUA (Gast)


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>und ja positiv-schaltend währe natürlich besser.
Du musst doch wissen nach was du schalten willst...

>Brauche ich dann PNP-Transistoren
Ja, wenn nicht mit anderen ICs.

>Danke für den Hinweis mit den Widerständen und den LEDs.
Also wenn du dafür jetzt Hinweise brauchst.....

von Harald (Gast)


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Dein Optokoppler ist auch etwas exotisch, nehme mal was Gängigeres, z.B. 
LTV 846S

von hinz (Gast)


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Paul schrieb:
> 24V Ausgang.

Wieviel Strom wird gebraucht?

Beitrag #6457436 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Harald (Gast)


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Paul schrieb:
> Der Footprint ist viel zu klein.
War auch mehr ein Scherz!

von Paul (Gast)



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2.Versuch
Erst einmal vielen Dank für die zahlreichen Antworten.
Ein paar wenige mA für ein oder zwei Relais reichen aus.
Ich habe jetzt Abblockkondensatoren hinzugefügt und die Wiederstände auf 
22K  erhöht. Passende Transistoren in SMD-Form habe ich auch gefunden.
Einen kompletten IC möchte ich nicht verwenden. Könnte das jetzt so 
passen ?

von Wolfgang (Gast)


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Paul schrieb:
> Ein paar wenige mA für ein oder zwei Relais reichen aus.

Mit "ein paar wenigen mA" kannst du kein Relais schalten. Da brauchst du 
eher einige Dutzend.

> ... die Wiederstände ...

Die was?

> Könnte das jetzt so passen ?
Willst du wirklich die Ausgänge des µC mit 20mA belasten?
Du könntest die LEDs jeweils in Serie schalten und damit einiges sparen.

von K. S. (the_yrr)


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Paul schrieb:
> Könnte das jetzt so
> passen ?

Optos falschrum auf der 24V Seite, und die müssen nach Gnd schalten. 
Ganz ehrlich, lies dir wenigstens mal Grundlagen zu Widerständen, LEDs, 
Transistoren usw. an, bevor du weitermachst.

von Harald W. (wilhelms)


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Paul schrieb:

> Ein paar wenige mA für ein oder zwei Relais reichen aus.

Wenn Du sowieso nur Relais anschliessen willst, brauchst Du doch
nicht zusätzlich Optokoppler. Dann reicht ein einfacher NPN oder
N-Fet als Relaistreiber völlig aus. Die vielen zusätzlichen Bau-
teile Deiner Schaltung ergeben nur eine erhöhte Störanfälligkeit.

von Dietrich L. (dietrichl)


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Paul schrieb:
> Könnte das jetzt so passen ?

Zusätzlich zu dem bereits gesagten:
- Wenn du auf beiden Seiten des Optokopplers den gleichen GND 
verwendest, hast du keine Potentialtrennung.
- Ich würde zwischen Basis und Emitter der Transistoren einen Widerstand 
spendieren, um den Transistor auch sicher zu sperren (Ableitung der 
Leckströme).

von Dietrich L. (dietrichl)


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Harald W. schrieb:
> Wenn Du sowieso nur Relais anschliessen willst, brauchst Du doch
> nicht zusätzlich Optokoppler.

...es sei denn, er will die ganze 24V-Versorgung aus dem µC-Bereich 
heraushalten.

von Stefan F. (Gast)


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Wenn die galvanische Trennung wichtig ist, würde ich den rechten GND 
Anschluss anders benennen.

Weil: Gleich benannte Anschlüsse sind miteinander verbunden.

von Karl (Gast)


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Lass den Prozessor lieber gegen Masse die LEDs ziehen und bitte Beide in 
Reihe.
Der Rest wurde schon gesagt.

von Fauler Bastler (Gast)


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Faule Menschen nehmen für sowas Photomos:
https://eu.mouser.com/ProductDetail/Panasonic-Industrial-Devices/AQY212S?qs=sEN%2FkO1EG6Z4ZpFbVss6%252Bg%3D%3D

Das sind solid-state-relais, aber eigentlich nur per LED gesteuerte 
MOSFET.
Der LED gibts du einen Strom von 5mA (also z.B. einen Vorwiderstand von 
z.B. 750Ohm bei 5V), dann schalten sie ein. Die 5mA kann der µC-Pin 
liefern, daher sind keinerlei weitere Bauteile nötig.

Schalten können sie satte 500mA und 60V, gern auch Wechselstrom.
Damit hast du zwei Bauteile und galvanische Trennung.

Kein Gedöns mit Transistoren, komplizierte CTR-Berechnungen oder 
ähnliche Spielereien.

Nachtel: Sie sind etwas langsamer, was aber relativ ist. 2ms ist jetzt 
schon noch recht flott.

von Stefan F. (Gast)


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Fauler Bastler schrieb:
> Nachtel:

Und sie sind sehr viel teurer

Beitrag #6458157 wurde von einem Moderator gelöscht.
von HildeK (Gast)


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Ach Du grüne Neune schrieb im Beitrag #6458157:
> dann ist hier erst einmal nur ein Kanal gezeichnet.
Ja, so muss das aussehen!
Das geht natürlich auch für eine Last, die nach Masse geschaltet werden 
soll/muss. Q1 dann als NPN mit E auf GND, den OK-Transistor mit seinen 
Arbeitswiderstand an +24V, sein Emitter an die Basis des Q1 (NPN).

von Paul (Gast)


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Vielen Dank für die Zeichnung, nun habe ich eine Lösung. Der Vorschlag 
mit dem solid-state-relais ist auch gut.

von Harald W. (wilhelms)


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Fauler Bastler schrieb:

> Faule Menschen nehmen für sowas Photomos:
> 
https://eu.mouser.com/ProductDetail/Panasonic-Industrial-Devices/AQY212S?qs=sEN%2FkO1EG6Z4ZpFbVss6%252Bg%3D%3D

...und die nimmt man, um damit elektromechanische Relais zu schalten?
Das geht genausogut mit einem einfachen Transistor!

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