Hallo, der Titel meines Posts klingt sicherlich erstmal sehr verwirrend, daher gehe ich direkt auf mein Problem ein: 1. wir haben im Gäste WC ein Pissoir, welches automatisch spült. Das ganze läuft über eine Steuereinheit. Diese Einheit ist an 6V angeschlossen und versorgt somit die Sensoren zum Detektieren von Personen. Ausserdem hat die Einheit noch einen Abgang zum Magnetventil, welches die Spülung auslöst. Spannung an, Spülung läuft - Spannung umgekehrt - Spülung geht aus. Das funktioniert alles wunderbar, ABER: 2. bei manchen Leuten funktioniert die automatische Erkennung (und somit die Spülung) nicht. Meine Idee war, einfach einen Schalter einzubauen, mit dem ich zusätzlich noch manuell spülen kann. D.h. ich habe mir den Strom von der Zuleitung (6V) abgegriffen, diese auf den Kreuzschalter gelegt und den Kreuzschalter dann direkt auf das Magnetventil gelegt. Auch das funktioniert wunderbar, d.h. Kreuzschalter ein - Spülung läuft, Kreuzschalter aus, Spülung aus. 3. sobald ich aber beide Systeme zusammenschalte, funktioniert das ganze leider nicht mehr - und ich vermute aus folgendem Grund: Da durch meine neue Konstruktion an dem Magnetventil nun IMMER eine Spannung anliegt (normal oder invertiert), kann die Steuereinheit nicht mehr korrekt schalten. Die hatte ich nämlich ausgemessen und diese liefert jeweils nur kurze Impulse für AN bzw. AUS. Jetzt bin ich ziemlich ratlos, wie ich dieses Problem lösen soll. Die einzige Variante die mir eingefallen ist, wäre ein Kreuzschalter mit 3 Zuständen. also: 1. normal (Eingang A auf Ausgang A, Eingang B auf Ausgang B) 2. invertiert (Eingang B auf Ausgang A, Eingang A auf Ausgang B) 3. AUS (nichts wird durchgeleitet Stehe ich auf dem Schlauch? Hat jemand eine schlaue Idee? Besten Dank im Voraus Torsten
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Torsten L. schrieb: > Stehe ich auf dem Schlauch? Hat jemand eine schlaue Idee? Du brauchst keine Schaltfunktion, sondern eine zeitlich befristete.
Torsten L. schrieb: > und was wäre das dann genau? So etwas wie ein Monoflop...CD4538 oder ähnlich. Oder so etwas wie einen Treppenlichautomat (Eltako). Taster kurz drücken, und für eine Zeit X wird geschaltet. Ein klassischer Kreuzschalter verharrt in der Position in den man ihn schaltet. Entweder wird der Verbraucher durch erneutes Betätigen umgeschaltet, oder durch Betätigung eines anderen (Kreuz)Schalters in der Kette.
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Jörg R. schrieb: > Monoflop Viel zu aufwändig. In der vorhandenen Steuerung ist das doch schon alles drin. Da würde ich einen Taster nachrüsten, der einen Sensor Impuls auslöst und die Steuerung damit eine Person erkennt & spült. Gut möglich dass sowas sogar schon irgendwie vorgesehen wurde.
@Andre: Du nahmst mir die Worte von der Zunge. Außerdem ist ein zuvoriger genauer Blick auf die vorh. Schaltung -sofern möglich- sehr oft, meist, oder gar immer zu empfehlen.
Taster parallel zum Ausgang, Wasser läuft so lange Ventil aktiv? Das Modul wird sicherlich das Ventil einfach per NPN gegen Masse schalten... Oder Alternativ ist das ein Motor (warum auch immer) und man muss mit +- den Motor auffahren, danach mit -+ wieder zu. Dann brauchts einen Taster mit Doppelwechsler und fertig. Warum so kompliziert? Und Warum ein Kreuzschalter? Umpolen und Elektronik verträgt sich nicht.
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Torsten L. schrieb: > 2. bei manchen Leuten funktioniert die automatische Erkennung (und somit > die Spülung) nicht. Ja, diese Spüler taugen nichts. Dunkle Kleidung wird nicht erkannt. Die Batterien waren auch ganz schnell leer. In der Firma wurde wieder auf Handbetätigung zurück gerüstet.
Ganz ehrlich. Ich würde die ganze Automatik rausschmeissen und eine herkömmliche Spülung einbauen. Dieser Mist ist doch fehleranfällig ohne Ende.
Jens M. schrieb: > Taster parallel zum Ausgang, Wasser läuft so lange Ventil aktiv? > Das Modul wird sicherlich das Ventil einfach per NPN gegen Masse > schalten... Da sind bistabile Magnetventile verbaut, eben um Strom zu sparen.
Torsten L. schrieb: > Hallo, > der Titel meines Posts klingt sicherlich erstmal sehr verwirrend, daher > gehe ich direkt auf mein Problem ein: > .............................................. > Besten Dank im Voraus > Torsten Bist doch hier https://www.elektrikforen.de/threads/kreuzschaltung-mit-3-zustaenden.25264/ schon vorstellig. Wäre schön, wenn Du dahingehend einen Hinweis zu Deinem Anliegen mit einbinden würdest!
hinz schrieb: > Da sind bistabile Magnetventile verbaut, eben um Strom zu sparen. Sollte sich dann mit einem zweipoligen (ein)-aus-(ein) erledigen lassen. Einmal links-pause-rechts und weg ist die Suppe. Wenn mans automatisieren will muss es ein Arduino mit Motorbrücke sein, oder besser noch ein ESP: APPspülen!eins!elf!
Jens M. schrieb: > Sollte sich dann mit einem zweipoligen (ein)-aus-(ein) erledigen lassen Damit die Automatik erhalten bleibt müsste es ein (ein)-ein-(ein) sein.
Wenn die Endstufe nur einen Puls ein und einen Puls aus gibt, ist sie im Ruhezustand ziemlich sicher Tristate, d.h. der Taster kann parallel an den Motoranschluss. Muss man mal messen, aber wegen des Batteriebetriebs glaub ich nicht das die den Motor via Kurzschluss bremsen. Eine Zusatzlösung die das Original abkoppelt und mit nur einem Schalter auskommt fällt mir nicht ein. Da müsste man dann einen Manu/Auto-Schalter machen und einen Doppeltaster Go/Stop. Oder was elektronisches, aber da wird's dann mit der Stromversorgung knapp, oder?
Andre schrieb: > In der vorhandenen Steuerung ist das doch schon alles drin. Du kennst die Steuerung im Detail?🤔 Da würde ich einen Taster nachrüsten, der einen Sensor Impuls > auslöst und die Steuerung damit eine Person erkennt & spült. Du willst einen Taster nachrüsten damit ein Sensor Impuls (über meinem Kopf schwirren Fragenzeichen) eine Person erkennt? > Gut möglich dass sowas sogar schon irgendwie vorgesehen wurde. Und wenn nicht? Und weshalb zweifelst Du? Andre schrieb: > In der vorhandenen Steuerung ist das doch schon alles drin. Andre schrieb: > Jörg R. schrieb: >> Monoflop > > Viel zu aufwändig. Was ist an einem Monoflop aufwendig? Weil es mehr wie 3 Bauteile sind? fROSCH schrieb: > @Andre: Du nahmst mir die Worte von der Zunge. Und die ist bei einem Frosch groß genug;-) @TO Anstatt viel Prosa wären 1 oder 2 Skizzen wohl sehr hilfreich.
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Hi nochmal, und erstmal danke für die vielen Antworten! So richtig schlau bin ich aber leider noch nicht darauf geworden. Daher habe ich euch eine Zeichnung von dem Aufbau erstellt. Und nein, ich bin kein Fachmann, daher ist es nur eine grobe Skizze - und keine fachmännisch korrekte... Wie gesagt, wäre meine Idee gewesen, zwischen die Leitung zum Magnetventil noch eine Art Schalter/Taster/... zu hängen, mit dem ich das Magnetventil separat ansprechen kann. Es kann durchaus sein, dass dies aus irgendwelchen Gründen nicht möglich ist. Dafür kenne ich mich - wie gesagt - zu wenig aus und erbitte eure Hilfe! Es handelt sich übrigens um ein Markengerät von Duravit: DuraStyle Urinal Art.-Nr. 280431 https://www.duravit.de/produkte/alle_serien/urinale.de-de.html?product=1614903 Danke und Gruss Torsten
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Jens M. schrieb: > Wenn die Endstufe nur einen Puls ein und einen Puls aus gibt, ist sie im > Ruhezustand ziemlich sicher Tristate, d.h. der Taster kann parallel an > den Motoranschluss. > Muss man mal messen, aber wegen des Batteriebetriebs glaub ich nicht das > die den Motor via Kurzschluss bremsen. > Eine Zusatzlösung die das Original abkoppelt und mit nur einem Schalter > auskommt fällt mir nicht ein. > Da müsste man dann einen Manu/Auto-Schalter machen und einen > Doppeltaster Go/Stop. Oder was elektronisches, aber da wird's dann mit > der Stromversorgung knapp, oder? Hi Jens , wenn ich dich richtig verstehe, ist das ein Schalter bzw. Taster mit 3 Zuständen? 1. Null (macht also gar nix) 2. Spannung liegt an (z.B. + / -) 3. Spannung liegt an (z.B. - / +) also invertiert. Habe ich das richtig verstanden?
Ja. Du musst mal messen ob das Ventil von der Steuerung kurzgeschlossen wird, wenn sie schläft. Falls ja, geht das nicht, weil dann der Schalter Strom auf den Kurzschluss ibt, dann knallts. Wenn die Ausgänge nicht beschaltet sind im Ruhezustand, sollte das so gehen. Ist halt "Knopf nach unten drücken = Wasser läuft" und "Knopf nach oben drücken = Wasser wieder aus", das muss man kennen. Für Besuch ist das nix, der bekommt's nicht an oder lässt es laufen. Wenn man das automatisieren will, braucht's aber mehr als den Taster, und der Stromverbrauch steigt. Aber wenigstens das ist ok, da du ein Netzteil hast. Warum auch immer die dann so ein komisches Ventil benutzen.
Jens M. schrieb: > Ja. > Du musst mal messen ob das Ventil von der Steuerung kurzgeschlossen > wird, wenn sie schläft. > Falls ja, geht das nicht, weil dann der Schalter Strom auf den > Kurzschluss ibt, dann knallts. Die Leitungen muessen wohl sowieso getrennt werden, denn frueher oder spaeter passiert es mal, dass der Sensor doch was erkennt und in dem Moment schaelt, wo auch die Manuelle Ansteuerung geschieht. Deshalb: per 'Stereo-Relais' zwischen interner und Handsteuerung umschalten. Ein zweites Relais sorgt fuer die Polung. Und dann braucht es noch einen Zeitgeber, bzw. mehrere. Ganz ohne Elektronikkenntnisse denk ich wird das schwierig.
IMO alles viel zu umständlich. Entweder durch einen Taster einen Sensor-Impuls manuell auslösen, braucht zwei Drähte und einen Taster. Oder, wenn die Elektronik-Kenntnisse dafür nicht reichen und auch niemand vor Ort helfen kann, einfach ein kleines Stück "etwas" (Plastikkarte, laminiertes Blatt o.ä.) zum Sensor manuell auslösen hinlegen oder hinhängen.
Onkel Hotte schrieb: > IMO alles viel zu umständlich. Entweder durch einen Taster einen > Sensor-Impuls manuell auslösen, braucht zwei Drähte und einen Taster. > Oder, Der Quatsch wird durch wiederholen nicht besser, auch nicht unter einem anderen Nick.
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