Neonröhre löst Sicherung aus

Rudi M. schrieb:
> Eine 36Watt/120cm macht oft beim Ausschalten einen lauten Knall und die
> zugehörige Sicherung fliegt raus.

Da ist sicher der Schalter der Schuldige/Defekte!
Der Abrißfunke an den Kontakten, schlägt irgend wo über.

Oft haben die Leuchten einen Entstörkondensator parallel zum 
Netzanschluß. Wir hatten hier eine Serie von Lampen, bei denen die wohl 
fehlerhaft waren, und jeder einzelne hat sich mit mehr oder weniger 
lautem Knall verabschiedet (Gehäuse vom Kondensator aufgeplatzt). 
Meistens ging die Lampe danach sogar noch. Ersatz durch X2-Kondenstor 
mit 100nF oder so.

hinz schrieb:
> Hier kann man sowas sehen:

Hi,
so etwas hatte mal den Namen "Zündhilfekondensator".
Aber schon X1.
Interessant auch die von Hause aus isolierten Anschlussdrähte.

ciao
gustav

Stephan schrieb:

> ‚Leuchtstoffröhre‘ - in der ist alles drin, nur kein Neon...

Nun, Leuchtstofflampen enthalten zwar eine geringe Menge Neon,
um die Zündung zu erleichtern; normalerweise ist mit Neonröhre
aber eher so etwas gemeint:
https://i.ebayimg.com/images/g/AYwAAOSwu3ZcQjeg/s-l300.jpg

hinz schrieb:
> Unzutreffender Name.

Deswegen: "hatte".
Firmieren jetzt unter Suchbegriff "Entstörkondensatoren".
F1740-Dingenskirchen
hinz schrieb:
> Und den
> sollte man tunlichst nicht nur entfernen, sondern unbedingt durch einen
> neuen ersetzen.
Rudi M. schrieb:
> Beim Ausschalten einen lauten Knall und die
> zugehörige Sicherung fliegt raus.

Wenn abgeschaltet, fließt kein Strom.
Bitte mal genau die Reihenfolge aufzeigen, was wann passiert.

ciao
gustav

Leuchtstoffschlampe schrieb:
> ...und die Energie, die in Drossel und/oder Kompensationskondensator
> gespeichert ist, die läßt keinen Strom fließen?

Die Reihenfolge:
Der TO sagte oben
Rudi M. schrieb:
> beim Ausschalten einen lauten Knall und die
> zugehörige Sicherung fliegt raus.

Wenn da stünde: "beim Einschalten", dann wäre alles klar.
Aber da steht "Ausschalten". Wenn da ein Lichtbogen entsteht, dann am 
Schalter. Und dann ...-> das steht oben schon.
Aber lass mich raten:
Vielleicht "Kurzschluss im Wechselschalter".
Da kann es gelegentlich im Schalter zu Kurzschlüssen kommen. OK.
("Hamburger" Sparwechselschaltung)
ciao
gustav

>im Keller sind mehrere Neonröhren verbaut.

>Eine 36Watt/120cm

Sicherlich handelt es sich dabei um keine Neonröhre, denn Neonröhren hat 
man normalerweise im Schaufenster ausgestellt.


mfg

hinz schrieb:
> Auch dort. Ursache ist aber der Lichtbogen im Entstörkondensator.

Hi,
dann aber bei massivem Kontaktprellen. Das könnte ich mir noch 
vorstellen.
Aber oben steht:

Rudi M. schrieb:
> Die Röhre lässt sich aber wieder einschalten und leuchtet danach wieder
> normal.

Beispiel Wama. Da habe ich mir bei der  Fehlersuche "den Wolf" gesucht.
Mitten im Schleudergang fliegt LS.
Dann ging es eine Zeit lang wieder.
Irgendwann sind aber die "Selbstheilprozesse" dann am Ende, und die 
Folien haben dauerhaft Kontakt, der einen Auslösestrom des LS lange 
genug zum Fließen bringt.
Und so sieht das Ding von innen aus.
Wieso solche Zerstörung? Habe herausgefunden, dass X- und 
Y-Kondensatoren
"zusammengewickelt" waren. So lang in einem Gehäuse -> ok.
Und die schwarze Brühe? Kein Kommentar...

ciao
gustav

hinz schrieb:
>> Aber oben steht:
>>
>> Rudi M. schrieb:
>>> Die Röhre lässt sich aber wieder einschalten und leuchtet danach wieder
>>> normal.
>
> Ist kein Widerspruch.

Also, das will mir nicht so leicht in den Kopf, dass ein LS-Auslösestrom 
fließt, wenn ich ein Gerät abschalte.
Nochmal zusammengefasst:
Bei KVG, und davon reden wir hier wohl, kommt hauptsächlich die 
Induktivität der Drossel ins Spiel. Durch Induktionsspitze (im 
Abschaltmoment) kann es dann zum "Überschlag" im Entstörkondensator 
führen.
Durch "Selbstheileffekt" funktioniert der Entstörkondensator noch eine 
Zeit lang, aber irgendwann ist's damit auch vorbei. Das erklärt, warum 
die Lampe
sich dann zunächst später wieder ganz normal verhält.
Kommt jetzt natürlich drauf an, was genau im Schalter passiert.
Der Effekt ist ja nicht ständig, sondern nur gelegentlich zu beobachten.
Dann dürften ja stärkere E-Motoren auch beim Abschalten durch ihre 
Induktivität jedesmal die LS zum Auslösen bringen. Das tun die ja auch 
nicht.
OK. Lichtschalter und Schütze sind zwei verschiedene Paar Schuhe.
Der ungläubige Thomas in mir ist aber noch nicht so ganz weg.;-)

Wir können aber einvernehmlich festhalten:

Rudi M. schrieb:
> Röhre und Starter habe ich natürlich schon gewechselt, bringt jedoch
> nichts.
> Am Besten gleich komplett austauschen oder hat jemand eine Idee?

Ich bevorzuge "Industriestarter", man leistet sich ja sonst nichts 
Gutes,
evtl. Drossel und (ganz wichtig) diesen Übeltäter Entstörkondensator 
tauschen.
Die Industriestarter, ich nenne die Dinger hier mal so, haben ein 
zusätzliches Bimetall drin, das wie eine Sicherung funktioniert. Also, 
nach so und soviel vergeblichen Zündversuchen wird dem grausamen Spiel, 
stunden- und tagelange Flackerei, ein Ende bereitet und der Zündkreis 
sang und klanglos unterbrochen. Nach Tausch der Röhre kann man den 
"Sicherungsknopf" reindrücken und denselben Starter weiterverwenden.

ciao
gustav

Karl B. schrieb:
> Also, das will mir nicht so leicht in den Kopf, dass ein LS-Auslösestrom
> fließt, wenn ich ein Gerät abschalte.

Kannst Du denn sicher ausschließen, dass bei Deiner Installation keine 
Hamburger Schaltung vorliegt?

Nichtverzweifelter schrieb:
> Den riesigen Folgestrom für dieses Auslösen
> liefert also nicht die Drossel selbst, sondern das Stromnetz.

Yep,
Karl B. schrieb:
> Rudi M. schrieb:
>> Röhre und Starter habe ich natürlich schon gewechselt, bringt jedoch
>> nichts.
>> Am Besten gleich komplett austauschen oder hat jemand eine Idee?
>
> Ich bevorzuge "Industriestarter", man leistet sich ja sonst nichts
> Gutes,
> evtl. Drossel und (ganz wichtig) diesen Übeltäter Entstörkondensator
> tauschen.

dann müsste noch der Wunschzettel oben wie folgt ergänzt werden:

"Auch neuen Schalter einbauen." Der ist ja dann auch nicht mehr 
taufrisch wie am ersten Tag.

BTW: Habe Leuchtstofflampen für die Küche über 6 Jahre lang ohne 
irgendwelche Probs. in Betrieb gehabt. Erst dann Röhrenwechsel angesagt.
Aber: Jetzt kommts: Ich hatte in einem kleinen Extra-Kasten mit 5 x 20 
mm Sicherung und ein richtiges Entstörfilter (mit Drossel + x + 2malY 
und einen 1 Ohm  Hochlastwiderstand in Reihe noch davorgeschaltet. Da 
hat die Sicherung nie ausgelöst. Auch bei zittriger Bedienung des 
Lichtschalters.

ciao
gustav

Karl B. schrieb:
> "Auch neuen Schalter einbauen." Der ist ja dann auch nicht mehr
> taufrisch wie am ersten Tag.

Das muss die Angelegenheit nicht verbessern. Insbesondere bei Vorliegen 
einer Hamburger Schaltung führen ja gerade die "modernen" Schalter zu 
den bekannten Problemen, wohingegen die uralten Drehschalter 
unproblematisch waren.

Nichtverzweifelter schrieb:
> Erst dachte ich, "jetzt hat er es kapiert", dann dachte ich "vergebliche
> Liebesmüh..."

Was laberst Du da für einen Unsinn?

Andreas S. schrieb:
> Karl B. schrieb:
>> "Auch neuen Schalter einbauen." Der ist ja dann auch nicht mehr
>> taufrisch wie am ersten Tag.
>
> Das muss die Angelegenheit nicht verbessern. Insbesondere bei Vorliegen
> einer Hamburger Schaltung führen ja gerade die "modernen" Schalter zu
> den bekannten Problemen, wohingegen die uralten Drehschalter
> unproblematisch waren.

Kannst Du mal erklären, was die "Hamburger Schaltung" mit der 
Problematik zu tun haben soll?

hinz schrieb:
> Es hat nicht das geringste damit zu tun.

OK. Ihr habt völlig Recht.
Die vollständige Erklärung war doch gegeben. Mit den Lichtbögen. Gebont.
Das Folge-Posting war nur ne Ergänzung, wie man vielleicht eine 
Leuchtstoffröhrenschaltungen "pimpen" kann.
Die eigentliche Aufgabe war eine Verbesserung der Funkentstörung, hatte 
ich vergessen anzugeben.
Wenn der Entstörpatrone kaputt ist, knallt es genau so. Nur noch eine 
Begrenzung über den Hochlastwiderstand. Und das Schmelzintegral der 5x20 
mm Sicherung muss auch erst einmal erreicht werden. Möglich oder sogar 
wahrscheinlich, dass ein LS dann schneller ist.
Und:
Was ich dann auch noch angucken würde:
Die Auslösecharakteristik des vorgeschalteten LS. Insbesondere das
Verhalten bei "sattem" Kurzschluss. Wie hoch wird die momentane 
Stromspitze.
Und:
Wenn einmal ein Lichtbogen entstand über einen Schalter, der mit zur 
Auslösung des LS beitrug, würde ich vorsichtshalber den Schalter auch 
mal genauer unter die Lupe nehmen. Kann mir gut vorstellen, dass das 
Kontaktmaterial gestresst wurde.

Ralf X. schrieb:
> Kannst Du mal erklären, was die "Hamburger Schaltung" mit der
> Problematik zu tun haben soll?

Karl B. schrieb:
> Vielleicht "Kurzschluss im Wechselschalter".
> Da kann es gelegentlich im Schalter zu Kurzschlüssen kommen. OK.
> ("Hamburger" Sparwechselschaltung)

Das hatte ich im Posting oben schon erwähnt. Bevor die "richtige" 
Erklärung
kam.  Hat sich aber schon erledigt.
Das ist nicht die Ursache.
Wie gesagt, die momentan entstehenden Lichtbögen und der nachfließende 
Strom.
Da geht eine ganze Osram-Lampenfabrik bei mir auf. ;-)
Danke!

ciao
gustav

Hi,
ist die Luft erst einmal ionisiert.... °_°

https://www.youtube.com/watch?v=5H2WkO7VQm0

ciao
gustav