Ich suche einen "günstigen" CNC Fräßservice für Kleinteile und oder Protoyping. Kennt ihr welche? Bei Platinen gibt es dies ja auch relativ günstig aus China. Liebe Grüße und vielen Dank :-D
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Draco schrieb: > Ich suche einen "günstigen" CNC Fräßservice für Kleinteile und oder > Protoyping. > > Kennt ihr welche? Bei Platinen gibt es dies ja auch relativ günstig aus > China. > > Liebe Grüße und vielen Dank :-D Such mal nach Frässervice..... Google und der Duden werden es danken. Nein, ich kenne keinen. Old-Papa
Hätte jetzt einen Tipp gehabt, aber durch das zu 99% in solchen Anfragen erscheinende Unwort "günstig" hat sich das schon erledigt. Abenteuer China ist dein Suchbegriff.
Markus W. schrieb: > Hätte jetzt einen Tipp gehabt, aber durch das zu 99% in solchen > Anfragen > erscheinende Unwort "günstig" hat sich das schon erledigt. Abenteuer > China ist dein Suchbegriff. Wie wäre denn dein Tipp gewesen? Günstig steht in Anführungszeichen, da dies relativ ist. Mir ist durchaus bewusst das ich kein Teil in Rahmen um die 10€ bekomme. Ich möchte allerdings auch keine 1.000,- € ausgeben.
Draco schrieb: > Mir ist durchaus bewusst das ich kein Teil in Rahmen um die 10€ bekomme. > Ich möchte allerdings auch keine 1.000,- € ausgeben. Das ist ein völlig unbrauchbarer Ansatz. Die Teilekosten setzen sich (vereinfacht) aus Materialkosten und Fertigungskosten zusammen. Die Fertigungskosten wiederum (vereinfacht) aus Personalkosten und Maschinenkosten. Beides, Maschinenkosten und Personalkosten, ist wiederum (vereinfacht) von der benötigten Zeit abhängig, und zusätzlich beim Personal von der notwendigen Qualifikation, und bei den Maschinen von der benötigten Art der Maschine/Werkzeug abhängig usw. D.h. du kannst für eine Alu-Platte 0,25m² mit ein paar Ausfräsungen deutlich weniger ausgeben, als für einen 1cm³ Würfel aus einem hochfesten und hochlegierten Stahl der auf einer 6-DOF-Maschine von allen Seiten mit zigfachen Umspannen bearbeitet werden muss.
Beitrag #6460975 wurde von einem Moderator gelöscht.
Draco schrieb: > Ich suche einen "günstigen" CNC Fräßservice für Kleinteile und oder > Protoyping. Was soll denn gefräst werden ? Platinenisolationsfräsen oder Metallteil ? 2d, 3d oder 5-Achsen fräsen von Aluminium oder Edelstahl ? Vermutlich alles. http://www.emachineshop.com/ (Aufträge online) http://www.protolabs.de/ (Aufträge Online) https://spanflug.de/ (Drehen, Fräsen, Preise aus Step-Datei online) http://www.mfg.com/ (weltweiter Aufträge Marktplatz, CNC, Verpackungen, Textilien) https://www.rapidfacture.com/de/ (CNC Drehen)
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Ich bekomme immer wieder Angebote für Fräsmaschinen. In dem Fall hätte man aber Gestern noch bestellen müssen um die 25% Rabatt zu bekommen. Siehe Anhang.
Experte schrieb: > Das ist ein völlig unbrauchbarer Ansatz. Mir als Kunde, der ein Teil gefräßt haben will, ist dies alles was du aufzählst relativ egal wie der Fertiger seine Kosten zusammensetzt. Das einzigste was mich interessiert ist de facto nur der Endpreis. Michael B. schrieb: > Was soll denn gefräst werden ? > > Platinenisolationsfräsen oder Metallteil ? > > 2d, 3d oder 5-Achsen fräsen von Aluminium oder Edelstahl ? > > Vermutlich alles. > > http://www.emachineshop.com/ (Aufträge online) > http://www.protolabs.de/ (Aufträge Online) > https://spanflug.de/ (Drehen, Fräsen, Preise aus Step-Datei online) > http://www.mfg.com/ (weltweiter Aufträge Marktplatz, CNC, Verpackungen, > Textilien) > https://www.rapidfacture.com/de/ (CNC Drehen) Danke dir für die Links. Es handelt sich um ein 3-Achsen Fräßteil, in EN AW-6060 (Al-MgSi) ca. 6,5cm x 6,5cm x 3cm. Emachineshop und Spanflug schaue ich mir nochmal an. Ich habe nun von Xometry ein Angebot von 117€ für einen Protoypen bekommen. Damit kann ich ganz gut leben. Für eine Kleinserie von 100 Stück sinkt dann der Preis auf unter 10€. Vielen Dank für deine Links - werde ich mal durchstöbern. :-) ...und die anderen, die nichts haben konstruktiv Beitragen können: Danke für nichts! ;-)
Draco schrieb: > Fräßteil > einzigste Dreht es da nur mir die Zehennägel auf und die Restkopfbeharung kräuselt sich?
Nick M. schrieb: > Draco schrieb: >> Fräßteil >> einzigste > > Dreht es da nur mir die Zehennägel auf und die Restkopfbeharung kräuselt > sich? Gut, Frästeil - da war der griff zum ß zu schnell. ;-) Und "einzigste" das nennt man bei uns Dialekt, da willst du gar nicht wissen wie wir bei uns "Wurst" aussprechen. Aber ich glaube, wir sind hier nicht in einem Rechtschreib- und Grammatik-Forum wo man jedem Duden-Nazi gerecht werden muss, oder?! ;-)
Kannst du das Teil, welches gefräst werden soll hier posten? Hier gibt es auch einige User mit Dreh- und Fräsmachinen.
Draco schrieb: > Und "einzigste" > das nennt man bei uns Dialekt, Kein Dialekt. Einzig, einziger am einzigsten ist wie Null, Nuller am Nullsten. Also reichlich ... äh ... einzigstartigst fälschererst.
Meine Fragestellung wäre eher gewesen: Wer hat wo schon einen Auftrag durch und kann berichten, ob das gut gelaufen ist, die Qualität stimmt und eine Empfehlung aussprechen? Statt dessen: Draco schrieb: > Das einzigste was mich interessiert ist de facto nur der Endpreis. Typisch für die heutige Zeit. Absolut unterste Schublade! Da kann einem jeder Anbieter nur noch leid tun. @laberkopp: Von mir ebenfalls vielen Dank für die Liste.
Hab mal bei Rapiddirect bestellt und es war einwandfrei und günstig. Bei größeren Teilen waren sie mir aber zu teuer und ich hab mir dann selber eine China-Fräse für den CNC Umbau gekauft. Prototypen-Services in Deutschland empfand ich als extrem überteuert. 100K Fräse hin oder her, wenn's mit einer billigeren Fräse auch klappt warum soll man dann eine High-End Maschine belegen. Die Leute kaufen sich auch keinen Ferrari um damit einfach nur in die Arbeit zu fahren. China-Fräsen sind ein Projekt, kein Produkt. Hab mir das im Vorhinein schon so gedacht und daher wurden meine Erwartungen vollkommen erfüllt. Wer eine China Fräse zerlegt und neu aufbaut erhöht bereits den Wert der Maschine :-) (extrem schlampige Verarbeitung). Für meine Zwecke ist die WBM16 ausreichend. http://de.weissmachinery.com/bench-type-milling-machiune/57296077.html 690$ Hält für meine benötigten Teile locker mit ner 100K Maschine mit.
Markus W. schrieb: > Typisch für die heutige Zeit. Absolut unterste Schublade! > Da kann einem jeder Anbieter nur noch leid tun. Du verstehst mich falsch, ich hab absolut kein Problem die Preise zu zahlen. Aber WIE diese sich zusammensetzen ist mir als Kunde doch relativ egal. Oder interessiert es dich welche Schritte und welche Kosten der Bonbon Hersteller für eine Tüte Gummibärchen hat wenn du eine aus dem Regal in dein Einkaufswagen legst? 🤷♂️ Ich hab ein Produkt, frage dieses bei Herstellern an und entscheide dann welche Preis-Leistung mir zusagt. Genauso wie die Gummibärchen im Regal.
O. H. schrieb: > warum soll man dann eine High-End Maschine belegen. Wenn du High-End willst, bist du bei Haas falsch. Da geh lieber zu Kern (https://www.kern-microtechnik.com/). In der Größe haben die aber nichts, nur kleineres. Geh mal auch von über 200k € aus, Preise gibts nur auf Anfrage. O. H. schrieb: > Hält für meine benötigten Teile locker mit ner 100K Maschine mit. Ich grad so einen Lachanfall, dass ich mir ernsthaft Sorgen mach. Wenn ich nicht den leicht größeren Bruder, die BF20, kennen würde (nein, nie so was gehabt!!!!!!!), könnte man mir vorwerfen ich hätte keine Ahnung.
Nick M. schrieb: > könnte man mir vorwerfen ich hätte keine > Ahnung. Hier ein anderer ähnlicher Gußeisenbrocken (wimre HBM irgendwas), ganz bestimmt auch nie mein Eigentum gewesen. Das Ding bei etwa 2:40 ist ein Granitwinkel, Genauigkeitsklasse 0. https://www.youtube.com/watch?v=AzhmMp2fLSw
Nick M. schrieb: > O. H. schrieb: >> Hält für meine benötigten Teile locker mit ner 100K Maschine mit. > > Ich grad so einen Lachanfall, dass ich mir ernsthaft Sorgen mach. Dann hat der Beitrag ja bereits sein Ziel erfüllt ;-) Ob ich meine Teile mit einer 100K CNC Fräse herstelle oder mit ner 690$ Fräse macht bei den gewissen Teilen in der limitierten Menge vom praktischen End-Resultat her keinen Unterschied. Bißchen Aluminium, bißchen Acryl ja weichen Stahl nur bedingt. Es sind einfach unterschiedliche Anwendungsgebiete. Schlussendlich ist derjenige überlegen der seine Arbeit mit dem geringsten Einsatz erledigen kann. Die Frage ist ja auch muss es unbedingt Stahl sein oder reicht nicht doch nachbearbeitetes Plastik auch aus. Bei vielen Youtube-Videos von Amateur-Maschinisten sieht man den Whow Effekt wenn Leute Dinge hinbekommen die sich professionelle Maschinisten niemals erträumt hätten.
Draco schrieb: > > Du verstehst mich falsch, ich hab absolut kein Problem die Preise zu > zahlen. Aber WIE diese sich zusammensetzen ist mir als Kunde doch > relativ egal. Im Endeffekt ja, doch bevor man sich Gedanken über solche Sonderfertigungen macht, sollte man zumindest ansatzweise die nötigen Produktionsschritte im Blick haben. Das beginnt schon beim eventuell zu beschaffenden Material und den Werkzeugen, dann müssen die Maschinen eingerichtet werden, danach zumindest eine Probefräsung. Wenn alles klappt, dann kann die Kleinserie gestartet werden. Für ein paar Teile schlagen vor allem die genannten Vorbereitungen heftig auf den Preis. Wenn ich (konventionell) ein paar Kleinteile fräse, dann bin ich je nach Größe ein-zwei Stunden mit der Vorbereitung befasst, die Teile sind dann in etwa 20 Minuten fertig. Nur mal so als Anregung.... > Oder interessiert es dich welche Schritte und welche Kosten der Bonbon > Hersteller für eine Tüte Gummibärchen hat wenn du eine aus dem Regal in > dein Einkaufswagen legst? 🤷♂️ Äpfel und Birnen.... Du willt ein paar Teile fertigen lassen, auf der Bonbon-Maschine kullern hunderttausende täglich vom Band. > Ich hab ein Produkt, frage dieses bei Herstellern an und entscheide dann > welche Preis-Leistung mir zusagt. Genauso wie die Gummibärchen im Regal. So macht man das gewöhnlich, doch Du hast ja schon feste Preisvorstellungen im Kopf, ohne über deren Zustandekommen nachzudenken. Old-Papa
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Nick M. schrieb: > O. H. schrieb: >> Hält für meine benötigten Teile locker mit ner 100K Maschine mit. > > Ich grad so einen Lachanfall, dass ich mir ernsthaft Sorgen mach. > > Wenn ich nicht den leicht größeren Bruder, die BF20, kennen würde (nein, > nie so was gehabt!!!!!!!), könnte man mir vorwerfen ich hätte keine > Ahnung. Du kannst dir aber vorwerfen, den Satz von O.H., den du doch extra zitierst hast, schlichtweg nicht verstanden zu haben! Man muss schon alle Wörter begreifen können, bevor man in Manta-Fahrer-Manier rausprustet, wie unschlagbar toll doch unendlich viel PS sind... Bei einem einfachen Kunststoffteil mit banalem Bearbeitungsaufwand würde ich - bei geringen Stückzahlen - die kleinere China-Maschine sogar bevorzugen!
Bei so einer kleinen Größe und den Preis würde ich das selbst machen. Es gibt schon preiswerte Chinateile (250-300 Euro) die das locker können. Falls es nur fürs Hobby ist, solltest du vielleicht mal darüber nachdenken.
Kastanie schrieb: > Bei einem einfachen Kunststoffteil mit banalem Bearbeitungsaufwand würde > ich - bei geringen Stückzahlen - die kleinere China-Maschine sogar > bevorzugen! Dann kauf dir doch einen 3D-Drucker, wenn es nur was zum herzeigen werden soll.
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Nick M. schrieb: > Kastanie schrieb: >> Bei einem einfachen Kunststoffteil mit banalem Bearbeitungsaufwand würde >> ich - bei geringen Stückzahlen - die kleinere China-Maschine sogar >> bevorzugen! > > Dann kauf dir doch einen 3D-Drucker, wenn es nur was zum herzeigen > werden soll. Beim 3D Drucker hast Du das Problem dass Bohrungen nicht genau werden. Auch halten die Teile nicht mit Aluminium mit. Der Vorteil beim 3D Drucker ist natürlich die Nachbearbeitung... mal schnell den Lötkolben auf 200°C einstellen und diverse Dinge hinzukleben. Auch ist es ziemlich nervig Platten mit vielen Bohrungen zu drucken, es dauert einfach zu lange.
Beitrag #6461307 wurde von einem Moderator gelöscht.
O. H. schrieb: > Auch halten die Teile nicht mit Aluminium mit. Aber er wollte doch Kunststoffteile. Wozu dann mit Alu argumentieren?
Draco schrieb im Beitrag #6461307:
> Kann ich dieses Teil für unter 100 Euro bekommen?
Auf der Zeichnung kann man nichts erkennen.
Flachmaterial in St 52 wird eher nix.
Draco schrieb im Beitrag #6461307: > Atos schrieb: > Kannst du das Teil, welches gefräst werden soll hier posten? > > Am besten wäre, wenn die vier 13mm Bohrungen von der Vorderseite mit > einem 18mm Zapfensenker 10mm tief gebohrt werden könnten, damit die > Innensechskantschraubenköpfe nicht überstehen. Material: St52 > Kann ich dieses Teil für unter 100 Euro bekommen? Das war nicht ich, und es handelt sich auch nicht um das zu bearbeitete Teil. Und nein, auch die Anforderung "unter 100€" gab es nie. Die Anforderung war unter 1.000€ 😉
Beitrag #6461332 wurde von einem Moderator gelöscht.
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Darum handelt es sich, noch keine Bemaßung daran. Es ist ein Wasserkühler, wie man unschwer erkennen kann.
Draco schrieb im Beitrag #6461307: > ann ich dieses Teil für unter 100 Euro bekommen? So ein Teil lässt sich sogar händisch herstellen, das muss man nicht fräsen. Außer du brauchst abartige Genauigkeiten. Anreißen, sägen, feilen usw. das ist in 2h machbar. https://www.youtube.com/watch?v=iW3zXAqKaOU hier sogar mit einem ähnlichen Teil. mfg
A. K. schrieb: > So ein Teil lässt sich sogar händisch herstellen, das muss man nicht > fräsen. > Außer du brauchst abartige Genauigkeiten. > > Anreißen, sägen, feilen usw. das ist in 2h machbar. > > https://www.youtube.com/watch?v=iW3zXAqKaOU > > hier sogar mit einem ähnlichen Teil. > > mfg Nochmal, das war NICHT ich. Das ist irgendein Troll. Es handelt sich nicht um das herzustellende Teil. Siehe Bild oben.
Wo bist du denn zu Hause? Ich meine keine Insel oder so was... Bitte höhere Auflösung des Bildes. Mein Angebot wäre um die 80 EUR.
Nick M. schrieb: > Dann kauf dir doch einen 3D-Drucker, wenn es nur was zum herzeigen > werden soll. Warum ich? Nick M. schrieb: > Aber er wollte doch Kunststoffteile. Wozu dann mit Alu argumentieren? Du hast uneingeschränkt Recht! Gut so?
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Das ist mir nun zu blöd, ich bin raus hier. Solch ein Kindergarten ist mir zu dämlich. Schade darum. Manche Menschen sind einfach nur krank.
Draco schrieb: > noch keine Bemaßung daran. Es ist ein Wasserkühle Die Bemassung wäre aber sehr wichtig, denn die langen hohen dünnen Rippen lassen sich je nach dem eventuell gar nicht fertigen. Und irgendwie würde ich mir überlegen wie man Wasserzufuhr und Rauslauf dran bekommt, ein Loch alleine reicht sicher nicht. Gab es hier nicht mal einen gewerblichen Wasserkühlerbauer mit CNC aus Magdeburg, der dann seine CNC verkauft hat...
Nick M. schrieb im Beitrag #6461352:
> Kindergarten!
Schlimmer.
Schwere psychische Störung.
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MaWin schrieb: > Die Bemassung wäre aber sehr wichtig, denn die langen hohen dünnen > Rippen lassen sich je nach dem eventuell gar nicht fertigen. Ja die Rippen habe ich auch als "Schwachpunkt" auf dem Schirm. Die Rippen sind 0.5mm breit und stehen 0.5mm auseinander. Sie haben eine Höhe von 20mm. Die Fertiger, mit denen ich gerade Kontakt habe, sehen darin aber kein Problem. Ich bin gespannt. MaWin schrieb: > Und irgendwie würde ich mir überlegen wie man Wasserzufuhr und Rauslauf > dran bekommt, ein Loch alleine reicht sicher nicht. Der "Deckel" liegt darunter. Er hat das Kernloch eines G 1/4 Gewinde. Gewinde schneiden würde ich selbst machen. MaWin schrieb: > Gab es hier nicht mal einen gewerblichen Wasserkühlerbauer mit CNC aus > Magdeburg, der dann seine CNC verkauft hat... Das wäre ganz interessant, so mal Magdeburg auch nicht so weit weg von mir ist. EDIT: Achja... Verif Bild :-D
Draco schrieb: > Ja die Rippen habe ich auch als "Schwachpunkt" auf dem Schirm. Die > Rippen sind 0.5mm breit und stehen 0.5mm auseinander. Ich möchte dir ja nicht reinpfuschen, aber: Sind so viele feine Rippen überhaupt notwendig? Die Wasserkühler die ich von Endstufen usw. kenne sind eher gröber, du hast zwar viel Fläche, allerdings hat die Kühlfläche selbst wieder weniger Fläche zur Wärmequelle. Hast du das berechnet?
Das ist ein A. K. schrieb: > Draco schrieb: >> Ja die Rippen habe ich auch als "Schwachpunkt" auf dem Schirm. Die >> Rippen sind 0.5mm breit und stehen 0.5mm auseinander. > > Ich möchte dir ja nicht reinpfuschen, aber: > Sind so viele feine Rippen überhaupt notwendig? > > Die Wasserkühler die ich von Endstufen usw. kenne sind eher gröber, du > hast zwar viel Fläche, allerdings hat die Kühlfläche selbst wieder > weniger Fläche zur Wärmequelle. Das ist natürlich ein valider Einwand. Du hast Recht, die Kühlfläche der Rippen, um das das Wasser strömt, hat eine hohe Abgabefläche - aber die Fläche zum eigentlichen Kühlkörper ist zu gering. Dieser ist um ein sehr großen Teil geringer als die Umströmte Fläche... Es müssen ungefähr 60W abgeführt werden. > Hast du das berechnet? Leider nein, und ich gebe zu - das ich auch nicht wüsste wie ich dies machen kann.
Draco schrieb: > Es müssen ungefähr 60W > abgeführt werden. Das ist nicht sehr viel. Hier, für eine Endstufe bzw. deren Transistoren, mit weit mehr als 60W. http://www.pe1rki.com/watercooling.html http://www.pe1rki.com/MRFE6VP61K25HR5.html Du könntest das Design wahrscheinlich extrem vereinfachen.
Draco schrieb: > Die > Rippen sind 0.5mm breit und stehen 0.5mm auseinander. Sie haben eine > Höhe von 20mm. Die Fertiger, mit denen ich gerade Kontakt habe, sehen > darin aber kein Problem. Hahaha! Wie soll denn das gehen? Erodieren?
Beitrag #6461427 wurde von einem Moderator gelöscht.
Nick M. schrieb: > Hahaha! Wie soll denn das gehen? Erodieren Eventuell sägen, mit z.B. 60mm Kreissägeblatt auf Fräsdorn,, aber erstens hätte ich nur 0.6mm und zweitens sägt die Kreissäge auch seitlich, und da läuft das Becken schräg zu, man schlitzt also bei den äußeren Rippen den Beckenrand. Ist eh alles nicht überlegt, kann also weg.
Nick M. schrieb: > Hahaha! Wie soll denn das gehen? Erodieren? Hmmm, auf der Fräse mit einem feinen Sägeblatt einschneiden, vielleicht? Mit einem 0,5er Schaftfräser wird das IMHO nix, auch nicht in mehreren Durchgängen. Also, ich könnt's jedenfalls nicht... Aber wirklich notwendig sind derart feine Strukturen IMHO nicht - ich habe mit einem simplen gebohrten (Mäander-)Kühlblock einige Jahre lang jeden Prozessor, der so nach Hause kam, locker unter 60°C gehalten, und da waren auch Heizplatten wie der PentiumIV (Prescott) dabei. Bei Übertaktern mag es auf jedes zusätzliche Bisschen an Kühlfläche ankommen, aber zu diesem Anwendungsgebiet passen die o.a. ca. 60W nicht.
Matthias L. schrieb: > Hmmm, auf der Fräse mit einem feinen Sägeblatt einschneiden, vielleicht? Ohne Auslauf für das Werkzeug leider nicht möglich. Draco schrieb im Beitrag #6461427: > Sorry, ich habe 0,5mm angegeben, meinte aber eigentlich 0,5cm! Was bist denn du für Kasperl? Willst du dich jetzt rausreden, dass du in cm bemaßt?! In der Zeichnung vom 01.11.2020 17:43 zähle ich etwa 27 Kühlrippen. Dann wären das schon mal 27 cm. Der KK ist dann etwa 60 cm in Y-Richtung. Willst du damit eine Familienpizza kühlen?
Nick M. schrieb: > Draco schrieb im Beitrag #6461427: >> Sorry, ich habe 0,5mm angegeben, meinte aber eigentlich 0,5cm! > > Was bist denn du für Kasperl? Willst du dich jetzt rausreden, dass du in > cm bemaßt?! > In der Zeichnung vom 01.11.2020 17:43 zähle ich etwa 27 Kühlrippen. > Dann wären das schon mal 27 cm. Der KK ist dann etwa 60 cm in > Y-Richtung. Willst du damit eine Familienpizza kühlen? Ja, das frage ich mich auch. Hier mit dem Nick des OP aufzutreten und falsche Angaben zu machen, ist schon ziemlich erbärmlich. Ich sperre jetzt für Gäste und bitte den OP, sich anzumelden.
Chris D. schrieb: > Hier mit dem Nick des OP aufzutreten Jetzt hast du mich aber durcheinander gebracht. :-)
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