Günstiger CNC Fräßservice für Prototyping

Hätte jetzt einen Tipp gehabt, aber durch das zu 99% in solchen Anfragen 
erscheinende Unwort "günstig" hat sich das schon erledigt. Abenteuer 
China ist dein Suchbegriff.

Markus W. schrieb:
> Hätte jetzt einen Tipp gehabt, aber durch das zu 99% in solchen
> Anfragen
> erscheinende Unwort "günstig" hat sich das schon erledigt. Abenteuer
> China ist dein Suchbegriff.

Wie wäre denn dein Tipp gewesen? Günstig steht in Anführungszeichen, da 
dies relativ ist.

Mir ist durchaus bewusst das ich kein Teil in Rahmen um die 10€ bekomme. 
Ich möchte allerdings auch keine 1.000,- € ausgeben.

Draco schrieb:
> Mir ist durchaus bewusst das ich kein Teil in Rahmen um die 10€ bekomme.
> Ich möchte allerdings auch keine 1.000,- € ausgeben.

Das ist ein völlig unbrauchbarer Ansatz.

Die Teilekosten setzen sich (vereinfacht) aus Materialkosten und 
Fertigungskosten zusammen. Die Fertigungskosten wiederum (vereinfacht) 
aus Personalkosten und Maschinenkosten. Beides, Maschinenkosten und 
Personalkosten, ist wiederum (vereinfacht) von der benötigten Zeit 
abhängig, und zusätzlich beim Personal von der notwendigen 
Qualifikation, und bei den Maschinen von der benötigten Art der 
Maschine/Werkzeug abhängig usw.

D.h. du kannst für eine Alu-Platte 0,25m² mit ein paar Ausfräsungen 
deutlich weniger ausgeben, als für einen 1cm³ Würfel aus einem 
hochfesten und hochlegierten Stahl der auf einer 6-DOF-Maschine von 
allen Seiten mit zigfachen Umspannen bearbeitet werden muss.

Ich bekomme immer wieder Angebote für Fräsmaschinen. In dem Fall hätte 
man aber Gestern noch bestellen müssen um die 25% Rabatt zu bekommen.

Siehe Anhang.

Experte schrieb:
> Das ist ein völlig unbrauchbarer Ansatz.

Mir als Kunde, der ein Teil gefräßt haben will, ist dies alles was du 
aufzählst relativ egal wie der Fertiger seine Kosten zusammensetzt. Das 
einzigste was mich interessiert ist de facto nur der Endpreis.

Michael B. schrieb:
> Was soll denn gefräst werden ?
>
> Platinenisolationsfräsen oder Metallteil ?
>
> 2d, 3d oder 5-Achsen fräsen von Aluminium oder Edelstahl ?
>
> Vermutlich alles.
>
>  http://www.emachineshop.com/ (Aufträge online)
>  http://www.protolabs.de/ (Aufträge Online)
>  https://spanflug.de/ (Drehen, Fräsen, Preise aus Step-Datei online)
>  http://www.mfg.com/ (weltweiter Aufträge Marktplatz, CNC, Verpackungen,
> Textilien)
>  https://www.rapidfacture.com/de/ (CNC Drehen)

Danke dir für die Links. Es handelt sich um ein 3-Achsen Fräßteil, in EN 
AW-6060 (Al-MgSi) ca. 6,5cm x 6,5cm x 3cm.

Emachineshop und Spanflug schaue ich mir nochmal an. Ich habe nun von 
Xometry ein Angebot von 117€ für einen Protoypen bekommen. Damit kann 
ich ganz gut leben. Für eine Kleinserie von 100 Stück sinkt dann der 
Preis auf unter 10€.

Vielen Dank für deine Links - werde ich mal durchstöbern. :-)

...und die anderen, die nichts haben konstruktiv Beitragen können: Danke 
für nichts! ;-)

Draco schrieb:
> Fräßteil
> einzigste

Dreht es da nur mir die Zehennägel auf und die Restkopfbeharung kräuselt 
sich?

Nick M. schrieb:
> Draco schrieb:
>> Fräßteil
>> einzigste
>
> Dreht es da nur mir die Zehennägel auf und die Restkopfbeharung kräuselt
> sich?

Gut, Frästeil - da war der griff zum ß zu schnell. ;-) Und "einzigste" 
das nennt man bei uns Dialekt, da willst du gar nicht wissen wie wir bei 
uns "Wurst" aussprechen.

Aber ich glaube, wir sind hier nicht in einem Rechtschreib- und 
Grammatik-Forum wo man jedem Duden-Nazi gerecht werden muss, oder?! ;-)

Kannst du das Teil, welches gefräst werden soll hier posten? Hier gibt 
es auch einige User mit Dreh- und Fräsmachinen.

Draco schrieb:
> Und "einzigste"
> das nennt man bei uns Dialekt,

Kein Dialekt. Einzig, einziger am einzigsten ist wie Null, Nuller am 
Nullsten. Also reichlich ... äh ... einzigstartigst fälschererst.

Meine Fragestellung wäre eher gewesen: Wer hat wo schon einen Auftrag 
durch und kann berichten, ob das gut gelaufen ist, die Qualität stimmt 
und eine Empfehlung aussprechen?

Statt dessen:

Draco schrieb:
> Das einzigste was mich interessiert ist de facto nur der Endpreis.

Typisch für die heutige Zeit. Absolut unterste Schublade!
Da kann einem jeder Anbieter nur noch leid tun.

@laberkopp: Von mir ebenfalls vielen Dank für die Liste.

Hab mal bei Rapiddirect bestellt und es war einwandfrei und günstig.
Bei größeren Teilen waren sie mir aber zu teuer und ich hab mir dann 
selber eine China-Fräse für den CNC Umbau gekauft.

Prototypen-Services in Deutschland empfand ich als extrem überteuert.
100K Fräse hin oder her, wenn's mit einer billigeren Fräse auch klappt 
warum soll man dann eine High-End Maschine belegen.
Die Leute kaufen sich auch keinen Ferrari um damit einfach nur in die 
Arbeit zu fahren.

China-Fräsen sind ein Projekt, kein Produkt. Hab mir das im Vorhinein 
schon so gedacht und daher wurden meine Erwartungen vollkommen erfüllt.
Wer eine China Fräse zerlegt und neu aufbaut erhöht bereits den Wert der 
Maschine :-) (extrem schlampige Verarbeitung).
Für meine Zwecke ist die WBM16 ausreichend.

http://de.weissmachinery.com/bench-type-milling-machiune/57296077.html
690$
Hält für meine benötigten Teile locker mit ner 100K Maschine mit.

Markus W. schrieb:
> Typisch für die heutige Zeit. Absolut unterste Schublade!
> Da kann einem jeder Anbieter nur noch leid tun.

Du verstehst mich falsch, ich hab absolut kein Problem die Preise zu 
zahlen. Aber WIE diese sich zusammensetzen ist mir als Kunde doch 
relativ egal.

Oder interessiert es dich welche Schritte und welche Kosten der Bonbon 
Hersteller für eine Tüte Gummibärchen hat wenn du eine aus dem Regal in 
dein Einkaufswagen legst? 🤷‍♂️

Ich hab ein Produkt, frage dieses bei Herstellern an und entscheide dann 
welche Preis-Leistung mir zusagt. Genauso wie die Gummibärchen im Regal.

O. H. schrieb:
> warum soll man dann eine High-End Maschine belegen.

Wenn du High-End willst, bist du bei Haas falsch. Da geh lieber zu Kern 
(https://www.kern-microtechnik.com/).
In der Größe haben die aber nichts, nur kleineres. Geh mal auch von über 
200k € aus, Preise gibts nur auf Anfrage.

O. H. schrieb:
> Hält für meine benötigten Teile locker mit ner 100K Maschine mit.

Ich grad so einen Lachanfall, dass ich mir ernsthaft Sorgen mach.

Wenn ich nicht den leicht größeren Bruder, die BF20, kennen würde (nein, 
nie so was gehabt!!!!!!!), könnte man mir vorwerfen ich hätte keine 
Ahnung.

Nick M. schrieb:
> könnte man mir vorwerfen ich hätte keine
> Ahnung.

Hier ein anderer ähnlicher Gußeisenbrocken (wimre HBM irgendwas), ganz 
bestimmt auch nie mein Eigentum gewesen. Das Ding bei etwa 2:40 ist ein 
Granitwinkel, Genauigkeitsklasse 0.
https://www.youtube.com/watch?v=AzhmMp2fLSw

Nick M. schrieb:
> O. H. schrieb:
>> Hält für meine benötigten Teile locker mit ner 100K Maschine mit.
>
> Ich grad so einen Lachanfall, dass ich mir ernsthaft Sorgen mach.

Dann hat der Beitrag ja bereits sein Ziel erfüllt ;-)

Ob ich meine Teile mit einer 100K CNC Fräse herstelle oder mit ner 690$ 
Fräse macht bei den gewissen Teilen in der limitierten Menge vom 
praktischen End-Resultat her keinen Unterschied. Bißchen Aluminium, 
bißchen Acryl ja weichen Stahl nur bedingt.
Es sind einfach unterschiedliche Anwendungsgebiete.

Schlussendlich ist derjenige überlegen der seine Arbeit mit dem 
geringsten Einsatz erledigen kann.
Die Frage ist ja auch muss es unbedingt Stahl sein oder reicht nicht 
doch nachbearbeitetes Plastik auch aus.
Bei vielen Youtube-Videos von Amateur-Maschinisten sieht man den Whow 
Effekt wenn Leute Dinge hinbekommen die sich professionelle Maschinisten 
niemals erträumt hätten.

Nick M. schrieb:
> O. H. schrieb:
>> Hält für meine benötigten Teile locker mit ner 100K Maschine mit.
>
> Ich grad so einen Lachanfall, dass ich mir ernsthaft Sorgen mach.
>
> Wenn ich nicht den leicht größeren Bruder, die BF20, kennen würde (nein,
> nie so was gehabt!!!!!!!), könnte man mir vorwerfen ich hätte keine
> Ahnung.

Du kannst dir aber vorwerfen, den Satz von O.H., den du doch extra 
zitierst hast, schlichtweg nicht verstanden zu haben!
Man muss schon alle Wörter begreifen können, bevor man in 
Manta-Fahrer-Manier rausprustet, wie unschlagbar toll doch unendlich 
viel PS sind...

Bei einem einfachen Kunststoffteil mit banalem Bearbeitungsaufwand würde 
ich - bei geringen Stückzahlen - die kleinere China-Maschine sogar 
bevorzugen!

Bei so einer kleinen Größe und den Preis würde ich das selbst machen.

Es gibt schon preiswerte Chinateile (250-300 Euro) die das locker 
können.

Falls es nur fürs Hobby ist, solltest du vielleicht mal darüber 
nachdenken.

Kastanie schrieb:
> Bei einem einfachen Kunststoffteil mit banalem Bearbeitungsaufwand würde
> ich - bei geringen Stückzahlen - die kleinere China-Maschine sogar
> bevorzugen!

Dann kauf dir doch einen 3D-Drucker, wenn es nur was zum herzeigen 
werden soll.

Nick M. schrieb:
> Kastanie schrieb:
>> Bei einem einfachen Kunststoffteil mit banalem Bearbeitungsaufwand würde
>> ich - bei geringen Stückzahlen - die kleinere China-Maschine sogar
>> bevorzugen!
>
> Dann kauf dir doch einen 3D-Drucker, wenn es nur was zum herzeigen
> werden soll.

Beim 3D Drucker hast Du das Problem dass Bohrungen nicht genau werden.
Auch halten die Teile nicht mit Aluminium mit.
Der Vorteil beim 3D Drucker ist natürlich die Nachbearbeitung... mal 
schnell den Lötkolben auf 200°C einstellen und diverse Dinge 
hinzukleben.
Auch ist es ziemlich nervig Platten mit vielen Bohrungen zu drucken, es 
dauert einfach zu lange.

O. H. schrieb:
> Auch halten die Teile nicht mit Aluminium mit.

Aber er wollte doch Kunststoffteile. Wozu dann mit Alu argumentieren?

Draco schrieb im Beitrag #6461307:
> Kann ich dieses Teil für unter 100 Euro bekommen?

Auf der Zeichnung kann man nichts erkennen.
Flachmaterial in St 52 wird eher nix.

Draco schrieb im Beitrag #6461307:
> Atos schrieb:
> Kannst du das Teil, welches gefräst werden soll hier posten?
>
> Am besten wäre, wenn die vier 13mm Bohrungen von der Vorderseite mit
> einem 18mm Zapfensenker 10mm tief gebohrt werden könnten, damit die
> Innensechskantschraubenköpfe nicht überstehen. Material: St52
> Kann ich dieses Teil für unter 100 Euro bekommen?

Das war nicht ich, und es handelt sich auch nicht um das zu bearbeitete 
Teil.

Und nein, auch die Anforderung "unter 100€" gab es nie. Die Anforderung 
war unter 1.000€ 😉

Darum handelt es sich, noch keine Bemaßung daran. Es ist ein 
Wasserkühler, wie man unschwer erkennen kann.

A. K. schrieb:
> So ein Teil lässt sich sogar händisch herstellen, das muss man nicht
> fräsen.
> Außer du brauchst abartige Genauigkeiten.
>
> Anreißen, sägen, feilen usw. das ist in 2h machbar.
>
> https://www.youtube.com/watch?v=iW3zXAqKaOU
>
> hier sogar mit einem ähnlichen Teil.
>
> mfg

Nochmal, das war NICHT ich. Das ist irgendein Troll. Es handelt sich 
nicht um das herzustellende Teil. Siehe Bild oben.

Wo bist du denn zu Hause? Ich meine keine Insel oder so was... Bitte 
höhere Auflösung des Bildes. Mein Angebot wäre um die 80 EUR.

Nick M. schrieb:
> Dann kauf dir doch einen 3D-Drucker, wenn es nur was zum herzeigen
> werden soll.

Warum ich?

Nick M. schrieb:
> Aber er wollte doch Kunststoffteile. Wozu dann mit Alu argumentieren?

Du hast uneingeschränkt Recht!
Gut so?

Das ist mir nun zu blöd, ich bin raus hier. Solch ein Kindergarten ist 
mir zu dämlich.

Schade darum.


Manche Menschen sind einfach nur krank.

Draco schrieb:
> noch keine Bemaßung daran. Es ist ein Wasserkühle

Die Bemassung wäre aber sehr wichtig, denn die langen hohen dünnen 
Rippen lassen sich je nach dem eventuell gar nicht fertigen.

Und irgendwie würde ich mir überlegen  wie man Wasserzufuhr und Rauslauf 
dran bekommt, ein Loch alleine reicht sicher nicht.

Gab es hier nicht mal einen gewerblichen Wasserkühlerbauer mit CNC aus 
Magdeburg, der dann seine CNC verkauft hat...

Nick M. schrieb im Beitrag #6461352:
> Kindergarten!

Schlimmer.
Schwere psychische Störung.

MaWin schrieb:
> Die Bemassung wäre aber sehr wichtig, denn die langen hohen dünnen
> Rippen lassen sich je nach dem eventuell gar nicht fertigen.

Ja die Rippen habe ich auch als "Schwachpunkt" auf dem Schirm. Die 
Rippen sind 0.5mm breit und stehen 0.5mm auseinander. Sie haben eine 
Höhe von 20mm. Die Fertiger, mit denen ich gerade Kontakt habe, sehen 
darin aber kein Problem. Ich bin gespannt.

MaWin schrieb:
> Und irgendwie würde ich mir überlegen  wie man Wasserzufuhr und Rauslauf
> dran bekommt, ein Loch alleine reicht sicher nicht.

Der "Deckel" liegt darunter. Er hat das Kernloch eines  G 1/4 Gewinde. 
Gewinde schneiden würde ich selbst machen.

MaWin schrieb:
> Gab es hier nicht mal einen gewerblichen Wasserkühlerbauer mit CNC aus
> Magdeburg, der dann seine CNC verkauft hat...

Das wäre ganz interessant, so mal Magdeburg auch nicht so weit weg von 
mir ist.

EDIT:
Achja... Verif Bild :-D

Das ist ein

A. K. schrieb:
> Draco schrieb:
>> Ja die Rippen habe ich auch als "Schwachpunkt" auf dem Schirm. Die
>> Rippen sind 0.5mm breit und stehen 0.5mm auseinander.
>
> Ich möchte dir ja nicht reinpfuschen, aber:
> Sind so viele feine Rippen überhaupt notwendig?
>
> Die Wasserkühler die ich von Endstufen usw. kenne sind eher gröber, du
> hast zwar viel Fläche, allerdings hat die Kühlfläche selbst wieder
> weniger Fläche zur Wärmequelle.

Das ist natürlich ein valider Einwand. Du hast Recht, die Kühlfläche der 
Rippen, um das das Wasser strömt, hat eine hohe Abgabefläche - aber die 
Fläche zum eigentlichen Kühlkörper ist zu gering. Dieser ist um ein sehr 
großen Teil geringer als die Umströmte Fläche... Es müssen ungefähr 60W 
abgeführt werden.

> Hast du das berechnet?

Leider nein, und ich gebe zu - das ich auch nicht wüsste wie ich dies 
machen kann.

Draco schrieb:
> Die
> Rippen sind 0.5mm breit und stehen 0.5mm auseinander. Sie haben eine
> Höhe von 20mm. Die Fertiger, mit denen ich gerade Kontakt habe, sehen
> darin aber kein Problem.

Hahaha! Wie soll denn das gehen? Erodieren?

A. K. schrieb:
> Hast du das berechnet?

Der TO wird wohl jemand gefragt haben. ;)

Nick M. schrieb:
> Hahaha! Wie soll denn das gehen? Erodieren

Eventuell sägen, mit z.B. 60mm  Kreissägeblatt auf Fräsdorn,, aber 
erstens hätte ich nur 0.6mm und zweitens sägt die Kreissäge auch 
seitlich, und da läuft das Becken schräg zu, man schlitzt also bei den 
äußeren Rippen den Beckenrand.

Ist eh alles nicht überlegt, kann also weg.

Matthias L. schrieb:
> Hmmm, auf der Fräse mit einem feinen Sägeblatt einschneiden, vielleicht?

Ohne Auslauf für das Werkzeug leider nicht möglich.

Draco schrieb im Beitrag #6461427:
> Sorry, ich habe 0,5mm angegeben, meinte aber eigentlich 0,5cm!

Was bist denn du für Kasperl? Willst du dich jetzt rausreden, dass du in 
cm bemaßt?!
In der Zeichnung vom  01.11.2020 17:43 zähle ich etwa 27 Kühlrippen. 
Dann wären das schon mal 27 cm. Der KK ist dann etwa 60 cm in 
Y-Richtung. Willst du damit eine Familienpizza kühlen?

Chris D. schrieb:
> Hier mit dem Nick des OP aufzutreten

Jetzt hast du mich aber durcheinander gebracht. :-)