Widersprüche bei Sicherheitsabstand 230VAC

Es gibt 3 Abstände, und die sind auch noch je nach Oberfläche, 
Verschmutzungsgrad (Kondensation auf leitfähigem Staub) und 
Überspannungskategorie (in Gerät mit Dtecker, in Festinstallation im 
Sicherungskasten) unterschiedlich
für Funktionsisolation (TRIAC schaltet 230V, die Pins haben gerade mal 
1mm Abstand)
für Basisisolation
für SELV Isolation (deine 8mm, manchmal reichen auch 5).
Geht es über 2000 Meter Höhe, steigen die Abstände nochmal drastisch.

Nagut dann hat mal wieder jeder Sesselfurzer, der mal zufällig irgendwas 
zu sagen hatte, eine neue Norm beschlossen. Dann mache ich halt nach 
Gefühl. Wenn 1mm physikalisch i.O. ist, dann reichen für mich 3mm 
bestimmt locker aus.

Das hat mit Sesselfurzern nur zum Teil zu tun... (wobei man sich schon 
manchmal bei Details fragt, was das soll - aber gerade bei den 
Luftstrecken eigentlich nicht)

Du willst einfach mehr Sicherheit, wenn die isolierte Seite angefasst 
werden könnte ;)
Nun gibt es mehrere Wege diese Sicherheit zu erreichen - z.B. durch eine 
Kombination von Basisisolation (=relativ kleine Luftstrecke) und Erdung 
auf der berührbaren Seite.
Eine andere Möglichkeit wäre die Luftstrecken einfach zu erhöhen und 
damit sekundärseitig keine Erdung zu brauchen.

Es gibt da mehrere Möglichkeiten die Sicherheit zu erhalten, die als 
"genug" angenommen wird. Und wie oben bereits geschrieben wurde gibt es 
mehrere Faktoren, die das zusätzlich beeinflussen können wie z.B. die 
Überspannungskategorie.
Eine mögliche Norm, in der die Abstände geregelt sind ist z.B. die DIN 
EN 62368-1:2016-05 - wobei du schon die passende für deine Geräteklasse 
nehmen musst... die hier ist z.B. für "Einrichtungen für Audio/Video-, 
Informations- und Kommunikationstechnik".



Der von dir beschriebene Steckverbinder wird kaum dazu verwendet werden 
230V und die isolierte Sekundärseite welche berührbare Teile umfasst 
gemeinsam zu stecken... und daher sei froh, dass sich die Sesselfurzer 
Gedanken gemacht haben bei welchen Kombinationen welche Abstände nötig 
sind...

Jan schrieb:
> Wenn 1mm physikalisch i.O. ist, dann reichen für mich 3mm bestimmt
> locker aus.

Nun

Wie hoch kann die (Über)spannung zwischen den 2 Punkten sein ?

Klemmt da ein VDR oder TRIAC oder Brückengleichrichter dazwischen, dann 
ist die Spannung eh begrenzt auf die Sperrspannung  der Halbleiter bzw. 
des VDR, keine Überspannung.

Es reicht dann bei Epoxy 0.7mm bis 1000V für Verschmutzungsklasse 2.

Sind das N und L aus der Steckdose, ohne irgendwas begrenzendes, dann 
muss die Stelle 2500V aushalten, 1.5mm Abstand haben. Oder steckt die 
Schaltung fest installiert im Sicherungskasten, dann muss sie 4000V 
überstehen, 3mm.

Oder ist das eine Kabel Netzspannung, das andere soll SELV 
schutzisoliert sein ? Dann brauchst du 5mm oder (im Sicherungskasten) 
8mm.

Sind das keine Lötpunkte, sondern sind das Leiterbahnen die mit 
Lötstoplack (aus Epoxy) abgedeckt sind ? Dann reicht 
Verschmutzungsklasse 1.

Und wenn du dein Produkt vor Auslieferung einer Qualitätskontrolle 
unterwirfst (HiPot Test) dann kannst du die Sicherheitsabstände 
verringern.

http://www.creepage.com/

Hmmmmmmmmmm stellt sich mir nur noch die Frage, wie um Himmels willen da 
irgendwie 4kV für länger als einige ms bei z.B. einem Blitzeinschlag 
entstehen sollen. Denn 4kV für einige ms sind nicht schädlich. Da 
bekomme ich die gleiche Energiemenge ab, wenn mal wieder meine Frau die 
falsche Polyesterhose an hat.

Und wenn da 4kV für mehrere Sekunden anliegen, kann das nur daran 
liegen, dass jemand im Atomkraftwerk wiedermal an den Knöpfen 
rumgespielt hat.

Was sagt dir das Wort Isolations-Lack? Dadurch reduzieren sich die 
nötigen Strecken

Chris schrieb:
> Was sagt dir das Wort Isolations-Lack? Dadurch reduzieren sich die
> nötigen Strecken

Mir sagt das vor allem:.
DIN EN 50178 (VDE 0160) 5.2.15.1

Jan schrieb:
> Nagut dann hat mal wieder jeder Sesselfurzer, der mal zufällig irgendwas
> zu sagen hatte, eine neue Norm beschlossen. Dann mache ich halt nach
> Gefühl. Wenn 1mm physikalisch i.O. ist, dann reichen für mich 3mm
> bestimmt locker aus.

Nur weil Du das nicht verstehst und grantig bist sind nicht alle 
anderen Sesselfurzer.

MiWi schrieb:
> Nur weil Du das nicht verstehst und grantig bist sind nicht alle
> anderen Sesselfurzer.

Ne. Aber die meisten.

Danke an MaWin für die tollen Infos. Hat mir sehr geholen.

Ok, ich habs versucht aber ich blicke nicht durch.

http://www.creepage.com/

Ich weiss mittlerweile, dass creepage den "Laufweg" zwischen zwei 
Punkten bezeichnet, also nicht Luftlinie. Aber was genau ich jetzt da 
ausrechne, ist mir schleierhaft.

Wenn ich coated pcb mache, ist creepage 0.1mm. Ist es uncoated, ist es 
1.2mm. Was will mir das jetzt sagen?

OK habs selbst rausgefunden. Ich muss einfach beide Wege einhalten. 
Meine Eingangsfrage ist damit aber wieder offen.

Wenn ich

https://www.digikey.ch/product-detail/de/phoenix-contact/1017503/277-17514-ND/9346604

einbaue, wird ein Abstand von 3.6mm verlangt. Kriechweg, 
Funktionsisolation, 350Vpeak, uncoated. Und ich nehme mal an, ein 
Lötauge zählt als uncoated.

Aber wie soll ich da jetzt einen Lötring rumkriegen? Der Abstand 
Lochrand zu Lochrand ist doch schon nur noch 3.6mm :(

Wie komme ich auf 3.6mm?

Auf www.creepage.com gehen.
Unten rechts eingeben: Functional, 2, IIIa or IIIb, 350V, uncoated.
Berechnen klicken.
Er zeigt dann 3.6mm an.

Xeraniad X. schrieb:
> was mir den physikalischen Zusammenhang zwischen Höhe {über Meer} und
> Durchschlagsfestigkeit erhellen könnte.

Im Vakuum fliegen Elektronen ungehindert, denk an Elektronenröhren.

Je dünner die Luft ist, um so besser.

Höhe in m über NN  Multiplikationsfaktor für Luftstrecken
    2000               1
    3000               1.14
    4000               1.29
    5000               1.48
    6000               1.7
    7000               1.95
    8000               2.25
    9000               2.62
   10000               3.02
   15000               6.67
   20000              14.5

Jan schrieb:
> Er zeigt dann 3.6mm an.

Bei 350Vrms komme ich da auch drauf, aber üblicherweise haben wir hier 
230V rms, dann reichen 2.5mm und die passen zwischen die 5.08mm 
entfernten Pins.

MaWin schrieb:
> Bei 350Vrms komme ich da auch drauf, aber üblicherweise haben wir hier
> 230V rms, dann reichen 2.5mm und die passen zwischen die 5.08mm
> entfernten Pins.

"Vrms or Vdc" kommt mir jetzt arg komisch vor. 230 Vrms hat doch einen 
viel höheren Vpeak als 230Vdc? Warum wird das gleich behandelt?