Hallo! Also ich verstehe wirklich nicht, wie das sein dann, dass auf der einen Seite eine Clearance von 8mm bei 230VAC gefordert wird, auf der anderen Seite es aber Steckverbinder für 400V zu kaufen gibt, welche nur einen Abstand von 5.08mm haben. Wie zum Teufel ich da jetzt noch einen vernünftigen Lötring rumkriegen soll, ist mir absolut schleierhaft.... https://www.digikey.ch/product-detail/de/phoenix-contact/1017503/277-17514-ND/9346604
Es gibt 3 Abstände, und die sind auch noch je nach Oberfläche, Verschmutzungsgrad (Kondensation auf leitfähigem Staub) und Überspannungskategorie (in Gerät mit Dtecker, in Festinstallation im Sicherungskasten) unterschiedlich für Funktionsisolation (TRIAC schaltet 230V, die Pins haben gerade mal 1mm Abstand) für Basisisolation für SELV Isolation (deine 8mm, manchmal reichen auch 5). Geht es über 2000 Meter Höhe, steigen die Abstände nochmal drastisch.
Nagut dann hat mal wieder jeder Sesselfurzer, der mal zufällig irgendwas zu sagen hatte, eine neue Norm beschlossen. Dann mache ich halt nach Gefühl. Wenn 1mm physikalisch i.O. ist, dann reichen für mich 3mm bestimmt locker aus.
Das hat mit Sesselfurzern nur zum Teil zu tun... (wobei man sich schon manchmal bei Details fragt, was das soll - aber gerade bei den Luftstrecken eigentlich nicht) Du willst einfach mehr Sicherheit, wenn die isolierte Seite angefasst werden könnte ;) Nun gibt es mehrere Wege diese Sicherheit zu erreichen - z.B. durch eine Kombination von Basisisolation (=relativ kleine Luftstrecke) und Erdung auf der berührbaren Seite. Eine andere Möglichkeit wäre die Luftstrecken einfach zu erhöhen und damit sekundärseitig keine Erdung zu brauchen. Es gibt da mehrere Möglichkeiten die Sicherheit zu erhalten, die als "genug" angenommen wird. Und wie oben bereits geschrieben wurde gibt es mehrere Faktoren, die das zusätzlich beeinflussen können wie z.B. die Überspannungskategorie. Eine mögliche Norm, in der die Abstände geregelt sind ist z.B. die DIN EN 62368-1:2016-05 - wobei du schon die passende für deine Geräteklasse nehmen musst... die hier ist z.B. für "Einrichtungen für Audio/Video-, Informations- und Kommunikationstechnik". Der von dir beschriebene Steckverbinder wird kaum dazu verwendet werden 230V und die isolierte Sekundärseite welche berührbare Teile umfasst gemeinsam zu stecken... und daher sei froh, dass sich die Sesselfurzer Gedanken gemacht haben bei welchen Kombinationen welche Abstände nötig sind...
Jan schrieb: > Wenn 1mm physikalisch i.O. ist, dann reichen für mich 3mm bestimmt > locker aus. Nun Wie hoch kann die (Über)spannung zwischen den 2 Punkten sein ? Klemmt da ein VDR oder TRIAC oder Brückengleichrichter dazwischen, dann ist die Spannung eh begrenzt auf die Sperrspannung der Halbleiter bzw. des VDR, keine Überspannung. Es reicht dann bei Epoxy 0.7mm bis 1000V für Verschmutzungsklasse 2. Sind das N und L aus der Steckdose, ohne irgendwas begrenzendes, dann muss die Stelle 2500V aushalten, 1.5mm Abstand haben. Oder steckt die Schaltung fest installiert im Sicherungskasten, dann muss sie 4000V überstehen, 3mm. Oder ist das eine Kabel Netzspannung, das andere soll SELV schutzisoliert sein ? Dann brauchst du 5mm oder (im Sicherungskasten) 8mm. Sind das keine Lötpunkte, sondern sind das Leiterbahnen die mit Lötstoplack (aus Epoxy) abgedeckt sind ? Dann reicht Verschmutzungsklasse 1. Und wenn du dein Produkt vor Auslieferung einer Qualitätskontrolle unterwirfst (HiPot Test) dann kannst du die Sicherheitsabstände verringern. http://www.creepage.com/
Hmmmmmmmmmm stellt sich mir nur noch die Frage, wie um Himmels willen da irgendwie 4kV für länger als einige ms bei z.B. einem Blitzeinschlag entstehen sollen. Denn 4kV für einige ms sind nicht schädlich. Da bekomme ich die gleiche Energiemenge ab, wenn mal wieder meine Frau die falsche Polyesterhose an hat. Und wenn da 4kV für mehrere Sekunden anliegen, kann das nur daran liegen, dass jemand im Atomkraftwerk wiedermal an den Knöpfen rumgespielt hat.
Was sagt dir das Wort Isolations-Lack? Dadurch reduzieren sich die nötigen Strecken
Chris schrieb: > Was sagt dir das Wort Isolations-Lack? Dadurch reduzieren sich die > nötigen Strecken Mir sagt das vor allem:. DIN EN 50178 (VDE 0160) 5.2.15.1
Jan schrieb: > Nagut dann hat mal wieder jeder Sesselfurzer, der mal zufällig irgendwas > zu sagen hatte, eine neue Norm beschlossen. Dann mache ich halt nach > Gefühl. Wenn 1mm physikalisch i.O. ist, dann reichen für mich 3mm > bestimmt locker aus. Nur weil Du das nicht verstehst und grantig bist sind nicht alle anderen Sesselfurzer.
MiWi schrieb: > Nur weil Du das nicht verstehst und grantig bist sind nicht alle > anderen Sesselfurzer. Ne. Aber die meisten. Danke an MaWin für die tollen Infos. Hat mir sehr geholen.
Jan schrieb: > auf der einen > Seite eine Clearance von 8mm bei 230VAC gefordert wird, auf der anderen > Seite es aber Steckverbinder für 400V zu kaufen gibt, welche nur einen > Abstand von 5.08mm haben. Kein Problem. ADuM150N ist für Isolation "3000 V rms for 1 minute" konzipiert und in SOIC-16 hergestellt, d.h. Footprint ca. 3,5 mm Isolation. Wahrscheinlich reicht das. Wirtschaft sollte das besser wissen.
Ok, ich habs versucht aber ich blicke nicht durch. http://www.creepage.com/ Ich weiss mittlerweile, dass creepage den "Laufweg" zwischen zwei Punkten bezeichnet, also nicht Luftlinie. Aber was genau ich jetzt da ausrechne, ist mir schleierhaft. Wenn ich coated pcb mache, ist creepage 0.1mm. Ist es uncoated, ist es 1.2mm. Was will mir das jetzt sagen?
OK habs selbst rausgefunden. Ich muss einfach beide Wege einhalten. Meine Eingangsfrage ist damit aber wieder offen. Wenn ich https://www.digikey.ch/product-detail/de/phoenix-contact/1017503/277-17514-ND/9346604 einbaue, wird ein Abstand von 3.6mm verlangt. Kriechweg, Funktionsisolation, 350Vpeak, uncoated. Und ich nehme mal an, ein Lötauge zählt als uncoated. Aber wie soll ich da jetzt einen Lötring rumkriegen? Der Abstand Lochrand zu Lochrand ist doch schon nur noch 3.6mm :(
Wie komme ich auf 3.6mm? Auf www.creepage.com gehen. Unten rechts eingeben: Functional, 2, IIIa or IIIb, 350V, uncoated. Berechnen klicken. Er zeigt dann 3.6mm an.
Frage, etwas OT, @ MaWin (Gast), 02.11.2020 03:08
"Geht es über 2000 Meter Höhe, steigen die Abstände nochmal
drastisch".
Wie kann ich dies nachvollziehen? Ausser weniger Luftdruck {beim
Spaghetti -Kochen} u. evtl. heftigeren Gewitter -Blitzen auf diese Höhe
fällt mir hierzu nichts auf, was mir den physikalischen Zusammenhang
zwischen Höhe {über Meer} und Durchschlagsfestigkeit erhellen könnte.
:
Bearbeitet durch User
Xeraniad X. schrieb: > Wie kann ich dies nachvollziehen? Schau mal hier, da steht es z.B.: https://www.emea.lambda.tdk.com/de-en/KB/How-does-altitude-affects-Power-Supplies.pdf
Xeraniad X. schrieb: > was mir den physikalischen Zusammenhang zwischen Höhe {über Meer} und > Durchschlagsfestigkeit erhellen könnte. Im Vakuum fliegen Elektronen ungehindert, denk an Elektronenröhren. Je dünner die Luft ist, um so besser. Höhe in m über NN Multiplikationsfaktor für Luftstrecken 2000 1 3000 1.14 4000 1.29 5000 1.48 6000 1.7 7000 1.95 8000 2.25 9000 2.62 10000 3.02 15000 6.67 20000 14.5 Jan schrieb: > Er zeigt dann 3.6mm an. Bei 350Vrms komme ich da auch drauf, aber üblicherweise haben wir hier 230V rms, dann reichen 2.5mm und die passen zwischen die 5.08mm entfernten Pins.
MaWin schrieb: > Bei 350Vrms komme ich da auch drauf, aber üblicherweise haben wir hier > 230V rms, dann reichen 2.5mm und die passen zwischen die 5.08mm > entfernten Pins. "Vrms or Vdc" kommt mir jetzt arg komisch vor. 230 Vrms hat doch einen viel höheren Vpeak als 230Vdc? Warum wird das gleich behandelt?
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