Hallo zusammen, ich möchte bedruckte Papierkarten mit unterschiedlichen Motiven maschinell mittels einer 8bit Integer identifizieren. Nun wäre die Idee die Rückseite der Karten mit leitender Tinte bedrucken zu lassen, die beim Einstecken mehrere Kontakte im Gerät schaltet, und diese 8bit für meinen mikrocontroller erzeugt. Ich hab mir schon pci stecker angesehen, würde aber gerne etwas grobere "wippen" bevorzugen, da ich von +/- 1mm Ungenauigkeit beim Bedrucken ausgehe. Es sollte ein fertiges Bauteil für alle Kontakte sein. (9-16 Kontakte, je wie man die Leitbahnen drucken möchte) Fällt Euch ein Bauteil ein dass man für so einen Zweck verwenden könnte?
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Witzige Idee! Ich würde es allerdings optisch/kontaktlos angehen (aka Barcode) ...
das ding soll in eine kleinserie von 5000 stück gehen, also würde ich es gerne so billig und primitiv wie möglich halten. bin aber auch für alle anderen Lögungsvorschläge offen.
Sowas ähnliches wie Bourns 70AAJ5M0 könnte passen, auch wenn man zwei Blöcke davon braucht (max. 6 Kontakte).
Vielleicht kannst Du mit einem Teil aus der "card edge" Familie was anfangen. Einige dieser Teile stehen immer noch auf 2,54 mm Abstand. Mit ein wenig Sägen und Feilen könntest Du dann glücklich werden.
Was spricht beim Bedrucken gegen 8 schwarze Flecken die im slot durch Reflexlichtschranken ausgewertet werden ? Das wäre billiger und robuster.
MaWin schrieb: > Was spricht beim Bedrucken gegen 8 schwarze Flecken die im slot durch > Reflexlichtschranken ausgewertet werden ? Wenn es sich bei der Kleinserie um einen Werbeartikel für leitfähige Tinte handelt, wäre das fehl am Platz.
MaWin schrieb: > Reflexlichtschranken... > Das wäre billiger und robuster. Evt. braucht man nur noch einen normalen Drucker und muss nur noch eine Seite der Karte bedrucken. Reflexlichtschranken, z.B. VCNT2020, ca. 25Cent@3000, sehen auch so aus, als ob die Mechanik einfacher und/oder staubdicht werden könnte.
Vor allem, wenn es nicht besonders schnell gehen muss: Zeilensensor (ccd)
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Gerhard H. schrieb: > ich möchte bedruckte Papierkarten mit unterschiedlichen Motiven > maschinell mittels einer 8bit Integer identifizieren. Wenn du schon einen µC hast, dann könntest du das mit einem geeigneten Barcode und einem Durchzugsleser bestehend aus 1 Reflexkoppler machen. Unsere Stempeluhr hat das vor RFID jahrelang täglich zigtausendmal tadellos genauso gemacht... > maschinell mittels einer 8bit Integer identifizieren. Was soll denn danach passieren? Wie wichtig ist eine eaxkte und zuverlässige Erkennung?
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Sebastian S. schrieb: > Vor allem, wenn es nicht besonders schnell gehen muss: > Zeilensensor (ccd) Der wäre rasend schnell. Aber meist ohne Optik unbrauchbar .
MaWin schrieb: > Was spricht beim Bedrucken gegen 8 schwarze Flecken die im slot durch > Reflexlichtschranken ausgewertet werden ? > > Das wäre billiger und robuster. Ich kannte die Art von Bauteil nicht. Das ist in der Tat robuster und billiger. Merci! (Ne, ist keine Werbung für leitende Tinte ;)
Lothar M. schrieb: > Wenn du schon einen µC hast, dann könntest du das mit einem geeigneten > Barcode und einem Durchzugsleser bestehend aus 1 Reflexkoppler machen. Zuverlässige und exakte Erkennung ist sehr wichtig. Dieser Durchzugsleser klingt interessant.. kann mir gerade nicht vorstellen wie ein Barcode aussehen muss damit das funktioniert. (zeitliche Komponente beim Durchstecken) Es muss idiotensicher sein: "Nimm die alte Karte heraus und steck die neue rein bis sie ansteht."
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Sebastian S. schrieb: > Mit ein wenig Sägen und Feilen könntest Du dann glücklich werden. Bei 5000 Stück hört sich das eher nach Strafarbeit an ;-) Gerhard H. schrieb: > das ding soll in eine kleinserie von 5000 stück gehen
Gerhard H. schrieb: > Dieser Durchzugsleser klingt interessant.. kann mir gerade nicht > vorstellen wie ein Barcode aussehen muss damit das funktioniert. > (zeitliche Komponente beim Durchstecken) Mit zwei Spuren, eine für einen Takt, eine für Daten ist die naheliegende Methode, aber aufwändig. Normale Barcodes sind so aufgebaut, dass sich die Taktinformation genügend sicher rekonstruieren lässt, auch wenn die Geschwindigkeit schwankt. Wenn die Prüfsumme nicht stimmt, muss der betroffenen Id..t die Karte eben nochmal durchziehen.
Gerhard H. schrieb: > mit leitender Tinte bedrucken zu lassen, die > beim Einstecken mehrere Kontakte im Gerät schaltet Wichtige Frage: wie oft? Mit leitender Tinte auf Papier würde ich maximal 10 Lesevorgänge erwarten, dann ist die Struktur weg. Georg
Da eine Kamera (Modul) in der heutigen Zeit nur noch ein paar Cent kostet, das Teil an der Kasse, den Barcode, aus einem völlig unbekannten "Bild" herausextrahieren kann, sollte sich auch hier eine Lösung finden lassen. Schau Dir mal die Beispiele, zur Himbeere mit Kamera an. Das wurde das bestimmt schon durchexerziert.
ESP32 mit Kameramodul https://www.heise.de/newsticker/meldung/Gesichtserkennung-mit-ESP32-WLAN-Kameraboards-ab-15-Euro-4269519.html Wenn es zur Gesichtserkennung reicht reicht es für paar Punkte auf der Karte locker...
Heinz R. schrieb: > ESP32 mit Kameramodul > > https://www.heise.de/newsticker/meldung/Gesichtserkennung-mit-ESP32-WLAN-Kameraboards-ab-15-Euro-4269519.html > > Wenn es zur Gesichtserkennung reicht reicht es für paar Punkte auf der > Karte locker... Und so schön billig.
Jupp schrieb: > Und so schön billig. Jo. Entwicklerkit (aus DE = keine extra Steuern) 42 Euro bei Ebay. Cool was es nicht alles gibt. Ich kannte das Spielzeug nicht. Die bringen mehr Spielzeug auf den Markt als ich mir leisten kann bitter hoilen muss
georg schrieb: > Wichtige Frage: wie oft? Mit leitender Tinte auf Papier würde ich > maximal 10 Lesevorgänge erwarten, dann ist die Struktur weg. > > Georg nicht oft. ich vermute auch dass sich die Tinte abnützen würde, aber mit weichen Federn nutzt sich das nicht so stark ab. weiche federn wiederum schlecht für langlebigkeit. Ich finde die Infrarotsensorik am elegantesten. Die "Marker" kann ich relativ grob aufdrucken, wodurch es auch unanfälliger gegenüber Ungenauigkeiten im Druck ist. Und alle Bits werden gleichzeitig gelesen - das eliminiert die Steckgeschwindigkeit als Fehlerquelle.
Schlaumaier schrieb: > Jo. Entwicklerkit (aus DE = keine extra Steuern) 42 Euro bei Ebay. Cool > was es nicht alles gibt Irre, 42 EUR statt ein paar cent für 8 Reflexlichtschranken, monate Entwicklungszeit statt einfach aufbauen und benutzen, kein Wunder dass wir an Idiotie ersticken.
Gerhard H. schrieb: > Zuverlässige und exakte Erkennung ist sehr wichtig Dann vergiss diese Kontaktleiste mal ganz schnell. Die halten für höchstens 50 Steckzyklen. > Durchzugsleser klingt interessant.. Schau dir mal das Experimet in Kapitel 8 an http://stefanfrings.de/mikrocontroller_buch/Einstieg%20in%20die%20Elektronik%20mit%20Mikrocontrollern%20-%20Band%203.pdf Das ist super einfach und funktioniert sehr zuverlässig. Darauf kann man aufbauen.
Wolfgang schrieb: > Mit zwei Spuren, eine für einen Takt, eine für Daten ist die > naheliegende Methode, aber aufwändig. Es reicht 1 Spur, wenn der Code NRZ codiert ist und auf diese Weise seinen Takt "mitbringt" . > Wenn die Prüfsumme nicht stimmt, muss der betroffenen Id..t die Karte > eben nochmal durchziehen. Allemal sicherer, als wenn da Farbklekse Schalter schließen... 😁 Und wenn da nur 8 Bit codiert werden müssen, dann ist der Barcode auch echt kompakt und kurz. Als interessanter Nebeneffekt lässt sich der Code dann mit jedem 2D Leser auch auswerten. Gerhard H. schrieb: > Und alle Bits werden gleichzeitig gelesen Du musst dann aber dafür sorgen, dass du erst einliest, wenn der Wert tatsächlich stabil ist. Und irgendeine Form der Plausibilitätskontrolle wäre auch nicht schlecht. Wenigstens ein Paritätsbit o. ä.
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Lothar M. schrieb: > Als interessanter Nebeneffekt lässt sich der Code > dann mit jedem 2D Leser auch auswerten. Oder wenn es ein "Norm-Barcode" ist, mit den Handy. ;) Das spart Zusatzkosten.
Gerhard H. schrieb: > Ich finde die Infrarotsensorik am elegantesten. Die "Marker" kann ich > relativ grob aufdrucken, wodurch es auch unanfälliger gegenüber > Ungenauigkeiten im Druck ist. Und alle Bits werden gleichzeitig gelesen > - das eliminiert die Steckgeschwindigkeit als Fehlerquelle. Oder eine fluoresziernde Tinte. UV-LEDs zur Anregung kosten nicht mehr viel. Schau dir mal einen gelaufenen Brief genau an: Die Post hat da mit einer orange fluoreszierenden Farbe den Leitweg unauffällig als Barcode aufgesprüht. Anstelle eines Barcodes würde ich allerdings den QR-Code wählen, den jedes Smartphone lesen kann.
Gerhard H. schrieb: > Zuverlässige und exakte Erkennung ist sehr wichtig. Dann guck mal, wie Kodierung mit Redundanz funktioniert. Bei den weit verbreiteten Bar-Code Systemen hat man sich viele Gedanken gemacht. Ein genügend großer Hammingabstand zwischen den Codeworten erlaubt auch die Korrektur von Lesefehler.
Hp M. schrieb: > Anstelle eines Barcodes würde ich allerdings den QR-Code wählen, den > jedes Smartphone lesen kann. Für 8 Bit brauchst du keinen QR-Code und Bildsensor in jedem Gerät. Da tut es ein Phototransistor.
Muss es bedrucktes Papier sein? RFID ist billig, zuverlässig und robust. Bar/QR-Code lesemodule gibts ab 15€ https://de.aliexpress.com/wholesale?catId=0&initiative_id=SB_20201106150108&SearchText=qr+code+reader+module
Ich würd's mit Pogopins versuchen wollen denke ich.. der mechanische Einschub bräuchte dann eventuell eine kleine Wippe am hinteren Anschlag drückt die Karte hinten an die Wand, drückt der Boden sie leicht nach oben das verhindert das ausfransen der Kante beim einstecken und reduziert die querbelastung auf die Pogopins, 0.3mm oder sowas reichen da schon aus um n grossen Unterschied zu machen. keine Ahnung welche Lebensdauer pogopins in der Regel so haben, aber ich denke es könnte reichen. 'sid
Such mal nach deutsche Post clevercard. Das Prinzip ist zwar etwas anders aber ich gehe davon aus das billig da auch das wichtigste war.
Alte Reise Büro Drucker für alte Flug Tickets? (Die mit dem Magnetstreifen und den Dutzenden von Durchschlägen) horizontaler Magnetstreifen Leser (ggf auch schreiben) Rückseiten Baarcode, horizontaler Barcode vorderseite. Leider ein nadel Drucker und aus dem vorigen jahrtausend.
Bei ALiexpress gibt es diverse Scanner Module ab 10 Euro https://de.aliexpress.com/item/1005001457384017.html
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