Ich will jetzt (hier) keinen neuen Corona-Flame aufmachen, sondern nach einer perfiden Forumstechnik suchen bzw. diese nachweisen und darüber evt. diskutieren. Konkret geht es um Spiegel Online. Also: Ich gefalle mir darin, zu dem einen oder anderen Thema provokativ gegensätzliche Meinungen zu äußern. Muss man jetzt nicht gut finden, ist aber egal, es geht ums technische Prinzip. Oft werden missliebeige Posts bei SPON einfach nicht freigeschaltet, verschwinden also in Orkus. Unerwartet oft erscheinen sie aber in letzter Zeit für mich sicht- und lesbar im Forum, jedoch mit erstaunlich wenig Echo (keine gegensätzlichen Posts, keine Bewerungen). Mein Verdacht: Stellt man "Querulanten" in perfider Art damit ruhig, dass diese ihre eigenen Posting ganz normal lesen können, die aber in Wirklichkeit garnicht öffentlich sichtbar sind?
Ja, irgendwie muß man diesen alternativen Wahrheiten halt Herr werden.
Gast
#6468191
Frank E. schrieb: > Ich will jetzt (hier) keinen neuen Corona-Flame aufmachen, > sondern nach einer perfiden Forumstechnik suchen bzw. > diese nachweisen und darüber evt. diskutieren. Konkret > geht es um Spiegel Online. Hmm. Perfide. Echt jetzt? > Also: Ich gefalle mir darin, zu dem einen oder anderen > Thema provokativ gegensätzliche Meinungen zu äußern. > Muss man jetzt nicht gut finden, ist aber egal, Beliebter Denkfehler: Es ist NICHT egal. Selbst die Rechtsprechung unterscheidet zwischen Vorsatz und Fahrlässigkeit. Es gibt m.E. einen subtilen Unterschied zwischen dem advocatus diaboli und einem Troll. > Oft werden missliebeige Posts bei SPON einfach nicht > freigeschaltet, verschwinden also in Orkus. Unerwartet > oft erscheinen sie aber in letzter Zeit für mich sicht- > und lesbar im Forum, jedoch mit erstaunlich wenig Echo > (keine gegensätzlichen Posts, keine Bewerungen). > > Mein Verdacht: Stellt man "Querulanten" in perfider > Art damit ruhig, dass diese ihre eigenen Posting ganz > normal lesen können, die aber in Wirklichkeit garnicht > öffentlich sichtbar sind? Und das ist jetzt ein Aufreger für Dich? Oder was ist die Zielrichtung? Mal ehrlich: Massenmedien, die bei Kritik an Corona-Maßnahmen REFLEXHAFT darauf verweisen, dass dort auch Durchgeknallte, Spinner und Nazis demonstrieren, und die bei Berichten über die Prepper-Szene REFLEXHAFT darauf verweisen, dass dort auch Durchgeknallte, Spinner und Nazis beteiligt sind -- solche Massenmedien sind Dir einen Aufreger wert?
Gast
#6468192
Andreas B. schrieb: > Ja, irgendwie muß man diesen alternativen Wahrheiten > halt Herr werden. "Verein zur Erhaltung von dem Genitiv"? SCNR
Das wird schon lange so gemacht. Google mal nach "Trollbremse".
Nennt man Shadowbanning. Gibt's wohl öfter im Internet, damit die Idioten das nicht so schnell merken... Lösung: Spiegel einfach meiden. Ist eh wertlos.
Darum können seit 3.11. auf seriösen Nachrichtenportalen nur noch Abonnenten Kommentar schreiben.
Frank E. schrieb: > Oft werden missliebeige Posts bei SPON einfach nicht freigeschaltet, > verschwinden also in Orkus. Unerwartet oft erscheinen sie aber in > letzter Zeit für mich sicht- und lesbar im Forum, jedoch mit erstaunlich > wenig Echo (keine gegensätzlichen Posts, keine Bewerungen). > tja, die Faktenchecker wollen auch bezahlt werden und mischen natürlich mit. Du kannst natürlich (das geht auch hier) Posts mittels Filtersoftware komplett auf Ignore stellen ... die neue Masche eben. Man ist gegen Diskriminierung und macht gleichzeitig Gebrauch davon :-) > Mein Verdacht: Stellt man "Querulanten" in perfider Art damit ruhig, > dass diese ihre eigenen Posting ganz normal lesen können, die aber in > Wirklichkeit garnicht öffentlich sichtbar sind? richtig, nennt sich totschweigen und die andere Variante ist ins Lächerliche ziehen, Suggestivfragen, usw. Next level dann Sperre,Löschung, usw. wenn das nicht fruchtet. Demokratie ist eben die Meinung des Mainstream-Journalismus - was die sagen stimmt immer, finde Dich einfach damit ab :-)
Der Bundestrollaner -. schrieb: > Darum können seit 3.11. auf seriösen Nachrichtenportalen nur noch > Abonnenten Kommentar schreiben. siehst Du, ein weiterer Beitrag zur demoKRATIE :-)
Frank E. schrieb: > ... ihre eigenen Posting ganz normal lesen können, die aber in > Wirklichkeit garnicht öffentlich sichtbar sind? Ja.
Egon D. schrieb: > Beliebter Denkfehler: Es ist NICHT egal. > Selbst die Rechtsprechung unterscheidet zwischen Vorsatz und > Fahrlässigkeit. > Es gibt m.E. einen subtilen Unterschied zwischen dem advocatus diaboli > und einem Troll. Was willst Du damit sagen? Du insinuierst eine Analogie zwischen zwei Vergleichspaaren, ohne mitzuteilen, worin diese bestehen soll.
Frank E. schrieb: > Stellt man "Querulanten" in perfider Art damit ruhig, > dass diese ihre eigenen Posting ganz normal lesen können, die aber in > Wirklichkeit garnicht öffentlich sichtbar sind? https://en.wikipedia.org/wiki/Shadow_banning – ist nicht wirklich neu.
Frank E. schrieb: > Mein Verdacht: Stellt man "Querulanten" in perfider Art damit ruhig, > dass diese ihre eigenen Posting ganz normal lesen können, die aber in > Wirklichkeit garnicht öffentlich sichtbar sind? Ist das nicht genau das, was mit "shadow banning" bzw. "ghost banning" gemeint ist? Bei sozialen Netzwerken wie Twitter, Instagram, Reddit etc. ist bekannt, dass die mit solchen Praktiken arbeiten. Bei Spiegel Online hingegen würde ich das instinktiv für eher unwahrscheinlich halten. Weil SpOn wie Du ja selbst sagst bereits eine "Vorzensur" hat, und Beiträge, die den Gatekeepern ein Dorn im Auge sind, erst gar nicht veröffentlicht werden. Da Du in der Überschrift von Trollwiese sprichst: Die "Trollwiese" bei heise erfüllt in der Tat eine ganz ähnliche Funktion. Sie ist explizit dazu da, dass (aus Sicht der Moderatoren) unerwünschte Beiträge nicht wahrgenommen werden, der Verfasser davon aber häufig gar nichts merkt.
Mit solchen Massnahmen gibt man denen, die meinen eine Verschwörung zu sehen, doch leider wortwörtlich Recht. .. Am Kernproblem, dass über die Wahrhaftigkeit von Fakten diskutiert wird wenn man sich nicht traut über die Relevanz von Fakten zu diskutieren, wird das alles nicht viel ändern. .. "Mal ehrlich: Massenmedien, die bei Kritik an Corona-Maßnahmen REFLEXHAFT darauf verweisen, dass dort auch Durchgeknallte, Spinner und Nazis demonstrieren, und die bei Berichten über die Prepper-Szene REFLEXHAFT darauf verweisen, dass dort auch Durchgeknallte, Spinner und Nazis beteiligt sind -- solche Massenmedien sind Dir einen Aufreger wert?" Trotz Reflexhaftigkeit ist es nicht falsch vor solchen Elementen zu warnen. Hier wird auch reflexhaft vor der Gefahr für Leib, Leben und Material gewarnt wenn jemand ein Handy an einem MOT besonders schnell laden will. Zurecht.
Andy D. schrieb: > Mit solchen Massnahmen gibt man denen, die meinen eine > Verschwörung zu > sehen, doch leider wortwörtlich Recht. > > .. > > Am Kernproblem, dass über die Wahrhaftigkeit von Fakten diskutiert wird > wenn man sich nicht traut über die Relevanz von Fakten zu diskutieren, > wird das alles nicht viel ändern. > es wird ein ganz neues Kernproblem geschaffen - das nennt sich isolierte Meinungsblase und das wird sich noch ganz böse auswirken! > "Mal ehrlich: Massenmedien, die bei Kritik an Corona-Maßnahmen > REFLEXHAFT darauf verweisen, dass dort auch Durchgeknallte, > Spinner und Nazis demonstrieren, und die bei Berichten über > die Prepper-Szene REFLEXHAFT darauf verweisen, dass dort auch > Durchgeknallte, Spinner und Nazis beteiligt sind -- solche > Massenmedien sind Dir einen Aufreger wert?" Die Massenmedien bestimmen überall auf der Welt die Meinungsbildung. Übrigens lernen auch die Massenmedien dazu - jetzt werden 'die Covidioten' als esoterische Spinner diskreditiert, es geht also munter weiter mit der Meinungsbildung bzw. Belehrungs-TV Die Massenmedien waren einmal eine unabhängige Gewalt im Sinne der Demokratie ... davon merkt man heutzutage leider nicht mehr allzu viel. > > Trotz Reflexhaftigkeit ist es nicht falsch vor solchen Elementen zu > warnen. Hier wird auch reflexhaft vor der Gefahr für Leib, Leben und > Material gewarnt wenn jemand ein Handy an einem MOT besonders schnell > laden will. Zurecht. Beim Rumspielen mit Starkstorm, etc. hat das auch rein rechtliche Gründe - Du könntest dann nämlich rechtlich belangt werden, weil irgendwer ohne Ahnung unbedingt nachmachen muß und gleichzeitg immer auf sein Recht pocht. Deswegen gibt es in Amiland extra einen Schutzhinweis, damit auch niemand auf die Idee kommt seinen Hund in der Mikrowelle zu trocknen ... und so bescheuert sind wir hier mittlerweile auch. Aber Geduld: das neue Ermächtigungsgesetz aka Bevölkerungsschutzgesetz kommt ja bald und dann werden die Karten ganz neu verteilt :-)
Robert K. schrieb: > jetzt werden 'die > Covidioten' als esoterische Spinner diskreditiert, es geht also munter > weiter mit der Meinungsbildung bzw. Belehrungs-TV Warst du eigentlich in Leipzig zur Verkündung der Wahrheit dabei? Vermutlich bevorzugst du wahrscheinlich doch die bequemere Sessel-Variante der Lamentiererei hier im Forum.
Gast
#6468735
Frank E. schrieb: > Konkret geht es um Spiegel Online. Warum sollte Dein Verdacht nicht zutreffen? Das ist bei der Relotiuspresse gut vorstellbar. Die Zeit, um zu provozieren, ist bei den Zäpfchen dort m.E. rausgeschmissen. Zuviele gutmenschliche Textbausteinverwender da.
Gast
#6468901
Jens M. schrieb: > Spiegel einfach meiden. Ist eh wertlos. Wertlos? In Corona-Zeiten ist das ein Trugschluß zwinkersmiley
Robert K. schrieb: > Die Massenmedien waren einmal eine unabhängige Gewalt im Sinne der > Demokratie ... davon merkt man heutzutage leider nicht mehr allzu viel. Soweit das zutrifft, haben sie das mit Karnevalsvereinen gemein. Die waren ursprünglich auch aufmüpfig.
Frank E. schrieb: > Oft werden missliebeige Posts bei SPON einfach nicht freigeschaltet, > verschwinden also in Orkus. Unerwartet oft erscheinen sie aber in > letzter Zeit für mich sicht- und lesbar im Forum, jedoch mit erstaunlich > wenig Echo (keine gegensätzlichen Posts, keine Bewerungen). Ähnliche Beobachtung meinerseits. Nur werden auf meine - wenn sie denn erscheinen - oft auch eingegangen.
Gast
#6468980
Percy N. schrieb: > Egon D. schrieb: >> Beliebter Denkfehler: Es ist NICHT egal. >> >> Selbst die Rechtsprechung unterscheidet zwischen >> Vorsatz und Fahrlässigkeit. >> >> Es gibt m.E. einen subtilen Unterschied zwischen >> dem advocatus diaboli und einem Troll. > > Was willst Du damit sagen? Dass es überhaupt nicht wurscht ist, ob man den Außenseiterstandpunkt vorsätzlich einnimmt, nur um anderen auf die Nerven zu gehen (--> Troll), um zu einem Erkenntnisgewinn zu gelangen (--> advocatus diaboli), oder weil sich das beim Vertreten der eigenen Meinung halt so ergibt. Das Motiv spielt sehr wohl eine Rolle -- aber da dessen Ermittlung mit starken Unsicherheiten behaftet ist, sollte man beim Löschen und Unterdrücken fremder Meinungen sehr vorsichtig sein. Allerdings: Ich spreche von MEINUNGEN. "Vergast alle XYZ!!!" ist für mich keine Meinung -- das ist in meinen Augen ein Aufruf zu Straftaten.
Mit dem vor rund 1,5 Jahren leider verstorbenen obersten SPON-Forenadmin Werner Theurich hatte ich immer mal wieder regen Kontakt. Lange nicht immer einer Meinung, aber nicht gerade kritiklos der Spon-Redaktion zugewand. Ab Ende der Nullerjahre hat Spon die Userrechte und Komfortmöglichkeiten der an sich phantastischen Foren-SW VBullitin immer weiter ichtung null gefahren, also Funktionen gesperrt. Gleichzeitig versuchte das SPON-Foren-Admin-Team, immer mehr Möglichkeiten der Foristenkontrolle zu verstehen und auszuüben. Zwischen 2009 und 2019 führten solche Dummbeutelprogrammierungen regelmässig zu stunden- oder auch tagelangen Forunausfällen. Da man lange die Änderungen auslesen konnte, konnte man auch verstehen, was man wollte, was nicht klappen konnte und was sich trotzt Versuch nicht rückgängig machen liess oder/oder neue Fehler produzierte. Und wie man was als Forist umgehen konnte. Anfang 2020 (rund 3/4 Jahr nach Werner Theurichs Ableben) hat SPON das "neue" Forum installiert und das gesamte ältere Archiv unzugänlich gemacht. "Youngster" mit absolut begrenztem Horizont haben die Meinungshoheit übernommen, schlimmer und enger, als ich es mir vorstellen konnte. ICH erscheine den neuen SPON-Admins zu links, anderen Magazinen zu rechts, wichtig scheint zu sein, in Foren keinen Deut von der Redaktionsmeinung abzuweichen. SPON folgt nur dem Trend der Manipulation. Meine Meinung.., RIP Werner Theurich
Beitrag #6469129 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #6469133 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #6469135 wurde von einem Moderator gelöscht.
Gast
#6469142
Andy D. schrieb: > "Mal ehrlich: Massenmedien, die bei Kritik an Corona-Maßnahmen > REFLEXHAFT darauf verweisen, dass dort auch Durchgeknallte, > Spinner und Nazis demonstrieren, und die bei Berichten über > die Prepper-Szene REFLEXHAFT darauf verweisen, dass dort auch > Durchgeknallte, Spinner und Nazis beteiligt sind -- solche > Massenmedien sind Dir einen Aufreger wert?" > > Trotz Reflexhaftigkeit ist es nicht falsch vor solchen > Elementen zu warnen. Auch wenn es Dich verblüfft: Doch. Massenmedien sollen meiner naiven Ansicht nach informieren. Es ist in Ordnung, wenn der Autor eine eigene (abweichende) Meinung hat, aber es sollte für den Leser erkennbar sein, was Meinung des Autors ist und was Wiedergabe eines vorgefundenen Stimmungsbildes. Wenn ich vor den Gefahren eines sündigen Lebens gewarnt werden will, besorge ich mir den "Wachturm". > Hier wird auch reflexhaft vor der Gefahr für Leib, Leben > und Material gewarnt wenn jemand ein Handy an einem MOT > besonders schnell laden will. Zurecht. Echt jetzt? Ich muss Dir wirklich erklären, dass dieses Forum keine Zeitung ist?
Egon D. schrieb: > Wenn ich vor den Gefahren eines sündigen Lebens gewarnt werden will, > besorge ich mir den "Wachturm". Es ist noch gar nicht so lange her, da bekamen deutsche Redakteure echte Probleme mit § 129 a StGB, wenn sie sich nicht bei jeder noch so popeligen Meldung hinreochend glaubhaft von den Böslingen und deren Malefizien distanzierten. Selbst eine Distanzierung konnte ins Auge gehen (Mescalero).
Winfried J. schrieb im Beitrag #6469133:
> Grüsse von eurem affront terrible.
"Affront terrible" oder doch eher Lachnummer? Diese Frage ist noch nicht
hinlänglich geklärt!
Frank E. schrieb: > Mein Verdacht: Stellt man "Querulanten" in perfider Art damit ruhig, > dass diese ihre eigenen Posting ganz normal lesen können, die aber in > Wirklichkeit garnicht öffentlich sichtbar sind? zweiten Account erstellen und nachsehen...
Beitrag #6469205 wurde von einem Moderator gelöscht.
Frank E. schrieb: > Mein Verdacht: Stellt man "Querulanten" in perfider Art damit ruhig, > dass diese ihre eigenen Posting ganz normal lesen können, die aber in > Wirklichkeit garnicht öffentlich sichtbar sind? Keine Ahnung wie SPON das handhabt aber als Betreiber von Seiten auf Facebook bspw kann man Kommentare unsichtbar machen. Der Verfasser sieht diese noch und auch dessen Freunde, sonst aber niemand. Ob das SPON so macht, keine Ahnung
Du weißt dass es eine gute Woche wird wenn du beim zweiten Frühstück ins Forum schaust und eine Darbietung aller Lieblingsreizthemen, aufgeführt von deinen Lieblingsprotagonisten findest.
Le X. schrieb: > beim zweiten Frühstück Zweites Frühstück um 08:01? Wann war dein Erstes? Um 04:01?
Achim B. schrieb: > Zweites Frühstück um 08:01? Wann war dein Erstes? Um 04:01? Das erste war um 6:30 mit der Freundin und das zweite dann im Büro in Form von Kaffee und Nüssen beim Email-/Forumlesen. Wir hatten Müsli mit 3 verschiedenen Obstsorten reingeschnippelt. Sehr lecker. Dazu Tee. Was gabs bei dir so?