Hallo Leute, ich habe aktuell eine Bosch PBD 40 Säulenbohrmaschone. So
ein mini grünes Teil. Das Gerät ist Ok, allerdings suche ich nach etwas
kraftvollerem. Zum Einen um etwas genauer arbeiten zu können, zum
Anderen auch mit etwas mehr Kraft. Mit der PBD 40 hatte ich z.B.
Probleme durch Edelstahl zu bohren.
Bereits vor einer Weile spiele ich mit dem Gedanken mir eine Optimum
Fräse anzuschaffen. Ich liebäugle etwas mit der MH 22 VD. Kosten rund
2,5k€.
Jetzt wäre die Frage, ob die Fräse tatsächlich ein Ersatz für eine
Ständerbohrmaschine ist oder nicht. Wenn ich mir mal so die Preise
anschaue, gibt es die Billig-Marken um die 200€. Und bei Optimum fängt
der Spaß auch um die 200€ an und geht tatsächlich gefühlt bis ins
unendliche. OPTIdrill B 24HV gibt es z.B. auch für 2,5k, wie auch einige
400V Varianten.
Jetzt wäre die Frage: Was brauche ich denn?? Reicht die Fräse aus, wenn
ich hauptsächlich Holz bearbeite (Aktuelles Problem ist, dass wenn ich
einen Kreisschneider verwende, das Bohrfutter hin und her springt und
die Maschine bei OSB Platten ab und an sogar stehen bleibt.
Ab und an muss ich Löcher in Stahl bohren. Und der Vorteil einer Fräse
wäre, dass ich ein paar Stücke, die ich aktuell im 3D Drucker drucke,
dann aus Alu herstellen könnte.
Der Frästisch einer Fräse ist nicht gerade für grobe Arbeiten per Hand
gedacht. Auch mögen die Führungen keinen Holzstaub.
Dann lieber eine kräftige Bohrmaschine mit großen Tisch.
Eine Bohrmaschine kann aber nicht zum Fräsen verwendet werden, da das
Futter nicht angeschraubt ist sondern nur gesteckt (B10- oder
B16-Kegel).
Das fällt dann bei Querbelastung (beim Fräsen) ab.
Besser 2 Maschinen, eine Bohrmaschin und eine Fräsmaschine (wenn die
wirklich gebraucht wird).
Blackbird
Mathias Braun schrieb:> Jetzt wäre die Frage, ob die Fräse tatsächlich ein Ersatz für eine> Ständerbohrmaschine ist oder nicht.
Ja.
Ich habe beides, Fräsmaschine und Bohrmaschine auf Bohrständer, und
nutze nur die Fräsmaschine, auch zum bohren.
Das beginnt beim leiseren Motor statt dem Gekreische des
Handbohrmaschinen-Reihenschlussmotors, geht über Kreuztisch mit DRO
statt miesem KlapperSchraubstock, und endet nicht an der präzisen
Führung auf der Fräse wo der Bohrer weder nach links oder rechts noch
nach oben oder unten Spiel hat, und mehr Wumms hat sie auch, und wenn
man mit scharfen Fräsern bohrt, bekommt man saubere gratfreie Löcher in
Plastik und senkrechte Löchet in schräge Flächen oder Rundstangen, was
mit den biegsamen Bohrern in der klapprigen Bohrmaschine nie klappte.
Und wenn mal 10 x 10 Löcher zu bohren sind, nutze ich CNC der Fräse.
Mathias Braun schrieb:> ich habe aktuell eine Bosch PBD 40 Säulenbohrmaschone.
Mein herzliches Beileid. Das Ding sieht halt hauptsächlich gut aus, ist
aber ein ganz schönes Klappergestell, das einem China-Kracher ebenbürtig
ist (meine Meinung).
> Jetzt wäre die Frage, ob die Fräse tatsächlich ein Ersatz für eine> Ständerbohrmaschine ist oder nicht.
Jein.
Holz auf der Fräse = großer Mist. Eine Fräse ist hauptsächlich ölig. Du
willst Führungen und Tisch immer ölig halten, damit das lange lebt.
Öl+Holzstaub ist eine einzige Pampe. Ausnahmsweise zweimal im Jahr kann
man das machen. Aber ständig, das will man nicht.
Zweite wichtige Einschränkung: Bei den meisten günstigeren Fräsen ist
der Pinolenhub deutlich kürzer als bei einer Standbohrmaschine. Damit
kommt man zwar zurecht, kann aber je nach Bohrarbeiten ganz schön lästig
sein.
Wenn Du hauptsächlich Bohren willst, kauf eine ordentliche Tisch- oder
gar Standbohrmaschine und dazu einen ordentlichen Kreuztisch.
> Aktuelles Problem ist, dass wenn ich> einen Kreisschneider verwende, das Bohrfutter hin und her springt
Kreisschneider sind so eine Sache. Wenn Du da ein wenig Ausladung hast,
brauchst Du ruck-zuck eine richtig schwere Maschine die bombenfest mit
dem Boden verschraubt ist. So kleine Fräsen mit 150kg hüpfen mit einem
Kreisschneider auch durch die Gegend.
Alternativ baust Du Dir einen gewuchtete Kreisschneider. Dann geht auch
mit einer kleinen Maschine viel.
Kauf halt das, was Du brauchst: Willst Du viel Bohren, brauchst Du eine
ordentliche Bohrmaschine. Willst Du dicke Löcher in Stahl bohren,
brauchst Du eine korrekte Bohrmaschine. Willst Du Fräsen, brauchst Du
eine Fräse. Willst Du auch Stahl fräsen, brauchst Du eine stabile Fräse.
MaWin schrieb:> Das beginnt beim leiseren Motor statt dem Gekreische des> Handbohrmaschinen-Reihenschlussmotors, geht über Kreuztisch mit DRO> statt miesem KlapperSchraubstock, und endet nicht an der präzisen> Führung auf der Fräse wo der Bohrer weder nach links oder rechts noch> nach oben oder unten Spiel hat,
Erstens hat er keinen Bohrständer mit Handbohrmaschine.
Und dann mußt du viel Kraft haben.
Ich möchte nicht viele Löcher mit dem Bohrfräsständer (Proxxon) machen.
Sehr kraftaufwendig.
Löcher mit der Bohrmaschine und Fräsungen mit einer Fräse.
Sonst hätte man eines davon nicht erfinden müssen.
Experte schrieb:> Kauf halt das, was Du brauchst: Willst Du viel Bohren, brauchst Du eine> ordentliche Bohrmaschine. Willst Du dicke Löcher in Stahl bohren,> brauchst Du eine korrekte Bohrmaschine.
Ok, dann bleiben wir mal bei der normalen Bohrmaschine. Was nimmt man
denn da? Denn das ist der Kreisschneider, den ich habe, bei dem meine
momentan Probleme macht:
https://www.feinewerkzeuge.de/kreisschneider.html
Bevor ich mir die PBD 40 geholt habe, habe ich mir eine Einhell-Maschine
gekauft. Mit dem Problem, dass der Fi die ganze Zeit flog, als ich die
Maschine eingeschaltet habe. Und Einhell wollte, dass ich die Maschine
auf meine Porto-Kosten einschicke und die dann 6 Wochen weg ist.
Nagelneues Gerät. Ging dann zurück im Rahmen des Widerrufsrechts. Und
die Bosch gab es eben im Baumarkt.
Mathias Braun schrieb:> Ok, dann bleiben wir mal bei der normalen Bohrmaschine. Was nimmt man> denn da? Denn das ist der Kreisschneider, den ich habe, bei dem meine> momentan Probleme macht:
Welche?
michael_ schrieb:> Erstens hat er keinen Bohrständer mit Handbohrmaschine.
Doch, hat er, die PBD40 ist nichts anderes als ein üblicher
Handbohrmaschinenmotor mit dem üblichen Handbohrmaschinenlager und
Handbohrmaschinenbohrfutter in einem Handbohrmaschinenständer.
Doch während eine Handbohrmaschine wenigstens noch universell wäre, man
könnte die Handbohrmaschine rausnehmen und irgendwo benutzen, was
anderes in den Bohrständer klemmen, z.B. Punktschweisspitzen zum
Akkuverschweisseen, ist bei der PBD40 alles ein Plastikklumpen.
> Und dann mußt du viel Kraft haben.
Wozu ? Um die Wabeco F1200 zu tragen ? Nicht nötig, die steht auf einem
Tisch mit Rollen.
Experte schrieb:> Holz auf der Fräse = großer Mist
Ja, zugegeben, man soll Holz nicht mit einer Metallbearbeitungsmaschine
bearbeiten, der Staub bindet Öl so dass sie nicht mehr geschmiert ist,
und es rostet angeblich.
Ich mach's trotzdem, oft auch weil ich nicht nur in Holz etwas bohren
will, sondern fräsen will, und mach die Maschine hinterher halt wieder
sauber.
Experte schrieb:> Mathias Braun schrieb:>> ich habe aktuell eine Bosch PBD 40 Säulenbohrmaschone.>> Mein herzliches Beileid. Das Ding sieht halt hauptsächlich gut aus...
Das schwindsüchtige Teil mit dem seltsamen Lenkrad sieht gut aus?
Da haben andere Mütter schönere Töchter.
Auch von mir ein herzliches Beileid.
Ich hab' im Keller auch nur begrenzt Platz und stand vor der Frage, ob
ich neben der Tischfräse noch eine Bohrmaschine brauche. Tja, manchmal
ist die Arbeitshöhe unter der Fräse etwas knapp. Dann muss ich eben doch
auf die Handbohrmaschine freihand ausweichen - ansonsten mach' ich das
wie MaWin, bearbeite auch Holz mit der Fräse und muss sie dann hinterher
eben putzen und ölen. Mit einer Fräse kann man halt AUCH bohren, mit
einer Bohrmaschine aber nicht fräsen.
Wenn du öfter mal große (also hohe) Werkstücke zu bearbeiten hast, dann
wirst du aber ohne zusätzliche Bohrmaschine nicht glücklich.
Für die bei dir offenbar häufiger nötigen Kreise würde ich aber eher zur
Oberfräse greifen. Also EINMAL vorher eine Schablone aussägen und dann
mit Schablone und Distanzring die "echten" Kreise mit der Oberfräse
herauskreischen - das wird IMHO sauberer...
MaWin schrieb:> Ich mach's trotzdem, oft auch weil ich nicht nur in Holz etwas bohren> will, sondern fräsen will
Was benutzt du da für Fräser um in Holz zu bohren, bzw. einzutauchen und
zu fräsen?
Matthias L. schrieb:> Für die bei dir offenbar häufiger nötigen Kreise würde ich aber eher zur> Oberfräse greifen. Also EINMAL vorher eine Schablone aussägen und dann> mit Schablone und Distanzring die "echten" Kreise mit der Oberfräse> herauskreischen - das wird IMHO sauberer...
Ich habe die Festool OF 1400 als Oberfräse und eine Einhell Oberfräse
baue ich mir dieses Jahr noch zum Frästisch um. Außerdem habe ich noch
den Dremel Trio als mehr oder weniger Oberfräse.
Nur nehmen wir mal eine Aufgabe, die ich zuletzt hatte. Ich hatte ein
Stück OSB-Platte, 240x240mm und musste da ein 200mm Kreis reinbekommen.
Bei der Säulenbohrmaschone befestige ich das Werkstück an den Rändern
bzw. den Ecken, wobei es eher dazu ist, dass es sich nicht mitdreht.
Bei einer Oberfräse ist es nicht so einfach. Entweder muss ich mit
doppelseitigem Klebeband das Werkstück irgendwo drauf kleben oder mir
eine Schablone bauen, in die ich das Werkstück einlegen kann, damit ich
plan mit der Oberfräse drüber fahren kann. Außerdem brauche ich dann
noch ein Opferstück Holz. Okay, brauche ich beim Kreisschneider auch.
Aber bei der Oberfräse geht bei der abgetragenen Menge auch nichts mehr
ohne Absaugung.
Udo S. schrieb:> Was benutzt du da für Fräser um in Holz zu bohren, bzw. einzutauchen und> zu fräsen?
Wo ist denn das Problem da normale Bohrer zu verwenden? Es gibt ja für
die MK2 Aufnahme ja auch Bohrfutter. Entweder diese Teile von der
Bohrmaschine mit 1mm-12mm oder solche die nur 1-2mm Größenunterschied
haben.
Udo S. schrieb:> Was benutzt du da für Fräser um in Holz zu bohren, bzw. einzutauchen und> zu fräsen?
Normale Nutenfräser, zum Eintauchen über Mitte schneidend, ob HSS oder
VHM, was halt da ist und passt.
Was hab ich denn mal gemacht:
Fingerzinken: Quer durch das Ende vom Brett fräsen mit 12er Fräser.
Eintauchen nicht nötig, aber spannende Aufspannung weil der Fräskopf um
90 Grad gekippt war.
Falz am Rand eines Bretts für eine Schachtel : Eintauchen nicht notig,
Tasche für Topfscharnier in einer Grösse für die ich keinen Lochbohrer
da hatte (die zudem eine lästig lange Spitze in der Mitte haben mit der
ich mit schon 2 mal ein Brett versaut habe, meist flex ich nun die
Spitze kürzer): Kleineren (war wohl 10er) Fingerfräser per Mach3 CNC
Wizard eine zylinderförmige Tasche ausfräsen lassen.
Mathias Braun schrieb:> Ich hatte ein> Stück OSB-Platte, 240x240mm
Nun, bei solchen Werkstück-Größen musst du schon sorgfältig schauen, wo
du die bei Standbohrmaschine und/oder Fräse festgespannt bekommst, bei
noch größeren Platten erst recht...
Mathias Braun schrieb:> (Aktuelles Problem ist, dass wenn ich> einen Kreisschneider verwende, d
Wie wäre es einfach mit einer Lochkreissäge statt Kreisschneider?
Naja Holz auf der Fräse geht schon gut. Halt gründlich putzen.
Der Phiolenhub ist nicht so entscheidend. Wenn man in Z eh Vorschub hat
ist man fein raus.
Aber mit Lochsägen kann man sich auch prima auf der Fräse die Bohrfutter
schrotten. Gerade die Getriebefräsen bringen kann sehr sehr viel
Drehmoment.
Da gehen Kreisschneider besser. In der Metallausführung dann halt
Wohlhaupter ;-)
Die UPA6 sind glaub bis 500 mm Durchmesser zugelassen. Aber halt SK50
oder vergleichbares.
