Hallo, was genau ist denn der Unterschied zwischen den "klassischen" kleineren Elkos und den dicken großen Becherelkos mit "Power-Anschlüssen"? Habe in einer Bastelkiste einen solchen großen blauen Becher gefunden, 25 Volt und 10 mF. Stimmt es, dass sie "kurzschlussfester" sind? Was ist noch anders, und kann ich außer Briefbeschwerer und schöne Funken was damit anfangen? Danke. Tobias
Tobias schrieb: > zwischen den "klassischen" kleineren Elkos Was genau meinst du damit? Ich vermute axiale Anschlüsse. Tobias schrieb: > was genau ist denn der Unterschied zwischen den "klassischen" kleineren > Elkos und den dicken großen Becherelkos mit "Power-Anschlüssen"? Was meinst du mit Power Anschlüsse? Ich denke du meinst Elkos mit einem Gewindestutzen und zwei Schrauben für die Anschlüsse. Der Unterschied ist erst mal einfach die Bauform. Ab einer gewissen Größe kann man einen Elko nicht mehr auf die Platine löten, weil er zu schwer und zu groß dafür wird. Die Bauform sagt erst mal nichts über die Eigenschaften des Elkos aus. Das sagt dir nur das Datenblatt.
Tobias schrieb: > was genau ist denn der Unterschied zwischen den "klassischen" kleineren > Elkos und den dicken großen Becherelkos mit "Power-Anschlüssen"? Habe in > einer Bastelkiste einen solchen großen blauen Becher gefunden, 25 Volt > und 10 mF. Die älteren sind größer als die neueren, hier ist Entwicklung schuld. Wenn aber gleiche Niveau, dann haben die größeren normalerweise bessere Eigenschaften (innere R,L).
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Hier mit Bild, sorry, bei den Werten hatte ich einen anderen im Kopf. Datenblatt habe ich nat. keines.
Hallo, diese Bauform erlaubt es, den großen Elko freiverdrahtet mit großem Leiterquerschnitt außerhalb einer Platine unter zu bringen, etwa dort wo sich Trafo und gekühlter Gleichrichter befinden. Dort kommt er auch optisch gut zur Geltung. Normalerweise wird er noch mittels Schelle festgeschraubt. MfG
Tobias schrieb: > Hier mit Bild, sorry, bei den Werten hatte ich einen anderen im > Kopf. > Datenblatt habe ich nat. keines. Danke, jetzt ist völlig klar, was du mit "klein" und "groß" meinst. Besonders an den Anschlüssen kann man das gut erkennen. Sorry, aber das musste sein.
Tobias schrieb: > Datenblatt habe ich nat. keines. https://www.vishay.com/doc?42066 Edit: Link hat nicht funktioniert.
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Luca E. schrieb: > Tobias schrieb: >> Datenblatt habe ich nat. keines. > > https://www.vishay.com/doc%3F42066 "Sorry, we couldn't find your page."
Siehe Anhang. Der 72000µF/40V ist natürlich kein Standardwert.
Tobias schrieb: > kann ich außer Briefbeschwerer und schöne Funken was damit anfangen? Trafonetzteil für Vollbrücke, um einen 600W-1 Ohm-Lautsprecher daheim als Subwoofer zu betreiben? Das ist schon ein ziemlicher Eimer, tja.
hinz schrieb: > Siehe Anhang. > > Der 72000µF/40V ist natürlich kein Standardwert. 78000µF/40V natürlich.
hinz schrieb: > hinz schrieb: >> Siehe Anhang. >> >> Der 72000µF/40V ist natürlich kein Standardwert. > > 78000µF/40V natürlich. ist das nicht egal? weder 72mF noch 78mF ist in einer E-Reihe wird somit Standardwert sein und bei den Abweichungen von Elkos ist es weder das Eine noch das Andere! Aufdrucken kann man viel, ich bin aber sicher, kein Wert wird 72mF oder 78mF oder sogar 72000µF oder 78000µF sein.
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Joachim B. schrieb: > hinz schrieb: >> hinz schrieb: >>> Siehe Anhang. >>> >>> Der 72000µF/40V ist natürlich kein Standardwert. >> >> 78000µF/40V natürlich. > > ist das nicht egal? Nein, der TE hat einen 78000µF. > weder 72mF noch 78mF ist in einer E-Reihe wird somit Standardwert sein > und bei den Abweichungen von Elkos ist es weder das Eine noch das > Andere! Du hast also nichtmal ins Datenblatt gesehen. > Aufdrucken kann man viel, ich bin aber sicher, kein Wert wird 72mF oder > 78mF oder sogar 72000µF oder 78000µF sein. Und sonst gehts noch gut?
Also ist es vermutlich einfach so ein Klopper weil 1. alt und 2. hohe Kapazität? Und dann gleich eine praktische Bauform wählen die gut verschraubbar und anschließbar ist? Schade, dachte schon der Elko hat Superkräfte oder so :-) Also Briefbeschwerer und Nagelschweißer. Vielen Dank!
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Tobias schrieb: > Schade, dachte schon der Elko hat Superkräfte oder so Superkräfte haben nur die Elkos mit vergoldeten Terminals und Digital-Anzeige. Sie locken die besten Frauen an. Nein tun sie nicht.
hinz schrieb: > Und sonst gehts noch gut? danke ja! hinz schrieb: > Der 72000µF/40V ist natürlich kein Standardwert du hattest doch Standardwert ins Spiel gebracht, ich kenne da z.B. die E-Reihe oder ist bei dir 72mF oder 78mF irgendwo Standard? Es gab von Philips mal 3,3µF Kondensatoren innerhalb der E-Reihe. Die gibt es aber selten irgendwo zu kaufen, man findet oft 2,2µ oder 4,7µ was bei den üblichen Elko Toleranzen nicht verwundert.
Joachim B. schrieb: > oder ist bei dir 72mF oder 78mF irgendwo Standard? Aber sicher doch: immer dann wenn der Hersteller das im Datenblatt so angibt.
Stefan ⛄ F. schrieb: > Tobias schrieb: >> Schade, dachte schon der Elko hat Superkräfte oder so > > Superkräfte haben nur die Elkos mit vergoldeten Terminals und > Digital-Anzeige. Sie locken die besten Frauen an. Da du ständig die Foren des µCNets vollmachen musst, würden Frauen dich so oder so nur stören.
hinz schrieb: > Aber sicher doch: immer dann wenn der Hersteller das im Datenblatt so > angibt ja ist klar wenn ein Hersteller 72000µF aufdruckt hat der auch 72,000mF mit allen Nullen passend! Darauf kann man sich immer 100% verlassen denn nie wird irgendwo gelogen wenn es geschrieben steht! Wenn schon herstellerspezifische C zum Standard erhoben werden kann ich nicht mehr widersprechen! schaffen wir einfach die E-Reihen ab!
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hinz schrieb: >> Der 72000µF/40V ist natürlich kein Standardwert. > > 78000µF/40V natürlich. Ich hatte zuerst auch 72000 zu lesen geglaubt - aber was soll's. Meine Güte... was eine freiwillige Eigenkorrektur auslösen kann... @Joachim: Bitte hör auf, eine schon bzgl. des Lese-/Schreibfehlers [bzw. dessen (völlig richtige) Korrektur - die einem User freisteht, ob Dir das egal ist, oder nicht (das ist ansonsten_jedem egal)] unnütze Diskussion auf weiteres aktuell irrelevantes auszudehnen - "nur um irgendwie weitermachen zu können (um recht zu kriegen)". @hinz reagiert auf eindeutigen ..., einzig zu fachlicher Korrektur. Genaugenommen diskutierst Du einzig mit Dir selbst - also grundlos. (D)Ein "Ziel" erreichst Du nie. Es sei denn, Du würdest Dich dabei so richtig verausgaben - dann könnte in @hinz' Korrekturen dessen eine größere Menge Nutzen enthalten sein, und Du würdest mal eine gewisse Zeit lang ruhe geben... vielleicht (besser als nichts). (Bitte den vorhergehenden Satz nicht ernst nehmen, es ist genug.)
bucket schrieb: > @Joachim: Bitte hör auf, eine schon bzgl. des Lese-/Schreibfehlers um den geht es doch nicht! aber das versteht halt nicht jeder, es wurde Standard geschrieben und weder 72 noch 78 ist irgendwo Standard. Was ist daran nicht zu verstehen? Ich will deswegen nur nicht angepöbelt werden!
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Joachim B. schrieb: > weder 72 noch 78 ist irgendwo Standard. Doch - hier. Von den E-Reihen hast Du angefangen, welche zwar einen (und einen sehr bekannten bzw. verbreiteten) Standard darstellen, aber nicht den einzig( denkbar)en. Dedizierte Werte stehen im... Datenblatt. "Herstellerspezifisch" - wer sonst sollte die Standardwerte einer Baureihe festlegen? Was außer Standard ist, nennt sich bekanntlich kundenspezifisch (da können vom Datenblatt abweichende sogenannte Nennwerte (und nein, die bei Elkos hohe Abweichung hat hier genau so wenig mit der Frage des TO zu tun (oder hilft hier ihm / anderen)) nach Kundenwunsch gefertigt werden - wirst Du sicherlich kennen. Merkst Du was? Ich gehe nicht davon aus, daß Du nicht verstehst. Stattd. versuche ich zu vermitteln, was genau Dich momentan hindert, verstehen zu wollen - denn angepöbelt hat Dich niemand, sondern einzig Deine im Kontext leider falschen Behauptungen korrigieren (oder weitere Aussagen, die zwar allgemein richtigen, aber gerade leider völlig irrelevant, "stoppen") wollen. Beruhige Dich, lies alles nochmal, und bitte (!) erkenne das alles.
Man sollte den blauen Elko in der Vorweihnachtszeit noch etwas dekorieren, z.B. mit bunten Glaskugeln rundherum, LED-Beleuchtung, wenn man schon nichts damit anzufangen weiß. mfg
Na ja, einige kleine superhelle LEDs könnte man damit praktisch kabellos betreiben - für relativ kurze Zeit (ein bißchen länger mit allen seriell oder gar geschalteter KSQ = CC-Switcher). Aber das ist wohl nicht, was sich dieser Elko bei seiner Geburt vorgestellt hat. Evtl. ist Xmasdeko auch gar nicht @Tobias' Ding. (Mir ist schon klar, daß das nicht alles bierernst gemeint war.) Christian S. schrieb: > wenn man schon nichts damit anzufangen weiß. @Tobias, ich versuche noch einmal, div. Verwendungen darzulegen: Nagelschweißen als Physik-Versuch? Solltest Du kein Physiklehrer sein, würde das sicher nicht zu oft (evtl. nur 1x - oder niemals) durchgeführt. Reeller, und von pot. Nutzen: Punktschweißen wäre schon auch mit DC in dieser Höhe möglich. Aber ein primär (da ist nur relativ geringer Strom) geschalteter Hochstromtrafo benötigt keine DC-Hochstromschalter. Die Realisierung mit DC ist aufwendig und bringt keinen mit AC nicht auch (anders) erreichbaren Vorteil. Aber: Allgemein als Stützelko, für DC unterhalb 40V, um z.B. eine lange Zuleitung auszugleichen. Oder auch ohne eine solche, um z.B. einem 24VDC Bleiakku etwas höheren Pulsstrom entlocken zu können, als der alleine schaffen könnte. Nicht für Bleiakku Nennspannung 36VDC, denn der kann voll geladen weit über 40VDC haben. Allgemein: Bei Akkupacks etc. die Ladeschlußspannung als Kriterium heranziehen. (Zügig aufzuladen z.B. mit DPS5015 mit max. 15A (oder DPS5020 mit max. 20A) im Konstantstrommodus (CC). CV+Widerstand= ineffizient, gesamt << 50% Wirkungsgrad, CC-Schaltwandler schafft ca. >= 80%.) Ich hoffe nur, daß er nicht wirklich noch am Christbaum landet. ;) Obwohl es mir egal sein sollte/könnte, fände ich so etwas schade.
Hallo Um mal zur eigentlichen Frage zurückzukommen: Die Voluminöseren Bauformen - also bei gleicher maximaler Spannung und Kapazität und natürlich ähnlichen Entwicklungszeitraum- haben im allgemeinen bessere Eigenschaften in anderen Bereichen die aber eben nicht überall von Belang sind, in sehr seltenen Fällen sogar zum Problem werden können. Meist handelt es sich dabei um den ESR und somit auch um die maximalen Lade- und Entladeströme die fließen dürfen (z.B. "Kurzschluss" bei Blitzelkos). Auch höhere Temperaturfestigkeit wirkt sich bei der Baugröße aus. Und ja, auch wenn sicherlich für nicht zu wenige unvorstellbar: Ein Elko kann und darf sich durchaus im Betrieb deutlich erwärmen - und Wärme bekommt man vor allem durch Fläche (Wärmeabstrahlung) im Griff. Und dann gibt es halt Bereiche wo große, "spezielle" Anschlüsse benötigt werden, da kann es sein das die Elkos größer ausfallen als es technologisch eigentlich sein müsste. Ganz allgemein scheinen mir (muss also nicht der Wahrheit entsprechen) die kleinen Bauformen bei ansonsten gleichen Eigenschaften, zumindest in den entschiedenen Punkten, deutlich teurer zu sein als die größeren Bauformen und auch eher bei den großen "echten" Elkoproduzenten und vor allem auch Entwickler zu finden zu sein. O.T. Über was für Themen kann man sich eigentlich noch gegenseitig Beleidigungen am Kopf schmeißen und versuchen "nieder zu machen"?! Es geht um Bauteile in der E-Technik - nicht mal um fertige Consumerprodukten (Fanboys...)und schon gar nicht um politisch oder gesellschaftliche Themen... Die Diskussionskultur die so mancher "E-Techniker" ,nicht nur hier in diesen Forum, am Tag legt ist absolut beschämend - vor allem weil es sich erkennbar oft um Leute handelt die von der Materie durchaus tief gehende Wissen haben - und das halt in einen Bereich der durchaus sehr komplex ist und doch einer gewisse Intelligenz bedarf. Was läuft bloß bei solchen Leuten schief, klassische "Dummheit" oder nur Gedankenlosigkeit kann es eigentlich nicht sein?! Hennes
Hennes schrieb: > Was läuft bloß bei solchen Leuten schief, klassische "Dummheit" oder nur > Gedankenlosigkeit kann es eigentlich nicht sein?! ich denke meist sind es Mißverständnisse, manchmal was falsch verstanden und gepaart mit irgendwas anderem (allgemeiner Frust aus anderen Gründen was sich dort entleert aus nichtigem Anlaß + gepaart mit anders verstehen/empfangen als es gemeint/gesendet wurde) Wenn ich schreibe zur Kondensatoraufladung reichen 3T kann man trefflich streiten ob nicht 5T besser ist oder umgekehrt. Der nächste poltert rein und beweist das der Kondensator mit 5T niemals als voll anzunehmen geht! Beim Transistor, Uce sat man kann doch prima streiten ob gilt? Ib = Ic / (hfe/10 ) Ib = Ic / (hfe/10) Ib = Ic / (hfe_min/5 ) Ib = Ic / (hfe_min/5) oder alles irgendwo dazwischen. Vermutlich ist jeder davon überzeugt das er es richtig macht weil es seit Jahrzehnten funktioniert, eigentlich will er den einen Anderen nicht überzeugen nur sollen Andere (Anfänger) nicht lesen: "esst Sche*sse, 100 Mio Fliegen können nicht irren" https://youtu.be/w4aLThuU008 bei Ib 5-fach bis 10-fach oder 3T - 5T kann man ja noch einen gemeinsamen Nenner finden, unmöglich wird es bei Kuchenbacken und Popobacken
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