PA Ausgangsleistung begrenzen

Peter M schrieb:
> Hat es irgendeinen Nachteil (z.B. noise) einen Attenuator zwischen SDR
> und PA zu geben?

Im Prinzip nimmt dadurch das Rauschen zu, aber bei diesen Pegeln dürfte 
das keine Rolle spielen. Die sind allesamt weit genug über dem Rauschen.

Wenn man nicht softwaremäßig sicherstellen kann, dass das SDR keine zu 
hohe Leistung ausgibt, würde ich die Variante mit dem Abschwächer 
nutzen. Die ist dann zumindest sicher.

Genauen Abschwächerwert musst du halt ggf. ausprobieren.

> 3.) Ist es moeglich die Ausgangsleistung ueber die Supply Voltage zu
> begrenzen? Also eine Supply Voltage <28V zu verwenden?

Davon wird sicherlich Verstärkung und Maximalleistung abnehmen, aber 
sehr wahrscheinlich werden überproportional dazu die Verzerrungen höher. 
Keine gute Idee, finde ich.

Es gibt doch digital gesteuerte Attenuatoren. So einen auf regulaer 
-10..0dBm am Input laufen lassen.
Was willst du mit einem filter nach dem Verstaerker ? Wenn du den am 
Eingang nicht uebersteuerst, kommen da auch keine Oberwellen raus.

Peter M schrieb:
> Wenn ich mit dem SDR (dessen Auslangsleistung
> kalibriert ist) 32dBm-49.2dB=-17.2 dBm schicke, ist das in Ordnung?

Nein, schlimmstenfalls gerät die 25W-Endstufe, z.B. bei offenem Eingang, 
in wilde Schwingungen und zerstört dir alles, was dahinter kommt.

Peter M schrieb:
> Hat es irgendeinen Nachteil (z.B.
> noise) einen Attenuator zwischen SDR und PA zu geben?

Wird ähnlich gefährlich sein, wie oben.

Du wirst ihn aber trotzdem brauchen, damit du mit den 200mW 
Steuerleistung nicht die Eingangsstufe der PA schrottest.


Am einfachsten dürfte die Verwendung eines entsprechend leistungsfähigen 
Abschwächers am Ausgang der PA sein.

Alternativ einen Richtkoppler mit ca. 10dB Koppeldämpfunmg und eine 
Dummy Load verwenden.

Peter M schrieb:
> Ist es moeglich die Ausgangsleistung ueber die Supply Voltage zu
> begrenzen? Also eine Supply Voltage <28V zu verwenden?

Das dürfte zu Verzerrungen führen. *)


*) P.S.:
Evtl kannst du aber, bei ansonsten konstanten 28V, den Speisestrom der 
Endstufe begrenzen.

Hp M. schrieb:
>> Hat es irgendeinen Nachteil (z.B.
>> noise) einen Attenuator zwischen SDR und PA zu geben?
>
> Wird ähnlich gefährlich sein, wie oben.

Sofern sich die Verbindung am Eingang nicht lösen lässt, ist der Eingang 
durch den Abschwächer immer sauber mit 50 Ω abgeschlossen. Warum sollten 
da wilde Schwingungen entstehen? Die PA darf doch auch dann nicht 
anfangen zu schwingen, wenn ich das Eingangssignal komplett wegnehme 
(bspw. weil ich das Generatorsignal mit einer Morsetaste aus- und 
einschalte).

Hp M. schrieb:
> Evtl kannst du aber, bei ansonsten konstanten 28V, den Speisestrom der
> Endstufe begrenzen.

Dabei wird Folgendes passieren, weil ja bei einsetzender Strombegrenzung 
auch die Spannung reduziert wird:
> Das dürfte zu Verzerrungen führen. *)

Wie Jörg bereits schilderte... Also die schlechteste Möglichkeit 
überhaupt.
________

Hp M. schrieb:
> Peter M schrieb:
>> Wenn ich mit dem SDR (dessen Auslangsleistung
>> kalibriert ist) 32dBm-49.2dB=-17.2 dBm schicke, ist das in Ordnung?
>
> Nein, schlimmstenfalls gerät die 25W-Endstufe, z.B. bei offenem Eingang,
> in wilde Schwingungen und zerstört dir alles, was dahinter kommt.
>
> Peter M schrieb:
>> Hat es irgendeinen Nachteil (z.B.
>> noise) einen Attenuator zwischen SDR und PA zu geben?
>
> Wird ähnlich gefährlich sein, wie oben.

Finde ich unlogisch, denn ein Abschwächer vor der Enstufe sorgt dafür, 
dasss der Eingang einen definierten Abschluss 50 R (durch das D.-Glied) 
am Eingang sieht, also nicht offen ist. Das ist also in jedem Fall 
besser als ein offener Eingang.
Unter dieser Voraussetzung könnte Peter den SDR auch gefahrlos zwischen 
dessen Ausgang und darauf folgendem D-Glied trennen. Der Verstärker 
sieht dann ja immer noch das D-Glied, nicht unbedingt mit reellen 50 R, 
aber immerhin besser als garnichts.

Michael

E: Jörg war schneller...

Michael M. schrieb:
> Hp M. schrieb:
>> Evtl kannst du aber, bei ansonsten konstanten 28V, den Speisestrom der
>> Endstufe begrenzen.
>
> Dabei wird Folgendes passieren, weil ja bei einsetzender Strombegrenzung
> auch die Spannung reduziert wird:
>> Das dürfte zu Verzerrungen führen. *)
>
> Wie Jörg bereits schilderte... Also die schlechteste Möglichkeit
> überhaupt.

Das sehe ich anders, denn auf diese Weise geht die Versorgung ja erst 
runter, wenn die PA den verbotenen Bereich der Ausgangsleistung 
erreicht.
Ein paar Oberwellen machen den Kohl dann auch nicht mehr fett.

Wenn man aber von vornherein die Betriebsspannung soweit reduziert, dass 
nur noch 5W oder so rauskommen können, dürften sich Arbeitspunkte 
verschieben, was, -auch bei erlaubten Leistungen-, mit hoher 
Wahrscheinlichkeit zu Verzerrungen führt.

Egal, ab welchem Punkt sich durch Strombegrenzung die Arbeitspunkte 
verschieben, erzeugt diese Methode in jedem Fsll der Reduzierung 
unerwünschte Nebenprodukte.

Also warum sollte man das Signal nicht grundsätzlich "sauber" lassen und 
einfach die Steuerleistung mit geeigneten Mitteln -D.-Glieder- 
reduzieren?

Das ist echnisch einfach nicht sauber.... ^^
Beim Autofahren legst du ja auch nicht einen Ziegelstein auf's Gaspedal 
und betätigst irgendwelche Bremseinrichtungen (früher hätte man dem 
Vergaser die Luftzufuhr drosseln können), um eine gewünschte 
Geschwindigkeit nicht zu überschreiten.

Michael

Michael M. schrieb:
> Also warum sollte man das Signal nicht grundsätzlich "sauber" lassen und
> einfach die Steuerleistung mit geeigneten Mitteln -D.-Glieder-
> reduzieren?

Vielleicht, weil der TE ein Labornetzteil hat, aber keine Abschwächer, 
welche die 25W aushalten.
Das Dämpfungsglied am Eingang muss sowieso hin, damit der Steuersender 
mit seinen 200mW nicht aus Versehen den Eingangstransistor der PA 
ausbläst.
M.E. ist aber auch irgend eine Form der Begrenzung der Ausgangsleistung 
erforderlich, denn die PA kann ca 10-Mal mehr Leistung erzeugen als 
benötigt wird. Das muss nicht gut gehen, wenn sich das Teil 
selbstständig macht.

Peter M schrieb:
> Allerdings sind unterschiedliche Gain Werte angegeben, die
> zwischen 44 und 56 dB schwanken

Allein schon diese 12dB Unterschied reichen um bei einem Frequenzwechsel 
und konstanter Steuerleistung den Filter zu überfordern, wenn bei der 
Frequenz mit der niedrigen Verstärkung die gewünschen 32dBm 
Ausgangsleistung geliefert werden.

Ausserdem sind 56db recht viel Verstärkung auf der gleichen Frequenz und 
erfordern bei 900MHz sicher einen sorgfältigen Aufbau, damit es nicht 
durch Undichtigkeiten zu Schwingungen kommt.

P.S.:
Ich habe mir gerad mal das Datenblatt der PA angesehen. Danach sind die 
25W nur ein typischer Wert. Den dort gezeigten Diagrammen nach kann der 
Verstärker im fraglichen Frequenzbereich aber sogar 46dBm = 40W 
abgeben...

Er sagte auch:

Peter M schrieb:
> Allerdings, das SDR kann bis zu
> 22dBm ausgeben, also muesste ich trotzdem per Software sicherstellen
> dass nie +5dBm ueberschritten wuerden.

Nun, genau das ist Peters Aufgabe, mit den verfügbaren Baugruppen so 
umzugehen, dass er immer im sicheren Bereich liegt.
Im mW-Bereich ist das außerdem wesentlich leichter zu realisieren als 
bei 10 W.

Ich bleibe dabei: Die Leistung der PA in die Knie zu zwingen, ist
a) bei weitem nicht einfach(er) und
b) mit Problemen in der Signal-Qualität verbunden.

Genauso ("ALC") passiert das in vielen PA-Schaltungen, die (z.B. bei 
Fehlanpassung oder Leistungsregelung) die Ansteuerleistung regeln und 
nicht etwa in die Versorgung der PA-Transistoren selbst eingreifen.

Michael

EDIT: Was mich etwas wundert, ist die Tatsache, dass er (offenbar als 
der gleiche "Peter M." in einem anderen Thema heute einen Beitrag 
geschrieben hat, sich aber in diesem Thema nicht weiter dazu äußert...

Ich würde zweierlei machen.
1. Am Ausgang der PA einen Leistungsabschwächer schalten , der so 
dimensioniert ist, das nachfolgende Objekte nicht mehr zerstört werden 
können. Dabei wird die abgeschwächte Leistung warscheinlich trotzdem 
noch das nachfolgende Objekt übersteuern.

2. Am Eingang derPA einen Abschwächer vorsehen, der so dimensioniert 
ist, das  das Objekt am Ende der Kette nicht mehr übersteuert ist, also 
die gewünschte Leistung sieht.

Man hat damit erreicht das sowohl nichts zerstört werden kann, als auch 
die PA in einen verzerrungsarmen Bereich betrieben wird.

Einen Abschwächer nur am Eingang der PA zu plazieren halte ich für 
riskant.

Zwar sind die Verzerrungen durch die PA dann noch geringer, und die PA 
ist garantiert vor Übersteuerung geschützt, doch die Gefahr der 
Zerstörung von Objekten hinter der PA ist gegeben. Sei es durch 
Schalttransienten oder einfach nur duch Fehlbedienung.

Ralph Berres

Wobei natürlich die Frage ist, warum man eine PA für 25 W nimmt, wenn 
man nur ein Zehntel davon wirklich braucht … das Konzept, massig 
Leistung zu verheizen, klingt ja nun auch nicht wirklich sinnvoll.

Jörg W. schrieb:
> Wobei natürlich die Frage ist, warum man eine PA für 25 W nimmt, wenn
> man nur ein Zehntel davon wirklich braucht … das Konzept, massig
> Leistung zu verheizen, klingt ja nun auch nicht wirklich sinnvoll.

Vielleicht weil er die PA hat, und keine passende neue kaufen will.

wobei sich die Frage stellt, was ist billiger. Eine 2 Watt PA oder ein 
10db 25 W Dämpfungsglied

Ralph Berres