JOY-IT VAM10010 Ampermeter Messbereich modifizieren

[Gerald O. (garry)]

Hallo,
für eine Art Ladestation benötige ich eine Anzeige ob die Ladung noch 
läuft oder abgeschlossen ist. Die Anzeige des Stromes reicht dafür aus. 
Typisch sind 25mA Ladestrom, nach Abschluß der Ladung fällt der Strom 
auf deutlich unter 1mA. Für die ersten Sekunden (einstelliger 
Sekunden-Bereich) fließen mehrere 100mA (typisch 300mA, nicht mehr als 
1A bevor die eingebaute Elektronik in den Standby geht und nur noch der 
Ladestrom fließt).
Ich würde gerne das "Spannungs- und Strommessgerät JOY-IT VAM10010" 
einsetzen da es kompakt, preiswert und (fast)anschlußfertig ist. Leider 
ist der Strommeßbereich auf 10A ausgelegt - bei 25mA (13V-Versorgung) 
flackert höchstens mal an der letzten Stelle die "1" auf (0,01A). Wunsch 
wäre daher eine um Faktor 10 verbesserte Auflösung. Hat das an dem Modul 
schon jemand gemacht? Kann man die Verstärkung oder den Shunt 
entsprechend durch einfachen Bauteiltausch modifizieren? Mir geht es um 
die sinnvolle Machbarkeit, ggf. um eine Empfehlung für ein 
vergleichbares Modul mit geeignetem Meßbereich (bis ca. 20V, 1A, 
Auflösung 1mA oder besser, Genauigkeit unkritisch; kurzfristig liefbar).

[Falk B. (falk)]

Gerald O. schrieb:
> Ich würde gerne das "Spannungs- und Strommessgerät JOY-IT VAM10010"
> einsetzen da es kompakt, preiswert und (fast)anschlußfertig ist.

Link? Das hier?

https://www.reichelt.de/led-spannungs-und-strommessgeraet-3-5-v-bis-30-v-dc--joy-it-vam10010-p245322.html?&trstct=pol_3&nbc=1

> Leider
> ist der Strommeßbereich auf 10A ausgelegt - bei 25mA (13V-Versorgung)
> flackert höchstens mal an der letzten Stelle die "1" auf (0,01A). Wunsch
> wäre daher eine um Faktor 10 verbesserte Auflösung. Hat das an dem Modul
> schon jemand gemacht? Kann man die Verstärkung oder den Shunt
> entsprechend durch einfachen Bauteiltausch modifizieren?

Wahrscheinlich.

> Mir geht es um
> die sinnvolle Machbarkeit, ggf. um eine Empfehlung für ein
> vergleichbares Modul mit geeignetem Meßbereich (bis ca. 20V, 1A,
> Auflösung 1mA oder besser, Genauigkeit unkritisch; kurzfristig liefbar).

Du brauchst ja keine 1A Meßbereich, denn dein Ladestrom ist ja nur 25mA. 
Da reichen 100mA Meßbereich, dem Shunt schaltet man eine 1A Diode ala 
1N4001 parallel, die übernimmt denn den Überstrom jenseits des 
Meßbereichs.
Vermutlich steck im Modul eine ADC mit 0-200mV Eingangsspannung. Shunt 
finden und tauschen, Diode parallel schalten, fertig.

[xyz (Gast)]

Wenn man es mit der Diode richtig macht, kann man einem
analogen Instrument eine neue Skale zeichnen.
Die ist dann naeherungs- und auszugsweise logarithmisch.
Wenn man die Diode mit einem Widerstand schert, kann
man sich sogar den Bereich aussuchen.

Das macht viel mehr her, als diese dickethale Blingbling.

[Hannes J. (Firma: _⌨_) (pnuebergang)]

Gerald O. schrieb:
> Ich würde gerne das "Spannungs- und Strommessgerät JOY-IT VAM10010"
> einsetzen da es kompakt, preiswert und (fast)anschlußfertig ist.

Na ja. Solche Dinger werden dir in China nachgeworfen. Sie sind ziemlich 
ungenau und je nach Bauweise ärgert man sich über die benötigte 
Stromversorgung.

> Wunsch
> wäre daher eine um Faktor 10 verbesserte Auflösung.

Ich würde ernsthaft über klassische Zeigerinstrumente nachdenken. Da 
hast du mehr Auswahl als bei diesen Modulen. Ich haben noch keins dieser 
Art mit einem Messbereich kleiner 10A gesehen, nur größer.

Module mit ICL7106 / ICL7107 wären eine Alternative, aber da gibt es 
keine mit dualer Anzeige.

> ggf. um eine Empfehlung für ein
> vergleichbares Modul mit geeignetem Meßbereich (bis ca. 20V, 1A,
> Auflösung 1mA oder besser, Genauigkeit unkritisch;

Genauigkeit unkritisch? Nicht wirklich eine Empfehlung, aber manche 
chinesische Hersteller sind so mutig diese Module mit einer weiteren 
Kommastelle zu fertigen:

https://de.aliexpress.com/item/32878337176.html
https://de.aliexpress.com/item/4001145947283.html
https://de.aliexpress.com/item/32962634687.html
https://de.aliexpress.com/item/32992421935.html
https://de.aliexpress.com/item/1005001625019431.html

> kurzfristig liefbar).

Ja, lieferbar schon. Nur dauert die Lieferung, dank 11.11. und 
Weihnachten momentan wie jedes Jahr um die Zeit ewig. Rechne damit dass 
du das Modul Ende Dezember, eher im Januar bekommst wenn du jetzt 
bestellst und keine teure Expresslieferung wählst.

[2aggressive (Gast)]

Gerald O. schrieb:
> für eine Art Ladestation benötige ich eine Anzeige ob die Ladung noch
> läuft oder abgeschlossen ist. Die Anzeige des Stromes reicht dafür aus.
> Typisch sind 25mA Ladestrom, nach Abschluß der Ladung fällt der Strom
> auf deutlich unter 1mA... Für die ersten Sekunden (einstelliger
> Sekunden-Bereich) fließen mehrere 100mA (typisch 300mA, nicht mehr als
> 1A bevor die eingebaute Elektronik in den Standby geht und nur noch der
> Ladestrom fließt)...
> ...Genauigkeit unkritisch

Sowas passives zweipoliges vielleicht?

>o--+-->|--->|--->|--->|--->|--->|-----+--o>
    |                                  |
    +-------Rv----->|-LED--------------+
    |                                  |
    +--ggf_Rp_zwecks_LED_AUS_bei_1_mA--|

[Gerald O. (garry)]

2aggressive schrieb:

> Sowas passives zweipoliges vielleicht?
>
>>o--+-->|--->|--->|--->|--->|--->|-----+--o>
>     |                                  |
>     +-------Rv----->|-LED--------------+
>     |                                  |
>     +--ggf_Rp_zwecks_LED_AUS_bei_1_mA--|

Reicht nicht ganz - es muss noch ersichtlich sein ob deutlich mehr als 
25 mA fließen. Das darf nur für ein paar Sekunden der Fall sein und muss 
so für den Bediener ersichtlich sein. Ja, im Prinzip eine leichte Übung, 
aber hier nicht erwünscht aus "vielen" Bauteilen und Platine etwas 
zusammenzustricken...

[Gerald O. (garry)]

Hannes J. schrieb:

> Na ja. Solche Dinger werden dir in China nachgeworfen. Sie sind ziemlich
Beisst sich mit kurzfristig lieferbar...

> ungenau und je nach Bauweise ärgert man sich über die benötigte
> Stromversorgung.
Netzteil mir Spannungsbereich einer 12V-Bordnetzspannung steht zur 
Verfügung, Ob 1, 10 oder 100mA Eigenbedarf spielt da keine Rolle.
>> Wunsch
>> wäre daher eine um Faktor 10 verbesserte Auflösung.
>
> Ich würde ernsthaft über klassische Zeigerinstrumente nachdenken. Da
> hast du mehr Auswahl als bei diesen Modulen. Ich haben noch keins dieser
> Art mit einem Messbereich kleiner 10A gesehen, nur größer.
Muss ich nochmal darüber nachdenken, so richtig anfreunden kann ich mich 
damit noch nicht wegen der Ableseeigenschaften.

> Module mit ICL7106 / ICL7107 wären eine Alternative, aber da gibt es
> keine mit dualer Anzeige.

Notfalls wäre die Spannungsanzeige verzichtbar.

>> kurzfristig liefbar).
>
> Ja, lieferbar schon. Nur dauert die Lieferung, dank 11.11. und
> Weihnachten momentan wie jedes Jahr um die Zeit ewig. Rechne damit dass
> du das Modul Ende Dezember, eher im Januar bekommst wenn du jetzt
> bestellst und keine teure Expresslieferung wählst.

Danke - mit "kurzfristig lieferbar" war 2-3Tage gemeint, faktisch ein 
Ausschluß für Übersee-Lieferungen. Jedenfalls wenn der Express-Zuschlag 
deutlich zweistellig wird.

[Gerald O. (garry)]

xyz schrieb:
> Wenn man es mit der Diode richtig macht, kann man einem
> analogen Instrument eine neue Skale zeichnen.
> Die ist dann naeherungs- und auszugsweise logarithmisch.
> Wenn man die Diode mit einem Widerstand schert, kann
> man sich sogar den Bereich aussuchen.
>
> Das macht viel mehr her, als diese dickethale Blingbling.

"viel hermachen" ist relativ.
Der Bediener benötigt die Info "weniger als 1mA" (aber Spannung liegt 
an), "ca. 25mA" (+/-10mA) und "mehr als 50mA/ weniger als 300mA".
Ginge als LED grün/gelb/rot. Am einfachsten aber mit dem genannten Modul 
umsetzbar insofern man den Bereich anpassen kann.

[Gerald O. (garry)]

Falk B. schrieb:
> Gerald O. schrieb:
>> Ich würde gerne das "Spannungs- und Strommessgerät JOY-IT VAM10010"
>> einsetzen da es kompakt, preiswert und (fast)anschlußfertig ist.
>
> Link? Das hier?
>
> 
https://www.reichelt.de/led-spannungs-und-strommessgeraet-3-5-v-bis-30-v-dc--joy-it-vam10010-p245322.html?&trstct=pol_3&nbc=1
Ja, genau.
>> Leider
>> ist der Strommeßbereich auf 10A ausgelegt - bei 25mA (13V-Versorgung)
>> flackert höchstens mal an der letzten Stelle die "1" auf (0,01A). Wunsch
>> wäre daher eine um Faktor 10 verbesserte Auflösung. Hat das an dem Modul
>> schon jemand gemacht? Kann man die Verstärkung oder den Shunt
>> entsprechend durch einfachen Bauteiltausch modifizieren?
>
> Wahrscheinlich.
Denke ich auch. Auf die schnelle habe ich jetzt nur weder den Wert des 
verwendeten Shunts noch in der Folge einen 10 fach höheren Wert 
gefunden.

> Du brauchst ja keine 1A Meßbereich, denn dein Ladestrom ist ja nur 25mA.
> Da reichen 100mA Meßbereich, dem Shunt schaltet man eine 1A Diode ala
> 1N4001 parallel, die übernimmt denn den Überstrom jenseits des
> Meßbereichs.
Der Teil
"Für die ersten Sekunden (einstelliger
Sekunden-Bereich) fließen mehrere 100mA (typisch 300mA, nicht mehr als
1A bevor die eingebaute Elektronik in den Standby geht und nur noch der
Ladestrom fließt)."

spielt insofern eine Rolle dass ein Gerätefehler (Gerät wechselt nicht 
kurz nach dem Anschließen in den Stand-By) erkennbar sein sollte

[Stefan F. (Gast)]

Hannes J. schrieb:
> Na ja. Solche Dinger werden dir in China nachgeworfen. Sie sind ziemlich
> ungenau

Sie sind einstellbar. Bei dem Preis muss das rechen.

> und je nach Bauweise ärgert man sich über die benötigte Stromversorgung.

Digitale Messgeräte benötigen halt eine Stromversorgung. Wie machst du 
das ohne?

[xyz (Gast)]

> Der Bediener benötigt die Info "weniger als 1mA" (aber Spannung liegt
> an), "ca. 25mA" (+/-10mA) und "mehr als 50mA/ weniger als 300mA".

Ei gewiss kann ein mit einer Diode logarithmiertes Amperemeter diesen
Bereich ueberdecken. Ich kann es nur empfehlen.
Man darf nur handwerklich nicht ungeschickt sein, weil man das
Instrument oeffnen muss, und eine neue Skala anbringen.
Das Instrument sollte allerdings nicht ganz taub sein.
Vollausschlag bei 1 mA waere so das Maximum. Empfindlicher ist
fuer einen grossen Bereich besser.
Mit einem 10 uA Instrument schafft man leicht einen Ablesebereich
von 1 uA bis zu einem A.

[Kalle S. (kallebmw)]

Hannes J. schrieb:
> Na ja. Solche Dinger werden dir in China nachgeworfen. Sie sind ziemlich
> ungenau und je nach Bauweise ärgert man sich über die benötigte
> Stromversorgung



na dann kann ich aber genau das Gegenteil berichten. Ich habe ,mehrere 
von den verschiedenen Teilen im Einsatz. Und diese sind erstaunlich 
genau...


z. B. ähnlich diesem hier:
https://de.aliexpress.com/item/32992421935.html

[Gerald O. (garry)]

Kalle S. schrieb:
> na dann kann ich aber genau das Gegenteil berichten. Ich habe ,mehrere
> von den verschiedenen Teilen im Einsatz. Und diese sind erstaunlich
> genau...
>
> z. B. ähnlich diesem hier:
> https://de.aliexpress.com/item/32992421935.html

Auch die vierstellige Version? Löst die in 1mA-Schritten auf bzw. sind 
10mA-Schritte im Eingangswert im untersten Bereich deutlich 
unterscheidbar? Auf die absolute Genauigkeit kommt es nicht an, es geht 
mir darum dass eine Änderung am Eingangssignal um 10mA auch ungefähr 
eine Änderung von 10mA im Anzeigewert ergibt.

[Kalle S. (kallebmw)]

hier nun mal Bilder bzgl. Genauigkeit
Ich habe 2 dieser Doppel Module mit 3.000 (oder sind es 10.000 mA?) in 
meine Netzteile eingebaut und bin sehr zufrieden damit.

Also aus meiner Sicht ganz schön genau; Preis - Leistungsverhältnis ok.

[Gerald O. (garry)]

Habe jetzt von Amazon innerhalb 24h die 4stellige Version geliefert 
bekommen - mit 10Eur inkl. Versand klar etwas teurer als aus China, 
erfüllen aber alle gestellten Anforderungen ohne modifizieren zu müssen. 
Danke für die Hinweise!

[Gerald O. (garry)]

Danke! Genau das gesuchte!

Gruß
Garry

[Karl-Heinz Klotzowski (Gast)]

@ (garry)
Hallo, der Messbereich kann verändert werden, indem der vorhandene 
Shunt,
durch einen dem neuen Messbereich  entsprechenden,
ersetzt wird.
Das ist der kurze zum "U" gebogene, dicke Widerstandsdraht neben dem 2 
pol. Anschlussstecker. Für max. 99 mA habe ich einen 0,1 Ohm eingebaut.
Gruß KHK