htpc unktrollierte Abstürze bei geschlossenem Gehäuse

Zunächst schau mal nach drei 'einfachen' Dingen

1) case intrusion switch
manche gehäuse haben einen Schalter am Gehäusedeckel um ein Öffnen zu 
loggen, wenn man den versehentlich falsch anschliesst kann es zu 
diversen Problemen kommen, falls: klemm den einfach ab und schau nach

2) schau ob Der Gehäusedeckel ein Bauteil berührt.
den Lüfter, die Festplatte, irgendein Zwischenteil, die 
Grafikkarte/Soundkarte sonsteine Karte (TC/Radio.. du weisst schon)
wenn Du den Deckel nur mit Druck schliessen kannst, ist was faul und 
gehört geändert.
kann banal sein wie ein sich lösen wollender Steckverbinder oder 
schwerwiegend wie ein verformtes Mainboard..
stell sicher dass sich da nichts verkeilt, verkantet oder verwindet.

3) thermisches Problem
ist der Gehäusedeckel eventuell zu nah an nem Lüfter?
kann es sein, dass der Rechner schlicht überhitzt?
Am einfachsten ist es wohl wenn Du die CPU/GPU Temperatur prüfst
das sollte mit diversesten freewaretools gehen je nach Betrienssystem 
hast Du vermutlich auch ein eingebautes.
Schau ob sich aus Temperatur und Absturzverhalten eine Verbindung 
schliessen liesse
UNd behebe diese geeignet (zB durch neue/grössere/mehr 
Entlüftungsschlitze im gehäuse/-deckel)

'sid

andy_help schrieb:
> Schließe ich den Deckel, so stürzt das System unkontrolliert ab

Da würde ich auch auf ein thermisches Problem tippen, aber erst mal 
prüfen, ob das wirklich "unkontrolliert" erfolgt - ich hatte vor kurzem 
ein ähnliches Problem, aber da stand dann im System-Log zuerst eine 
Warnung vor zu hoher CPU-Temperatur und bei ein paar Grad mehr, dass das 
System wegen zu hoher Temperatur abgeschaltet wird.

Georg

Genau das hatte ich auch mal. War bei mir eine CPU wo der Kühlkörper 
schlecht montiert war.
Habs eine Programm laufen lassen, das mit die CPU Temperatur anzeigt. 
Die ging dann beim Stresstest schnell über 80Grad. Zong. aus.

Die Frage ist, wie schnell sind diese Unkontrollierten Abstürze.

Ich würde man wenn so ein Absturz passiert, die Kiste ganz schnell 
aufmachen, und dann mit einer Laserthermometer alles was da so drin ist, 
testen.

Davon Abgesehen. Hat das Gehäuse einen ABLUFT-Lüfter. Also einfach 
gesagt ein Lüfter der IN der Wand des Gehäuse eingebaut ist, und relativ 
frei zum Mainboard liegt.

Ein Lüfter ist KEIN KÜHLER !!!. Einfach gesagt der Lüfter auf der CPU 
transportiert die Luft. Ist keine Abluft vorhanden, fährt die heiße Luft 
Karussell.

Also einfach mal für Durchzug sorgen. In einen PC bringt das auch ohne 
Corona was.  hihiho

Ich persönlich liebt es wenn ich 2 Lüfter auf  Gegenseiten einbaue. 
Dabei ein Lüfter "Falsch herum". Der Transportiert kalte (Außen)Luft ins 
Gehäuse und der andere transportiert sie wieder raus. Gibt kein 
Unterdruck. Den können nämlich Festplatten nicht ab.

Matthias S. schrieb:
> Wenn ihr euch das Gehäuse mal anseht - das hat soviele Lüftungsschlitze,
> das der CPU Lüfter locker den Wärmetransport aus dem Gehäuse mit
> übernimmt:

Wenn es frei steht gebe ich dir völlig recht.  Wenn aber OMA die 
Häckeldecke mit der Blumenvase drauf stellt ;)

Matthias S. schrieb:
> Wenn ihr euch das Gehäuse mal anseht - das hat soviele Lüftungsschlitze,
> das der CPU Lüfter locker den Wärmetransport aus dem Gehäuse mit
> übernimmt:

Hmm.. aber Produktfotos dieser Art sind mir seinerzeit bei Thermaltake 
auch zum Verhängniss geworden..
in der ausgelieferten version des big towers nämlich waren dann doch
nurnoch Schlitze für nen einzelnen 120mm
(mit Montagebohrungen für u.a. 200mm... so soooo)
(hab die Kiste also beim Händler stehen lassen und n anderes case 
gekauft..)

Egal, Du hast aber recht, bei dem Gehäuse ist es unwahrscheinlich dass 
da ne Karte hochkant klemmt,
aber je nach weiterer Ausstattung könnte ne risercard drinstecken, die
ggf durch zu hohe standoffs etc das mainboard oder die Anschlüsse unter 
Spannung setzen.

Thermisches Problem würd ich noch nicht 100% ausschliessen wollen, aber 
Du hast natürlich recht..
sofern auch in der ausgelieferten version dieselbe Anzahl Schlitze 
vorhanden ist, sollte der CPU Kühler und dessen Lüfter keine 
Schwierigkeiten haben auszuatmen.
(Es sei denn man stellt sich blöd und packt das Ding dann ins 
Bücherregal in die Mitte der Brockhaus bände ;))
Oder auch immer gern genommen: man parkt DVD Hüllen etc. auf den 
Lüftungsschlitzen...

'sid

Aber @ TO

Miss man die Umdrehungsspeed des Lüfters.  Wenn der Eiert oder schrappt 
dreht er sich mit angezogener Handbremse. Das mag offen reichen, aber 
zu. .....

Hi,
also das mini itx mainboard von asrock hat eine passive Kühlung ab Werk.
Die Lüftungsschlitze vom Gehäuse sind in ausreichender Menge vorhanden.
Ich habe das Gehäuse flach hingelegt, damit die Wärme nach oben steigen 
kann.

Hm, mir ist es unerklärlich weshalb es zu Problemen kommt, wenn ich den 
Kippdeckel schließe.

Vorher hatte ich Windows 10 mit skygo am laufen gehabt, wo die CPU Last 
zwischen 70-90% auf allen Kerne geschwankt war, ohne dass das System 
abgestürzt wäre.

Wenn ich den Deckel schließe, kann es passieren, dass das System noch 
nicht mal in die Benutzeroberfläche gelangt.

memtest hatte ich jetzt schon 2x hintereinander laufen gehabt.
Bei geöffneten Deckel ohne Probleme.
1 x bedeutet hier aber auch 4 Tests hintereinander.
Hier war die CPU Temperatur bei 51-57°C.

Auch memtest stürzt irgendwann beim Test ab, wenn der Deckel geschlossen 
ist.

Unglaublich. Einen Kontakt habe ich leider nicht gefunden, der eventuell 
einen geöffneten/geschlossenen Deckel signalisiert.

Das gibts doch nicht

@ andy

Die Vermutung, dass die CPU-Temperatur die nächstliegende Möglichkeit 
ist, teile ich.

Ich rate Dir, möglichst wenig zu vermuten und möglichst viel konkrete 
Informationen zu ermitteln.

andy_help schrieb:
> Hi,
> also das mini itx mainboard von asrock hat eine passive Kühlung ab Werk.
> Die Lüftungsschlitze vom Gehäuse sind in ausreichender Menge vorhanden.
Aufgrund welcher Annahmen und Feststellungen kommst Du zu diesem 
Schluss?

> [...]
> Wenn ich den Deckel schließe, kann es passieren, dass das System noch
> nicht mal in die Benutzeroberfläche gelangt.

Wie schon gesagt: Was sagt das Logfile? Was kann man im BIOS sehen? 
(Temperaturanzeige).

> memtest hatte ich jetzt schon 2x hintereinander laufen gehabt.
> Bei geöffneten Deckel ohne Probleme.
> 1 x bedeutet hier aber auch 4 Tests hintereinander.
> Hier war die CPU Temperatur bei 51-57°C.
>
> Auch memtest stürzt irgendwann beim Test ab, wenn der Deckel geschlossen
> ist.

OK. Und wie hoch war dabei die Temperatur?

> [...]
>
> Das gibts doch nicht

Offenbar doch.
Das erst einmal zu akzeptieren halte ich allerdings für den ersten 
Schritt.

Ein bisschen exotisch ist das schon. Deinen Gefühl des Unglaubens kann 
ich nachvollziehen. Aber was hilft's?

Vielleicht mal drüber schlafen. Ein ganz altes Rezept. :-)

Ich habe da eine Idee. Aber ist ist so plöde.

Kann das sein, das der Deckel irgendwie was blockiert oder Kurzschließt.

Nimm mal ein Lineal oder irgendwas anderes was gerade ist. Und fahre mal 
bei offenen Deckel über die Kanten. Dabei muss das Lineal auf beiden 
Kanten fest aufliegen. Also eigentlich sollst du sichtbar ein Deckel 
simulieren. ;)

Ich weiß selbst das die Idee schwachsinnig ist, aber vielleicht drückt 
der Deckel irgendwas herunter das dann zu einen Problem führt. 
Kurzschluß oder Haarriss im Board oder was weiß ich.

Und mach mal ein Foto von den Einbau. Vielleicht kann man was sehen.

Hi, scheint echt die Temperatur zu sein. Ich hatte eben bei geöffneten 
Deckel core temp u. dann das Programm prime95 ausgeführt, dass dann eine 
Vollauslastung des Systems ausgeführt hatte.

Nach knapp 2 Minuten war die CPU Temperatur bei 62-63°C und dann gab es 
eine Abschaltung.

Hm..ist das ein normaler Temperaturbereich zum Abschalten?
Im BIOS von diesem System, kann ich die Abschalttemperatur jedenfalls 
nicht einstellen.

Hm. Was nun?
Passiven Kühlkörper runter, CPU Oberfläche u. Kühler reinigen und neue 
Wärmeleitpaste auftragen?
Hm eventuell einen zusätzlichen Lüfter installieren.
Die Frage ist, ob es für das Board solch einen Lüfter gibt.

Also ist die Temperatur.

andy_help schrieb:
> Passiven Kühlkörper runter, CPU Oberfläche u. Kühler reinigen und neue
> Wärmeleitpaste auftragen?

Das scheint keine schlechte Idee zu sein. Wenn du hast nimm PAD's 
anstelle von Paste. Vielleicht hast du ja auch nur eine Luftblase in der 
Paste gehabt. So was kann böse enden.

andy_help schrieb:
> Nach knapp 2 Minuten war die CPU Temperatur bei 62-63°C und dann gab es
> eine Abschaltung.
>
> Hm..ist das ein normaler Temperaturbereich zum Abschalten?

Google : intel quad core processor j1900 temperature range

Antwort : Intel Celeron processor J1900 quad core CPU. Wide operating 
temperature -20°C ~ +70°C.

Wenn ich die richtige CPU ausgesucht habe lt. AS-Rock ( 
https://www.asrock.com/mb/Intel/Q1900TM-ITX/ ) und das Board etwas 
zickig ist, deutet alles auf eine Notabschaltung hin. Die macht das 
Board selbstständig um zu verhindern das dir die Bude abfackelt.

Kleiner Nachtrag :

Schau mal ob du die Taktdaten im Bios richtig eingestellt hast. Nicht 
das du Overclocking machst oder so was ähnliches.

Aber mit offenen Deckel und beeile dich ;)

andy_help schrieb:
> Hm eventuell einen zusätzlichen Lüfter installieren.

Ja, das muss ja noch nicht die endgültige Lösung sein. Aber auch ein 
bisschen Luftzug senkt die Temperatur(en) merklich, wenn danach das 
System läuft hast du so die Diagnose "Temperatur" verifiziert.

Aber was besseres als ein Lüfterchen fällt mir auch nicht ein. Das 
System mit dem ich kürzlich solche Probleme hatte, hat laut Log bei 130 
Grad abgeschaltet, mit einem provisorisch reingehängten Lüfter bleibt 
die Temperatur bei 90..100 Grad und alles ist stabil. Der Lüfter kühlt 
auch den Kühlkörper eines System-Chips, der vorher zu heiss zum Anfassen 
war, vielleicht war der schuld.

Egal, wer heilt hat recht, wie alle Quacksalber sagen.

Georg

Hi, hab mir eben ein Gehäuselüfter gekauft, der nicht so hoch ist. Nur 
15mm.
Dieser wäre zudem extrem leise.
Er verfügt über ein 4 Pol Stecker.
Per pwm, also passt sich der Lüfter der Temperatur des CPU an und regelt 
so dann seine Umdrehung.
Hm soll die Luft von außen nach innen, oder von innen nach außen 
befördert werden?
Den Lüfter verschraube ich dann mit dem Deckel vom Gehäuse.

Hatte vorhin  den Kühlkörper schon abgehabt.Warum ein Wärmeleitpat und 
keine Paste? Hatte eben Paste genommen

Schlaumaier schrieb:
> Ich habe da eine Idee. Aber ist ist so plöde.
>
> Kann das sein, das der Deckel irgendwie was blockiert oder Kurzschließt.

An der Vorderseite sieht man Kabel.
Wird da etwas gequetscht?

Ein anderer Gedanke.
Es kann sein, dass der Lüfter bei geschlossenem Gehäuse zu langsam 
läuft.
Das Board denkt, Drehzahl zu niedrig und schaltet ab.

Entweder mal anhalten oder einen Lüfter mit von Haus aus schnellerer 
Drehzahl anstöpseln.
Manchmal kann man die Drehzahlüberwachung im Bios abschalten.

Hast du denn ihn auch richtig am CPU-Header angestöpselt?

Meine Fragen klingen naiv, hat es aber schon gegeben.

andy_help schrieb:
> Hm soll die Luft von außen nach innen, oder von innen nach außen
> befördert werden?

Von INNEN nach Außen.  Bei den ganzen Schlitzen ist genug Möglichkeit 
für "Nachschub".

michael_ schrieb:
> An der Vorderseite sieht man Kabel.
> Wird da etwas gequetscht?

Deshalb das Spiel mit den Lineal (aber kein verbogenes !!!) . Den plan 
auf die Kanten gelegt und einmal über die Kante gezogen. Wenn es auch 
nur den Hauch von Blockiert macht, weißt du wo dein Problem ist.

Hatte ich nämlich mal bei einen anderen Gerät. Da waren ca. 3 mm zu 
hoch. Bei schließen des Deckels hat er die 3 mm nach unten gedrückt und 
die Platine unten bekam eine Beule was ein Haarriss auslöste.

Hi, entschuldige, dass ich mich jetzt erst melde. Der Lüfter kam heute 
bei mir an. Nur 12mm hoch.
Hatte mir dann 4 Löcher für den Lüfter am Gehäusedeckel markiert und 
aufgebohrt. Zu guter letzt dann auch den Lüfter montiert.
In Windows 10 habe ich den Turbo Modus vom CPU deaktiviert.
Dies ging, indem ich bei der Energieverwaltung den Maximalwert der CPU 
Geschwindigkeit von 100 % auf 99 % gestellt hatte.
Nun lief er nicht mehr mit 2,4 GHz, sondern maximal mit 2 GHz.
Hatte mir dann das Programm Fan Speed installiert und die 
Lüftergeschwindigkeit auf 75% gestellt.
CPU Prime lief 4 Stunden durch und der maximale CPU Temperatur Wert lag 
bei 49°C.
sky go läuft auch.
Was ich hie nicht verstehe ist, dass wenn ich das sky go Fenster 
minimieren, die CPU Temperatur auf 42-43C  runter geht.
Er dekoriert ja, sonst würde ich ja kein Ton hören. Zeige ich das sky go 
Fenster wieder im Vollbildmodus an, so liegt die Temperatur schwankend 
zwischen 47C u. 49C.

Gruß Andi

andy_help schrieb:
> Er dekoriert ja, sonst würde ich ja kein Ton hören. Zeige ich das sky go
> Fenster wieder im Vollbildmodus an, so liegt die Temperatur schwankend
> zwischen 47C u. 49C.

Das ist die erhöhte Leistung die die GDI anfordert. 
https://de.wikipedia.org/wiki/Graphics_Device_Interface

Wenn ein Prgramm NICHT ANGEZEIGT wird, fordert es über die GDI keine 
Ressourcen an. Ergo muss der Rechner nicht arbeiten.

Einfach gesagt. Ein plöden Windows-Desktop anzeigen ist nicht zu viel 
Arbeit wie eine HD-Grafik anzuzeigen.

Bei eine Rechner wie deinen gibt es vermutlich keine "Echte" 
Grafikkarte, was bedeutet die CPU muss den Job mit machen. Braucht man 
für den Job viel Leistung kommt man halt ins Schwitzen.

Ist bei mir auch so ;)

Nachtrag :

Auf Rechnern mit High-End-Grafikkarten, juckt die Videoausgabe, die Cpu 
kaum. Die übergibt die Jobs an die Grafikkarte und das war's. Weshalb 
die Games immer die schnellsten und besten Grafikkarten haben wollen. ;)

Du könntest das vielleicht verbessern wenn du Grafiktreiber nimmst die 
Angepasst sind. Also OpenGL, und s.w. unterstützten und optimiert haben 
für die "Grafikkarte".

Vielleicht fehlt der CPU auch ein Schlafmodus-Treiber.

Das Problem bei diesem System, ist der passive Kühler und dieser passive 
Kühler ist rechteckig.
Das bedeutet, dass ich nirgends wo einen passenden passiven Kühler 
gefunden hatte, wenn dann müsste ich mir eine Adapterplatte aus Kupfer 
bauen, auf die ich dann einen CPU Norm passiven Kühler bauen kann.
Möglich wäre dies sogar bei diesem Mainboard, da der passive Kühler mit 
Kunststoffstäben bei der Rückseite vom Mainboard festgehalten wird.
Der Aufwand hierfür wäre noch nicht einmal so groß.
Nachteil, ich könnte dann dieses Mini itx Gehäuse nicht mehr verwenden, 
da ich den Deckel nicht mehr schließen könnte.

Hm. Ich glaube dieser Celeron ist eine Gpu, also Grafikkern mit im CPU 
integriert.

In der Vergangenheit hatte ich mal ein Netbook gehabt, bei der eine mini 
pcie half Karte verbaut war, die fast alle bis dato vorhandenen 
Videoformate verarbeitet hatte. Mpeg2, mpeg4 usw.
Ob es noch so mini Module gibt und ob die auch von Windows 10 
unterstützt werden weiß ich nicht.
Vielleicht weiß ja jemand von Euch ob es noch welche gibt.
Einen pcie x1 Anschluss hat das System zwar auch, bietet aber keinen 
Platz für eine Grafikkarte.

Das beste wäre daher so ein dekodiere/endkodiermodule für den Mini pcie 
half anschluss.

Naja. Bin jetzt erst einmal zu frieden, dass das System läuft.