Hallo, mein 230V Steckernetzteil von einer LED Stehlampe ist defekt. Auf dem Steckernetzteil selbst steht: LED Driver: Typ: XY36P-2401200H-EW Eingang: 220-240 V~, 50/60 Hz Ausgang: 24V / 1,2A / 28,8 W In der Beschreibung steht: Steckernetzteil: Typ: XY36P-2401200H-EW Eingang: 220-240 V~, 50/60 Hz Ausgang: 24 V DC SELV, 28,8 W Schutzklasse: II, schutzisoliert www.leuchtenservice-shop.de/WebRoot/Store4/Shops/62177547/5862/9917/F995 /DB61/D6C2/C0A8/2AB8/0E67/988_AS_manual_ST15_confirm_160705sg.pdf Ich bin mir unsicher ob es sich hierbei um ein Konstantspannungs- oder Konstantstrom Steckernetzteil handelt. LED Driver wird ja eher bei Konstantstrom genannt. 28,8W lässt mich aber eher Konstantspannung vermuten. Wenn ich das Steckernetzteil öffne, wie erkenne ich ob es ein Konstantspannungs- oder Konstantstrom Steckernetzteil ist, ist das möglich? Eine Anfrage an den Vertreiber der Lampe habe ich bereits geschrieben. Es wäre schade um die Lampe, da nur das Steckernetzteil defekt ist. Vielen Dank und Gruß.
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Eldoringo schrieb: > Ich bin mir unsicher ob es sich hierbei um ein Konstantspannungs- oder > Konstantstrom Steckernetzteil handelt. Ersteres.
hinz schrieb: > Ersteres. Was macht Dich da so sicher? Was sollte dann die Aufschrift: "Nur für LED module" Ich würde es erst mal mit einem Labornetzteil versuchen und mit Strombegrenzung die Spannung hochfahren.
Bei Konstantstrom-Netzteilen steht im Allgemeinen der (Nenn-)Ausgangsstrom in den technischen Angaben an erster Stelle, gefolgt vom Spannungsbereich der Ausgangsspannung. Die Angabe einer einzelnen Spannung als Ausgangsspannung ( "24 V DC" ) weist auf ein Konstantspannungsnetzteil hin. Die Angabe "Nur für LED module" bedeutet, daß daß keine einzel-LEDs verwendet werden können. In den LED-Modulen ( hier konkret für 24V DC ) ist die notwendige Strombegrenzung bereits integriert ( meist einfach als Vorwiderstand ). Zum Anderen sichert sich der Hersteller durch diese Angabe ab, daß keine induktiven oder kapazitiven Lasten etc. angeschlossen werden ( z.B. Elektromotore, Ladegeräte ) Mario P.
Okay, wenn ich also das Labornetzteil auf 1A stelle und dann langsam auf 24V aufdrehe und die LEDs leuchten, was mache ich dann? Gehe ich langsam mit dem Strom höher und prüfe auf der Anzeige ob die LEDs mehr Strom ziehen? Wenn ja dann brauche ich ein Konstantstrom Steckernetzteil wenn der Strom gleichbleibt, dann kann es ein Konstantspannungs Steckernetzteil sein oder wie kann ich das verstehen? Gruß
Echte Konstantromnetzteile sind idr in der Art "1000mA, 30-90V" beschriftet. Beispiel: die Netzteile der IKEA Jansjö (natürlich nicht 30-90V) in frühen Ausführungen (spätere haben Konstantspannung). Wenn ein Labornetzteil zur Hand ist, kann man damit auch gut testen wie sich die Lampe bzgl Stromaufnahme benimmt. Einfach eine Strombegrenzung von 1.3A einstellen und die Spannung bis 24V hochdrehen und beobachten. NICHT 24V/1.3A einstellen und dann die Lampe anklemmen - bei manchem Labornetzteil ist die Strombegrenzung nicht schnell genug bzw ist ein grosser Ausgangskondensator vorhanden, das kann ausreichen um LEDs ohne weitere Strombegrenzung zu beschädigen.
Ist ein Konstantspannungsnetzteil. Das gleiche mit 1,5A statt 1,2A Ausgangsstrom gibts hier: https://www.conrad.de/de/p/dehner-elektronik-xy-36pr-2401500h-ew-led-treiber-led-trafo-konstantspannung-36-w-0-1-5-a-24-v-dc-2201336.html?gclid=EAIaIQobChMInsfxit2D7QIV0O5RCh1l8gjIEAQYAyABEgIaofD_BwE&hk=SEM&WT.srch=1&WT.mc_id=google_pla&s_kwcid=AL%21222%213%21462211533481%21%21%21u%21%21&ef_id=EAIaIQobChMInsfxit2D7QIV0O5RCh1l8gjIEAQYAyABEgIaofD_BwE%3AG%3As
Eldoringo schrieb: > wenn ich also das Labornetzteil auf 1A stelle und dann langsam auf 24V > aufdrehe und die LEDs leuchten, was mache ich dann? Du freust Dich, das Deine Lampe wieder funktioniert!
Mario P. schrieb: > Die Angabe "Nur für LED module" bedeutet, daß daß keine einzel-LEDs > verwendet werden können Es bedeutet vor allem, dass das Netzteil nur die Vorschriften für Beleuchtungszwecke erfüllt, und für andere Anwendungen 'untested' ist.
Mario P. schrieb: > Die Angabe "Nur für LED module" bedeutet, daß daß keine einzel-LEDs > verwendet werden können. MaWin schrieb: > Es bedeutet vor allem, dass das Netzteil nur die Vorschriften für > Beleuchtungszwecke erfüllt, und für andere Anwendungen 'untested' ist. OK, das leuchtet ein. Von den angegebenen Daten her würde ich auch erwarten daß es ein Konstantspannungsnetzteil ist.
Eldoringo schrieb: > wenn ich also das Labornetzteil auf 1A stelle und dann langsam auf 24V > aufdrehe und die LEDs leuchten, was mache ich dann? Nachgucken, wieviel Strom fließt und dann wieder hier berichten. Wieso willst du die Strombegrenzung vom Labornetzteil eigentlich auf 1A stellen, wenn bei deinem LED-Netzteil 1.2A angegeben sind?
Eldoringo schrieb: > Wenn ich das Steckernetzteil öffne, wie erkenne ich ob es ein > Konstantspannungs- oder Konstantstrom Steckernetzteil ist, ist das > möglich? Das ist eigentlich egal. Willst Du es reparieren, muss Du zuerst das defekte Bauteil finden und ersetzen.
Hab die Lampe am Labornetzteil gehabt. Bei 24V und aktiven LEDs wurde 0,9A gemessen. Auch ohne Strombegrenzung wurde es nicht mehr. Die LEDs verhielten sich wie erwartet, daher würde ich ebenfalls ein Konstantspannungs Steckernetzteil vermuten. Mich würde für die Zukunft trotzdem interessieren wie ich bei geöffnetem Netzteil, über die Elektronikbauteile, sehen kann ob es ein Konstantstrom- oder Konstantspannungs Steckernetzteil ist. Danke und Gruß
Eldoringo schrieb: > wie ich bei geöffnetem > Netzteil, über die Elektronikbauteile, sehen kann ob es ein > Konstantstrom- oder Konstantspannungs Steckernetzteil ist 50Hz-Trafonetzteil mit Streufeldtrafo gibt es zwar auch, wirst Du aber kaum finden (erste Möglichkeit für Konstantstrom - passiv, ohne Regelung, dafür extrem haltbar - also wohl uninteressant). Bei Schaltwandlern mit Spannungs- (U-/CV-) Ausgang wird diese Spannung anteilig über einen Spannungsteiler rückgeführt. Bei denen mit Strom- (I-/CC-) Ausgang wird der Strom gemessen. Meist an einem Widerstand kleinen Wertes, dem sog. Shunt. (Obwohl auch integriert via Hall-Effekt, aber "zu teuer".) Der Spannungsabfall an besagtem Widerstand ergibt wieder eine Rückführung eines Spannungswertes, wie beim Spannungs-Teiler - nur bei Verwendung als Shunt gibt es keinen "oberen Widerstand" (direkt zwischen U_aus und dem FB-/Rückführanschluß). Die ganzen einfachen Schaltwandlermodule mit Konstantspannung kann man also - sofern mit externem (nicht integriertem) Teiler gemessen wird, bei U-Regler-ICs für eine einzige Festspannung könnte der aber integriert sein - "auf Konstantstrom umbauen", indem einfach der obere Teiler-R durch LED (bzw. LEDs seriell) ersetzt wird. Das gerade alles beschriebene wird oft - aber nicht immer - so zutreffen, und deswegen solltest Du, ohne selbst tiefere Kenntnisse zu haben, daraus nur Wahrscheinlichkeit ableiten... nicht Sicherheit ... und vor Modifikationen hier nachfragen (hochauflösende, erkennbare Fotos - mehrere, aus div. Winkeln und damit alles auszumachen ist - der/aller! Leiterplatte(n)) einstellen) - es gibt einfach zu viele Variationen für eine absolute Sicherheit.
Eldoringo schrieb: > Mich würde für die Zukunft trotzdem interessieren wie ich bei geöffnetem > Netzteil, über die Elektronikbauteile, sehen kann ob es ein > Konstantstrom- oder Konstantspannungs Steckernetzteil ist. Am einfachsten erkennst du das im laufenden Betrieb an seinem Verhalten bei Änderung der Last. Bei einem Konstantspannungsnetzteil muss die Spannung konstant bleiben, bei einem Konstantstromnetzteil der Strom ;-) In der Schaltung guckst du nach dem Datenblatt des Regler-ICs, nach einem Shunt und nach der Verschaltung der Feed-Back Leitung.
Das gesagte gilt in der Form eh nur für nichtisolierte DC-DC. Bei Netzteilen (um die es Dir eigentlich ging) muß der jew. Wert auch noch über z.B. Optokoppler zurückgeführt werden - weil die Regelung auf der Primärseite die Information von der isolierten Sekundärseite braucht, aber die galv. Trennung ja nicht "verletzt" werden darf... Vermutlich wird Dir das bei Netzteilen meist zu komplex sein, um daraus schlauer zu werden - aber versuchen kannst Du es. Das im Vorpost gesagte kannst Du halt bei den DCDC-CV-Modulen wie beschrieben umsetzen - mit Netzteilen komme lieber hierher.
V. R. M. schrieb: > im Vorpost Sollte heißen im Vor-Vorpost (Wolfgangs P. hatte ich nicht gesehen), also auf den meinigen bezogen. Wolfgang hat schon recht, und so war auch die Absicht meines ersten Posts: Versuche es zu erkennen (an den beschr. Fakten). Nur so lernst Du dazu - evtl.bist Du bald sehr gut darin. Nur verlaß Dich auf nichts, bevor Du nicht Erfahrung hast - Netzteile sind wie gesagt (oft sehr viel) komplexer als DCDC.
Eldoringo schrieb: > Mich würde für die Zukunft trotzdem interessieren wie ich bei geöffnetem > Netzteil, über die Elektronikbauteile, sehen kann ob es ein > Konstantstrom- oder Konstantspannungs Steckernetzteil ist. Garnicht, die Elektronikbauteile sind prinzipiell gleich, nur anders geschaltet. Du musst die Schaltung haben oder versuchen, diese aufzunehmen. Typisch haben Netzteile eine Strombegrenzng, es gibt Industrieware, die ein eigentlich als Spannungsnetzteil entworfenes Gerät kurz unterhalb der Nennspannung in der Strombegrenzung fährt - man muß also das Zielgerät kennen. Hier auf dem Tisch liegt ein Trafonetzteil "7,5V 150mA". Misst man, ist die Spannung im Leerlauf deutlich höher. Aufgesägt findet man im Inneren einen LM317 als Stromquelle beschaltet - das gehört zum Ladeteil von Schnurlostelefonen. Heißt: Man kann sich auf nichts verlassen. Wichtig ist, dass Du die Lösung gefunden hast, per Labornetzteil das Verhalten auszumessen.
Manfred schrieb: > Heißt: Man kann sich auf nichts verlassen. Und als absoluter Laie muß man erst mal eine Menge dazulernen, um bei einem beliebigen Netzteil nach Öffnung auch ganz allein -und dann auch öfters mal sozusagen auf den ersten Blick- alles zu erkennen. Bis dahin (oder auch, wenn nicht) ist hier mit dem Problemkind oder Versuchsobjekt nachzufragen immer eine recht gute Option.
Ja stimmt, sehe ich genauso. Vielen Dank für den konstruktiven Austausch. Achso, heute hat sich der Vertrieb der Lampe gemeldet....es ist ein Konstantspannungsnetzteil. ;-) Dann mache ich mich mal auf die Suche nach einer LED Lampe mit einem Konstantstromnetzteil und mache den gleichen Test mit dem Labornetzgerät...
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