Kleinpol Telegraphen Relais - Wozu denn noch gut heute?

Die Telegraphen Relais waren sauempfindlich und konnten auf sehr kleine 
Ströme reagieren. Sie dienten als Verstärker, als es noch keine 
Transistoren gab.

In Feuermeldezentralen waren sie zur Überwachung des Schleifenstromes 
eingesetzt. Durch Widerstände in den Meldern konnte so auf Kurzschluß, 
Unterbrechung, Erdschluß überwacht werden. Wurde durch Feuer ein Teil 
der Meldeschleife beschädigt, konnte trotzdem über den anderen Teil der 
Brand signalisiert werden.

Eine spezielle Ausführung habe ich in Ämtern mit Motorwählern gesehen. 
Durch den kleinen Anker ware sie sehr schnell. Sie mußten mit bis zu 
100Hz schalten.

Goldschürfer schrieb:
> und was macht man damit heute

In die Vitrine stellen oder wegschmeißen.

Peter D. schrieb:

> Die Telegraphen Relais waren sauempfindlich und konnten auf sehr kleine
> Ströme reagieren.

Kann man das auch in µA bei welcher Spannung ausdrücken?

Vielleicht ist das für die Röhrenfans als Umschalter interessant - >=60V 
bei kleinem Strom hat man da ja idR zur Verfügung...

Und ein Relais mit nominal 60V braucht meist weit weniger als 60V zum 
anziehen...

Peter D. schrieb:
> Eine spezielle Ausführung habe ich in Ämtern mit Motorwählern gesehen.
> Durch den kleinen Anker ware sie sehr schnell. Sie mußten mit bis zu
> 100Hz schalten.

Ich habe ein Voltmeter, da sind 2 schnelle Relais als "Zerhacker" drin.

Nein, nicht Zerhacker für Anodenspannung, die man bei Funkgeräten und 
Autoradios verwendete, sondern für die zu messende Spannung.
Gleichspannung wird zu einer Eingangsspannungs- proportionalen 
Wechselspannung gemacht und verstärkt- dadurch hatte man keine Probleme 
mit dem Driften von empfindlichen Gleichspannungsverstärkern.
Da die Relais keine Leistung schalten, leben sie lange- mein Voltmeter 
ist von ca. 1969 ! Ein ehemaliger Reparateur berichtete, daß die Relais 
sehr genau auf eine definierte Impulsform eingestellt wurden, da kann 
man ohne Spezial- Meßeqipment überhaupt nichts an den Teilen machen.

War damals ein besonderes Meßverfahren. Kaum was drüber zu finden, man 
findet aber "Chopper- Verstärker".

Aber wurde dieses mechanisch unterstützte Meßverfahren sonst noch 
irgendwo verwendet ?

Hatte mal ein Nordmende-Röhrenvoltmeter dass einen dedizierten Zerhacker 
für die Gleichspannungsbereiche hatte - evtl URV356/1 (hatte ich dann 
leider später zerlegt da das Gerät in einem wirtschaftlich 
unrestaurierbaren Zustand war, irgendwo müsste ich den Zerhacker noch in 
einer Teilekiste haben...).

Was einen ein wenig wundert: Wenn man irgendein rumfliegendes Reedrelais 
als Zerhacker schaltet findet man oft mögliche Schaltfrequenzen im 
Kilohertzbereich... und so neu ist diese Technologie doch nicht?

@ Andy D.

Reedrelais prellen gerne und haben unterschiedliche Ansprech- und 
Abfallzeiten.

Edi M. schrieb:
> Ein ehemaliger Reparateur berichtete, daß die Relais
> sehr genau auf eine definierte Impulsform eingestellt wurden, da kann
> man ohne Spezial- Meßeqipment überhaupt nichts an den Teilen machen.

Besonders kritisch sind die Chopper, die neben dem Modulator auch noch 
einen  Kontakt zum demodulieren enthalten. Wenn die Kontaktgabe nicht 
genau eingestellt war, war das Ergebnis von der relativen Mondfeuchte 
abhängig.

Vielleicht interessant:

Hier der Schaltplan des Eingangsteils des Voltmeters, welcher die 
genannten "Zerhacker"-Relais enthält, die Kontakte in den Kreisen, Pk1 
und Pk2, die waren einfach an eine Wicklung des Neztrafos angeschlossen, 
bibberten mit 50 HZz herum. Die Relais sind übrigens nicht zu hören, 
überhaupt nicht.

Vom Pk12 geht es dann zu Elektrometerröhren, die einen sehr hohen 
Eingangswiderstand garantierten, Pk2 war das Zerhacker- Relais für die 
Vergleichsspannung. Dann ging es weiter in transistorisierten Stufen- in 
denen die Vergleichsspannung schrittweise angenähert wurde, bis die 
Spannungen gleich waren, dabei wurde gezählt- wurde auch "Wägeverfahren" 
genannt. Langsam, aber präzise.

Durch die Kombination Zerhackerrelais/ Röhre im Eingang, sowie dem 
leistungslosen Eingang war das Gerät sicher gegen hohe Spannungen und 
elektrostatische Ladungen, die Voltmeter mit Transistor- oder FET- 
Eingängen killten.

Allerdings mißt man ggü. Schaltplänen meist zu hohe Spannungen- eben 
wegen des hohen Innenwiderstands, kann diesen aber auch oft nutzen, um 
Isolationsprobleme, wie Kriechstrecken, zu finden.

Hallo zusammen,

wie Morsetelegraphist schon schreibt, leistet der Anker mit den beiden 
Kontakten einen prima Dienst als Geber für einen El-Bug sprich 
elektronische Morsetaste. Ist zwar eine empfindliche Angelegenheit, aber 
Morsen wird ja nicht nur mit spitzen Ohren sondern auch mit feinen 
Fingern und nicht mit dem Hammer betrieben. Ich besitze so ein Teil und 
benutze es auch gelegentlich; ca 50 Jahre alt.
Die Elektronik geht noch mit Transistoren, keine ICs. Die Schaltung 
stammt aus einer Firmenzeitschrift der Fa. Arlt in Düsseldorf vom Ende 
der 60er Jahre. Gegenüber einer Junkers-Taste war das damals schon ein 
tolles Teil.
Zu der Zeit hatte man ja noch Kumpels bei der Post, sodass es genug 
evtl. Nachschub gab; ich hab auch noch 2 in der Schatulle.

73
Wilhelm

Harald W. schrieb:
> Peter D. schrieb:
>
>> Die Telegraphen Relais waren sauempfindlich und konnten auf sehr kleine
>> Ströme reagieren.
>
> Kann man das auch in µA bei welcher Spannung ausdrücken?

<60V. Für die genaue Spannung müsste ich noch einmal ins Datenblatt 
gucken. Das hab ich aber auf Arbeit.

Diese Relais werden Auch heute noch neu gebaut. Soweit mir bekannt ist 
der Hauptabnehmer die DB, die sie in Stellwerken verbaut hat und in der 
regelmäßigen Wartung aller paar Jahre austauscht.

In solchen Geräten waren die auch verbaut, bei mehreren Wicklungen 
konnte man  Vergleicher und Zeistufen damit aufbauen:

https://servomarmirela.bizoo.ro/vanzare/22899099/receptor-pentru-indicator-declansator-tensiune

Je nach Wicklung ziehen die Teile bereits mit 1,5 Volt
und 5 mA an.

Die waren zum Beispiel in Induktivwahlanlagen eingebaut,
wo sie über nen Trafo an der Telefonleitung hingen.
Induktivwahlanlagen sind sowas wie ne Partylines. Alle
Teilnehmer hängen an ner alle verbindenen Doppelader,
wenn einer gerufen hat, wurden der Rufer und der Angerufene
an die Doppelader geschaltet.
Es gab 1 Gesprächsweg, die nicht am Gespräch Beteiligten
waren abgeschaltet und erhielten dann Besetztton.
Solche Anlagen gab es bei der BASA im Signaldienst und
auch im Dienste des Wasserstraßenhauptamtes an Wasserstraßen.

mfg

hab grad mal nachgeschaut. die empfindlichste Type, die ich grad finde, 
braucht ~0,14mA bei ~0,7V bei einer 4.900Ohm Spule.

Ike B. schrieb:
> hab grad mal nachgeschaut. die empfindlichste Type, die ich grad finde,
> braucht ~0,14mA bei ~0,7V bei einer 4.900Ohm Spule.
Die lassen sich teilweise noch viel empfindlicher einstellen. Und dann 
lässt sich damit zB ein Dreipunktregler aufbauen. Ich hab damit meinen 
ersten Spannungsregler aufgebaut. Ein Getriebemotor hat den 16A 
Drehtrafo unterm Arbeitstisch gedreht, am Bediengerät hab ich die 
gewünschte Spannung eingestellt. Meine Zeit zwischen den Röhren und 
Transistoren..... :-))