Da es ja hier gelegentlich zur Löschung und Schließung auf Grund von Coronadiskusionen kommt, mal ein kleiner Vorschlag. Oft wird gesagt, "diskutiert das woanders" es gibt genug Foren. Wie sieht es aus mit einer Forenempfehlung, welches Forum toleriert das? Vielleicht wäre es möglich sich dort mit gleichem Nutzernahmen wie hier anzumelden (Wiedererkennungswert). Meinetwegen auch ein Katzenforum. Ich bitte diese Anfrage nicht als Provokation zu verstehen, ich kann hier beide Seiten verstehen. Einerseits ist hier ein Elektronikforum, andererseits sehe ich auch oft Gesprächsbedarf. Ich kann mir vorstellen, dass es für die Moderation auch angenehmer und wirkungsvoller ist in einem ausufernden Thread zu sagen, "diskutiert hier weiter" als zu löschen und zu schließen.
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Diese Möglichkeit gibt es in Chatforen wie zum Beispiel freenode. Allerdings sieht man nur die Posts ab dem Zeitpunkt des Einloggens und nur jene, die sich dort eingeloggt haben.
https://www.ioff.de/forumdisplay.php?257-Aktuelle-Nachrichten&s=c0485ffdf1ac19602ee783983a871ab9 Wäre schön wenn dieses Forum dann von solchen Themen verschont bliebe.
Gab es in London nicht mal eine Wiese, wo jeder sagen durfte, was er wollte? Wurde wohl abgeschafft.
michael_ schrieb: > Gab es in London nicht mal eine Wiese, wo jeder sagen durfte, was > er > wollte? > Wurde wohl abgeschafft. Nö, die "Wiese" nennt sich Hyde Park und der Ort Speakers Corner. Fred F. schrieb: > Ich kann mir vorstellen, dass es für die Moderation auch angenehmer und > wirkungsvoller ist in einem ausufernden Thread zu sagen, "diskutiert > hier weiter" als zu löschen und zu schließen. Johannes S. schrieb: > Wäre schön wenn dieses Forum dann von solchen Themen verschont bliebe. Der Schwachsinn wurde doch Wochen oder Monatelang mindestens geduldet. Mehr "Clicks" hatte das Forum vermutlich noch nie davor...
Beitrag #6478165 wurde von einem Moderator gelöscht.
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Beitrag #6478172 wurde von einem Moderator gelöscht.
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Fred F. schrieb: > Da es ja hier gelegentlich zur Löschung und Schließung > auf Grund von Coronadiskusionen kommt, mal ein kleiner > Vorschlag. Oft wird gesagt, "diskutiert das woanders" > es gibt genug Foren. > > Wie sieht es aus mit einer Forenempfehlung, welches > Forum toleriert das? Gründe einen gemeinnützigen Verein, sorge für Finanzierung, schaffe ein vernünftiges Web2UseNet-Gateway. Ich bin dabei. Problempunkt: Anmeldepflicht ist im Prinzip gut, aber Realnamepflicht ist nicht sinnvoll; trotzdem sollten Sockenpuppen möglichst verhindert werden.
Max schrieb im Beitrag #6478191: > Fred F. schrieb: >> Ich kann mir vorstellen, dass es für die Moderation >> auch angenehmer und wirkungsvoller ist in einem >> ausufernden Thread zu sagen, "diskutiert hier weiter" >> als zu löschen und zu schließen. > > Ich fürchte da schätzt Du die Herrschaften völlig > falsch ein. Das Problem sind nicht die ZENSOREN. Das Problem ist die ZENSUR. > Aber der richtige Ersatz für deren Löschwillkür > wäre es allemal. Deswegen gibt es im realen Leben "neuerdings" das Presserecht. Aber das dauert vermutlich noch knapp 100 Jahre, bis unsere Juristen bemerken, dass ein Forum KEIN "virtuelles Wohnhaus" ist, in dem ein "virtuelles Hausrecht" gilt...
Beitrag #6478195 wurde von einem Moderator gelöscht.
Max schrieb im Beitrag #6478195: > Egon D. schrieb: >> Das Problem sind nicht die ZENSOREN > > Natürlich sind diese Herrschaften ein Problem. Nein. Du verstehst nicht. "Macht korrumpiert, absolute Macht korrupiert absolut." Das hat überhaupt nichts mit den Personen zu tun. Die traditionellen Zensoren waren gebildete Leute; teilweise kannten sie die Autoren, deren Werke sie zensieren mussten, auch persönlich. Trotz aller guten Absichten SCHADET aber die Zensur dem Gemeinwesen auf lange Sicht. Es gehört zu den unbegreiflichen Verschlingungen der Geschichte, dass als Zensur nur die STAATLICHE Unterdrückung von Meinungen angesehen wird. Wenn Privtleute die Meinung anderer Privatleute unterdrücken, ist das demnach vollkommen in Ordnung. Muss man nicht verstehen -- ist aber geltendes Recht.
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Fred F. schrieb: > Da es ja hier gelegentlich zur Löschung und Schließung auf Grund von > Coronadiskusionen kommt, mal ein kleiner Vorschlag. > Oft wird gesagt, "diskutiert das woanders" es gibt genug Foren. > > Wie sieht es aus mit einer Forenempfehlung, welches Forum toleriert das? > Vielleicht wäre es möglich sich dort mit gleichem Nutzernahmen wie hier > anzumelden (Wiedererkennungswert). Meinetwegen auch ein Katzenforum. Du hast offensichtlich ein Persönlichkeits-/Bindungs-problem und versuchst das per Internet zu kompensieren. Das funktioniert eher nicht. Bau dein 'soziales Netz' aus, dann haste auch was um dein Kommunikationsbedürfniss zu stillen. Gemeindearbeit, Bürgerinitiativen, Stammtisch, Vereinsarbeit, soziales Jahr, ... Briefe schreiben, regelmäßig daheim anrufen, ...
Beitrag #6478216 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #6478219 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #6478227 wurde von einem Moderator gelöscht.
Fred F. schrieb: > Wie sieht es aus mit einer Forenempfehlung, welches Forum toleriert das? https://politikforen.net
Twitter. Aber da kannst du geblockt werden wenn du andere nervst und es kann passieren, dass dir niemand zuhört. Und sonst für Gesellschaftsthemen: lesswrong.com
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Im stillen Kämmerlein mit gleichgesinnten oder zur Diskussion bereiten kannst du noch stundenlang diskutieren. Alle anderen haben ein Brett vorm Kopf und werden extrem getriggert wenn du sagst "ich halte einen Lockdown für falsch" oder "ich denke nicht, dass die Masken irgendeine Wirkung haben" oder "ich werde mich nicht impfen lassen". Also vergiß es. Dort wo es erlaubt ist, z.B. Allmystery.de darfst du nichts anzweifeln oder leugnen - das wird mit Sperre bestraft. Aber immerhin wird dort auch das Gegenteil mit Sperre bestraft, so wie manche hier z.B. den Weltuntergang und Millionen Tote pro Land vorhersagen wollten.
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Fred F. schrieb: > Wie sieht es aus mit einer Forenempfehlung, welches Forum toleriert das? Eventuell auf 4chan, auf dem \/pol/ board? Bin mir zwar nicht sicher, ich nutze 4chan selbst nicht.
Niemand hält dich davon ab ein CovidForum zu gründen. Im Katzenforum wirst du sehr bald das Gleiche hören wie hier und es wird auch dir bald in den Fingern jucken die größten Stussverbreiter nach der 100 Wiederholung rauszukicken. Also, ab in dein Covidforum und da darf dann jeder alles schreiben. Auch 1000 mal das gleiche, keiner wird gelöscht, alle sind glücklich und zufrieden und gehen geduldig auf den größten Unsinn ein. Jeder erklärt Jedem Alles. Ach, die Welt ist so schöööööön!
Fred F. schrieb: > Einerseits ist hier ein Elektronikforum, > andererseits sehe ich auch oft Gesprächsbedarf. Hat dein Friseur geschlossen?
Beitrag #6478331 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #6478340 wurde von einem Moderator gelöscht.
Hier https://www.heise.de/forum/Specials/forum-43080/ in den Foren Off-Topic und Politik darf man sich austoben. Die Mitdiskutanten sind aber nicht zu unterschätzen, sie wurden oft noch im Usenet gestählt und sind somit Meister im Umgang mit dem flammenden Schwert der Rhetorik. Neuankömmlinge dienen oft eher der Belustigung. Wir freuen uns auf Deinen ersten Post (-:
Beitrag #6478370 wurde von einem Moderator gelöscht.
Egon D. schrieb: > Es gehört zu den unbegreiflichen Verschlingungen der > Geschichte, dass als Zensur nur die STAATLICHE > Unterdrückung von Meinungen angesehen wird. Wenn > Privtleute die Meinung anderer Privatleute unterdrücken, > ist das demnach vollkommen in Ordnung. Moderation und Zensur sind nunmal nicht das Selbe. Da es viele verschiedene Kommunikations- Arten/Technologien gibt, mit unterschiedlichen Moderations- Techniken/Strategien, die von komplett anderen Personen / Unternehmen festgelegt werden, können keine vereinzelten Personen eine Meinung überall unterdrücken. Sind gewisse Themen und Meinungen vielerorts / fast überall unerwünscht, dann wird es wohl von der Bevölkerung (btw. der Mehrheit davon), oder gar der ganzen Welt, abgelehnt. Eine Ausnahme davon sind, bei den Technologien, die grossen Zentralisierten sozialen Netzwerke, wie z.B. Twitter, Facebook, Reddit, etc., schlicht weil dort eine einzelne Firma einen Grossteil der Weltweiten Kommunikation kontrolliert, und nicht nur einen kleinen teil, und diese nicht nur einer von Vielen sind. Aber die muss man ja nicht verwenden / sich auf diese beschränken. Eine andere Ausnahme davon ist eben die Zensur durch den Staat, wo eine Regierung die Informationen, die alle Verbreiten und Lesen können, kontrolliert. Mit dem Internet hast du übrigens die Möglichkeit, eine eigene Webseite Blog Forum Mastodon Matrix Instanz, etc. zu erstellen. Es gibt ja sogar für alles schon fertige Software, Service/Hosting/etc. Provider, usw. Damit wäre das eigentlich ganz einfach. Wenn es gleichgesinnte gibt, werden die dich dann schon finden. Für einen initialen Boost kannst du den Link dann ja z.B. auf Reddit und co. Posten (eventuell aber nicht auf 4chan, die will man sich nicht einfangen). Ich hatte mal angefangen mit einer Übersicht/Vergleich verschiedener Internetkommunikations services/strukturen (siehe Anhang), bin da aber noch nicht besonders weit gekommen...
🐧 DPA 🐧 schrieb: > Mit dem Internet hast du übrigens die Möglichkeit, eine eigene Webseite > Blog Forum Mastodon Matrix Instanz, etc. zu erstellen. Es gibt > ja sogar für alles schon fertige Software, Service/Hosting/etc. > Provider, usw. Damit wäre das eigentlich ganz einfach. Früher gab es viele Diskussionsforen für politische und gesellschaftliche Themen. Jetzt sind sie fast alle geschlossen. Wegen der Meinungsfreiheit.
Georg M. schrieb: > Früher gab es viele Diskussionsforen für politische und > gesellschaftliche Themen. Die gibt es immer noch. Nur hat sich die Zusammensetzung der Internetnutzer stark verändert. Das war früher eine kleine Gruppe in der Gesellschaft. Es war mühlsam das mit dem Internet, man brauchte einen Rechner, ein Modem, das kostete Geld/Minute, ... das haben diese Leute auf sich genommen UM am Internet teilzunehmen. Weil ihnen Diskussion wichtig war. So fing das ja auch an mit den Anrufbeantwortern und Mailinglisten, Usenet, ... es ging um den Austausch. Heute geht es um Unterhaltung und es ist einfach Internet zu haben. Da machen jetzt sehr viel mehr Leute mit, und zwar auch sehr viele denen Diskussionen egal sind. Siehe die modernen sozialen Medien. Da kann man nicht diskutieren auf Instagram, Tiktok, ... Die alten sozialen Medien wie Foren, Mailinglisten, IRC, die erlauben lange Diskussionen. Will sagen, es gibt vermutlich gleich viele oder sogar mehr politische Foren heutzutage, aber die fallen deutlich weniger auf in der Flut der anderen Inhalte. Georg M. schrieb: > Jetzt sind sie fast alle geschlossen. Nein. Viele wurden vom Betreiber geschlossen. Oft weil die Diskussionskultur rauer geworden ist. Ja, die war früher auch rau, aber da wurde nur hart am Thema diskutiert. Beleidigt wurde da kaum, das fällt mir erst in den letzten Jahren vermehrt auf. Georg M. schrieb: > Wegen der Meinungsfreiheit. Auch das ist Sache von dem Betreiber was er erlaubt oder nicht. Der Betreiber einer Plattform muss den Nutzern dort nicht alles erlauben. Die haben ihre Meinungsfreiheit, aber nicht überall. Hier bei mir zu Hause haben Gäste auch nicht die Meinungsfreiheit, wenn die etwas sagen was mir nicht passt fliegen die raus. Mit den vielen neuen Internetnutzern kamen aber eben leider auch viele, die ale möglichen Plattformen verwenden um dort zu pöbeln. Da kann der Betreiber dann entweder viel Zeit investieren und dauernd Nutzer bannen oder er macht die Plattform dicht. Ich behaute auch, dass einige Betreiber, also Leute die privat ein tolles Forum betrieben haben - wie dieses hier - da irgendwann durch sind. So wie Leute ihr Hobby wechseln oder etwas langweilig wird, wird denen auch irgendwann das Forum weniger wichtig. Und irgendwann ist das dann weg. Hindert dich aber auch niemand daran selber ein Forum auf zu machen, das ist sehr einfach, kostet sehr wenig und schon hast du eine Plattform auf der du fast alles sagen darfst was du willst.
michael_ schrieb: > Gab es in London nicht mal eine Wiese, wo jeder sagen durfte, was er > wollte? Blödsinn Die "Wiese" nennt sich Hyde Park, der Platz "Speakers Corner" Es darf alles gesagt werden, außer es beinhaltet die Königsfamilie. Wie es im Jahr 2020 mit Hassrede usw. aussieht, konnte ich nicht herausfinden, dürfte aber eher unbeliebt sein...
Georg M. schrieb: > Bla-bla-bla... Der Screenshot ist ja von 2014! Such mal, ob du einen von 1935 findest.
A. K. schrieb: > Die "Wiese" nennt sich Hyde Park, der Platz "Speakers Corner" https://www.youtube.com/watch?v=A7bK5w1Sm0Q
Georg M. schrieb: > Bla-bla-bla... Eine Ausrede. Solange du nichts schreibst was gegen das Gesetz verstößt bleibt das stehen und dir passiert auch nix. Du darfst das nur nicht überall schreiben weil ggf. andere Leute von ihrem Hausrecht gebrauch machen. Es ist sogar sehr erstaunlich was alles so im Internet steht und nicht gelöscht wird. Siehe diverse *chan Seiten. Wenn du gerne Dinge schreibst/sagst die andere Leute nicht lesen/hören wollen, dann ist das wie draussen ausserhalb des Internets. Du musst dir einen eigenen Ort suchen oder machen an dem das niemanden stört und an dem dich niemand rauswerfen kann. Das ist im Internet sehr leicht.
Erst mal Danke für die ernstgemeinten Antworten, bei einigen scheint hier aber einiges in den falschen Hals gerutscht zu sein. Es geht hier nicht um meine Person, es geht mir hier um die Allgemeinheit der Nutzer dieses Forums. Was bitteschön ist den daran nicht in Ordnung einerseits denjenigen die darüber Diskutieren wollen eine Plattform zu bieten und andererseits dieses Forum von diesen Diskussionen zu entlasten?
Beitrag #6478525 wurde von einem Moderator gelöscht.
Fred F. schrieb: > Was bitteschön ist den daran > nicht in Ordnung einerseits denjenigen die darüber Diskutieren wollen > eine Plattform zu bieten und andererseits dieses Forum von diesen > Diskussionen zu entlasten? Verstehe ich nicht. Es gibt doch diverse Plattformen. Was für mich noch unklar ist, das ist der Off-Topic Bereich hier im Forum. Üblicherweise darf man da in anderen Foren über alles mögliche schreiben. Hier ist das nur so halb geregelt. Manche Threads bleiben, manche werden verschoben, manche gelöscht. Ist aber auch OK, das ist eben das Hausrecht. Jeder kann heutzutage sehr günstig eine eigene Plattform aufmachen. Aber die kostenlos bereitgestellte Plattform Anderer nutzen und sich dann beschweren, dass die dort ihr Hausrecht durchsetzen finde ich nicht OK.
Georg M. schrieb: > Fred F. schrieb: > Wie sieht es aus mit einer Forenempfehlung, welches Forum toleriert das? > > https://politikforen.net Das ist krass. Hab mal bisl quergelesen, holla die Waldfee. Harter Tobak. Eigentlich wie gemacht für Winnie und Konsorten, aber da wären sie nur einer unter Vielen, bekämen nicht die erwünschte Aufmerksamkeit und könnten sich auch nicht genüsslich in der Außenseiterrolle suhlen. Deswegen muss halt weiterhin ein Elektronikforum als Ort der Empörung und Selbstdarstellung herhalten.
Nick M. schrieb: > Der Screenshot ist ja von 2014! Ja, das ist nur ein Beispiel. Viele Politikforen wurden noch früher liquidiert, andere später.
Georg M. schrieb: > liquidiert werden so Seiten wie der Krautchan. Und zwar völlig zu Recht wenn man da mitgelesen hat. Wenn der Staatsanwalt so eine Seite öffnet kippt der nach hinten vom Stuhl. Wenn du ein Politikforum aufmachst und sich dort alle Teilnehmer an das Gesetz halten, dann wird da vom Staat nix gelöscht oder geschlossen, das ist dem Staat schlicht egal.
Georg M. schrieb: > Viele Politikforen wurden noch früher liquidiert, andere später. Ja, von ihren eigenen Betreibern doch wohl?
Josef G. (bome) schrieb: > Meine Empfehlung: https://politik-forum.eu/ Der Coronathread dort ist bei > 32k Beiträgen.
Hallo Gustl B. schrieb: > Wenn du ein Politikforum aufmachst und sich dort alle Teilnehmer an das > Gesetz halten, dann wird da vom Staat nix gelöscht oder geschlossen, das > ist dem Staat schlicht egal. Aber eben nicht den Forenbetreibern und oder den Leuten die sich ans Bein uriniert fühlen ist das egal. Bis eine Straftat vorliegt wo die Justiz -"Der Staat"- handeln muss kann sehr viel und heftiges geschrieben werden. Aber Möglichkeiten es mit der Justiz zu versuchen und damit den Seitenbetreiber das Leben (oder einen der Streithälse) schwer zu machen fängt schon viel früher an, selbst wenn er letztendlich recht behält und ihn nichts vorzuwerfen ist. Ganz wichtig: Schnell hat so eine Seite (ein Forum), eine Einzelperson wenn auch "nur" unter seinen Nickname eine Ruf der auf wenige Beiträge oder Ausrutscher bzw. durch vorsätzliche "Sabotage" ganz anderer und geschickt agierender weg. Werbepartner verschwinden, die Seite wird zum Witz usw. Daher kann ich es mehr als Verstehen wenn die interne "Zensur" deutlich früher anfängt als es gesetzlich -"durch den Staat" notwendig wäre. Ist ähnlich wie in vielen anderen Bereichen: Die Strafe durch den Staat (Strafrecht ?)ist oft recht übersichtlich, aber das Zivilrecht (Nebenklage? Zivilklage?) hat so manchen schon das finanzielle Genick gebrochen oder die Zukunft versaut - ist man noch ein klein wenig "prominent" oder wird "prominent gemacht" mischt sich die Presse auch noch genüsslich ein (Quote, "Klickzahlen", Interessen) Vom Prinzip gar nicht mal so anders läuft es auch in Foren und den "sozialen" Medien ab... Realist
Beitrag #6478733 wurde von einem Moderator gelöscht.
Also wenn ich mir die Bewertungen und die Kommentare anschaue, lässt das ja nur einen Schluss zu: Es ist ausdrücklich gewollt, dass es solche Diskussionen hier im OT gibt. Offenbar wollen hier einige nicht auf ihr Popcorn verzichten.
Realist schrieb: > Aber Möglichkeiten es mit der Justiz zu versuchen und damit den > Seitenbetreiber das Leben (oder einen der Streithälse) schwer zu machen > fängt schon viel früher an, selbst wenn er letztendlich recht behält und > ihn nichts vorzuwerfen ist. Natürlich und die Gefahr solche Leute anzulocken steigt natürlich wenn die Seite/Forum dafür bekannt ist viel zu tolerieren. Realist schrieb: > Ganz wichtig: > Schnell hat so eine Seite (ein Forum), eine Einzelperson wenn auch "nur" > unter seinen Nickname eine Ruf der auf wenige Beiträge oder Ausrutscher > bzw. durch vorsätzliche "Sabotage" ganz anderer und geschickt agierender > weg. > Werbepartner verschwinden, die Seite wird zum Witz usw. Dann sollte man da drüber stehen und ohne Werbung auskommen. Vielleicht mit Mitgliedsbeitrag oder so. Dass das funktioniert glaube ich aber nicht, denn die Leute die gerne auf irgendeiner Plattform rumpöbeln wollen sich möglichst nicht anmelden und natürlich erst recht nix bezahlen. Die wollen nur möglichst einfach einem möglichst großem Publikum ihre Meinung entgegenschreien. Da suchen sie sich auch gerne das Publikum, das sich andere Leute mühsam erarbeitet haben wie hier im Forum. Realist schrieb: > Daher kann ich es mehr als Verstehen wenn die interne "Zensur" deutlich > früher anfängt als es gesetzlich -"durch den Staat" notwendig wäre. Verstehe ich auch, ich nenne das aber nicht Zensur, sondern Hausrecht. Wenn der Wirt jemanden aus der Kneipe wirft weil der rechte oder zu linke Ansichten ungefraht äußert, dann ist das sein Hausrecht. Das ist auch selbstschutz eben damit die andere Kundschaft nicht die Kneipe verlässt und am Ende nur noch Schreihälse übrig bleiben die sich gegenseitig anschreien. Edit: Fred F. schrieb: > Popcorn https://scratchbook.ch/wp-content/uploads/2013/12/tumblr_myfmwgltAt1rqwwwbo3_500.jpg
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michael_ schrieb: > Gab es in London nicht mal eine Wiese, wo jeder sagen durfte, was er > wollte? > Wurde wohl abgeschafft. https://de.wikipedia.org/wiki/Speakers%E2%80%99_Corner Und selbst da mit Ausnahmen...
Fred F. schrieb: > Es ist ausdrücklich gewollt, dass es solche Diskussionen hier im OT > gibt. Offenbar wollen hier einige nicht auf ihr Popcorn verzichten Oder um mit mehr Geld mehr Popcorn zu kaufen... Thomas schrieb: > Der Schwachsinn wurde doch Wochen oder Monatelang mindestens geduldet. > Mehr "Clicks" hatte das Forum vermutlich noch nie davor...
Beitrag #6479279 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #6479331 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #6479337 wurde von einem Moderator gelöscht.
Fred F. schrieb: > Also wenn ich mir die Bewertungen und die Kommentare anschaue, lässt das > ja nur einen Schluss zu: > Es ist ausdrücklich gewollt, dass es solche Diskussionen hier im OT > gibt. So denkt ein Kindskopp. Falls in irdendeiner Schulhofecke ein Halbstarker, drei Mitläufer und der Dorfdepp über die Idee palavern die Schule in Brand zu setzen, heisst das nicht, das die Zerstörung der Schule von der Schulgemeinschaft "ausdrücklich gewollt" sei.
Beitrag #6479526 wurde von einem Moderator gelöscht.
Erziehungsbeschleuniger schrieb: > So denkt ein Kindskopp. > Falls in irdendeiner Schulhofecke ein Halbstarker, drei Mitläufer und > der Dorfdepp über die Idee palavern die Schule in Brand zu setzen, > heisst das nicht, das die Zerstörung der Schule von der > Schulgemeinschaft "ausdrücklich gewollt" sei. Es könnte aber sehr wohl sein, dass die Diskussion gewollt ist; schließlich ist es doch schön, wenn die von Dir genannten das Gespräch suchen! Btw: in OT kannst Du eh nicht mitreden, also, was soll's?
alles löschen schrieb im Beitrag #6479279:
> [...]
Du wirfst hier private Urteile mit gesetzlichen Normen durcheinander in
einen Topf. Du wertest allgemein alle Formen der Diskussion gleich und
bezeichnest alle Formen der verbalen oder schriftlichen Äusserung als
Diskussion. Ebenso stellst Du Bestrebungen eine Diskriminierung zu
vermindern grundsätzlich als unsinnig dar.
Das halte ich für unangemessen.
Der Foren-Betreiber ist berechtigt seine persönlichen Maßstäbe
durchzusetzen. Einen gegenteiligen Anspruch, zu schreiben was und wie Du
willst, hast Du nicht.
Der Spiele-Kritiker ist berechtigt seine persönlichen Maßstäbe bei
seiner Kritik anzuwenden. Einen gegenteiligen Anspruch, dass er Deine,
andere oder gar keine Maßstäbe anlegen soll, hast Du nicht.
Jeder Mensch hat das Recht seine persönlichen Ansichten zu propagieren.
Einen Anspruch darauf, dass Du oder ich sie übernehmen hat er nicht.
Aber Du hast auch nicht den Anspruch dass er das unterlässt.
Ich stimme grundsätzlich zu, dass von der weiten Verbreitung einer
bestimmten Ansicht ein sozialer Druck ausgeht. Aber das liegt in der
Natur der Sache. Und es gibt Menschen, die sich dennoch gegen solche
Ansichten aussprechen. Z.B. war die Apartheid oder der Hass auf andere
Gruppen immer wieder stark verbreitet. Trotzdem haben sich Menschen
gegen große Mehrheiten durchgesetzt.
Es steht Dir frei, das ebenso zu tun. Nur hast Du wiederum kein Recht
darauf, das man Dir folgt.
Eine große Schwierigkeit in dem Zusammenhang ist die tatsächliche
Relativität von Werten. Es gibt keine absoluten Werte von vorne herein,
deren Gültigkeit man einfach nur beweisen kann. Wir Menschen setzen sie,
streiten darüber oder sind uns darüber einig.
Tatsächlich aber gibt es neben einigen Anderen, eine Erfahrung die alle
Menschen gemeinsam haben. Das ist das Leid. Und die Erlebnisse, die uns
zeigen, welche Handlungen oder Situationen uns und anderen Menschen Leid
verursachen.
Zwar kann weder die Tatsache des Leids noch die Ursache-Wirkungs-Kette
im wissenschaftlichen Sinne bewiesen werden. Dennoch besteht darüber,
das es Leid gibt unstreitig Einigkeit. Und auch darüber dass die
Mehrzahl ihrer Ursachen für alle Menschen die gleichen sind.
Wenn Du als soziales Wesen unter anderen Menschen leben willst, dann ist
es sinnvoll, soweit wie möglich die Ursachen von leid zu vermeiden. Es
ist ebenso sinnvoll, die Leiderfahrungen anderer Menschen zu
respektieren, auch wenn die Ursachen Dir selbst kein Leid zufügen
würden.
Wenn Du das nicht willst, dann wirst Du ausgegrenzt. Niemand will
leiden, jeder sich so gut es geht wohlfühlen.
Wenn Du Deine Ansichten mit Gewalt durchsetzen willst, dann wirst Du
ausgegrenzt. Niemand will mit Gewalt gelenkt werden, jeder frei sein.
Wenn Du Deine Ansichten mit Täuschung durchsetzen willst, dann wirst Du
ausgegrenzt. Niemand will belogen werden, jeder die Wahrheit wissen.
Wenn Du andere herabsetzt, beleidigst, mit dem Tod oder Verletzungen
bedrohst, wirst Du ausgegrenzt. Niemand will schaden nehmen, jeder will
heil sein.
Wenn Du die, ohne Zweifel mit vielen Mängeln behaftete, Ordnung
insgesamt verwirfst, wirst Du ausgegrenzt. Sie ist, so unvollkommen sie
ist, der Versuch die obigen Ziele individuell und insgesamt zu
verwirklichen.
Die Ausgrenzung ist daher eine völlig folgerichtige Reaktion, falls Du
zur konstruktiven_ Auseinandersetzung mit anderen _nicht bereit bist.
Percy N. schrieb: > Erziehungsbeschleuniger schrieb: >> So denkt ein Kindskopp. >> Falls in irdendeiner Schulhofecke ein Halbstarker, drei Mitläufer und >> der Dorfdepp über die Idee palavern die Schule in Brand zu setzen, >> heisst das nicht, das die Zerstörung der Schule von der >> Schulgemeinschaft "ausdrücklich gewollt" sei. > > Es könnte aber sehr wohl sein, dass die Diskussion gewollt ist; > schließlich ist es doch schön, wenn die von Dir genannten das Gespräch > suchen! "Gespräch suchen" und "in der Schulhofecke stehen" ist nicht wirklich das Selbe. Und es gibt auch einen Unterschied zwischen "Wenige wollen eine Endlosdiskussion führen" und "Mehrheitlich ist der 'Laberbedarf' zu diesem Thema gedeckt". Das Thema Corona ist auch in diesem Forum ausführlich diskutiert worden, schaut ins Archiv: https://www.google.de/search?hl=de&as_q=Corona&as_sitesearch=mikrocontroller.net Aber eigentlich geht es nicht ums Gespräch, sondern um "Identitätsstiftung" resp. "Identitätsfindung". Das ist deutlich an dem TO-Wunsch "Vielleicht wäre es möglich sich dort mit gleichem Nutzernahmen wie hier anzumelden (Wiedererkennungswert)." ablesbar. Und damit ist die Sache klar, wer sich mit dem Hobby Elektronik identifiziert oder identifizieren lassen will schreibt in mikrocontroller.net, bei medizinischen Themen in medizinerforen. Wenn er aber auch bei dem Mediziner rausfliegt, dann wurde er wohl eher als "Mundwerker" diagnostiziert und sollte dann bei den "Palaver"-Foren Heimat finden. Davon sind bereits genug genannt worden. https://de.wikipedia.org/wiki/Identit%C3%A4t#Identit%C3%A4t_und_Selbstwert
Ich bin strikt dagegen, dass allzu fachfremde Dinge diskutiert werden! Das Einzige was die Leute hier verbindet sind die Fachthemen, bei allen anderen Dingen werden die Meinungen weit auseinandergehen, weil die Leute aus allen möglichen Lebenssituationen kommen. Da sind 70Jährige DDR-Elektronikentwickler in Pension und 15 Jährige Arduinobastler dabei. Das ist wie bei fachbezogenen Vereinen auch, Fachfremde Themen erreichen nichts als eine Spaltung der Community. Desweiteren würden solche Foren ohne strikteste Moderation Nazis und Spinner aller Art anziehen. Wer das nicht glaubt, der werfe einen Blick ins Telepolis-Forum (heise online), Flüchtlings oder Coronathemen. Die Moderation solcher Themen wird hier nicht machbar sein.
Gustl B. schrieb: > Was für mich noch unklar ist, das ist der Off-Topic Bereich hier im > Forum. Üblicherweise darf man da in anderen Foren über alles mögliche > schreiben. Hier ist das nur so halb geregelt. Manche Threads bleiben, > manche werden verschoben, manche gelöscht. Ja, das ist auch mMn etwas unklar. Konsens ist unter uns Moderatoren und Andreas, dass auch dort die Themen einen gewissen Technikbezug haben sollten. Ausnahmen gibt es natürlich, aber eher selten. Insofern ist "offtopic" hier wohl am ehesten mit "Restliche MINT-Themen" übersetzt. Aber: ja, Andreas sollte die Forenbeschreibung diesbezüglich abändern. Themen, die keinen Kriterien irgendeines der regulären Unterforen genügen, wandern nach /dev/null. Wir haben das jetzt so eingerichtet, dass diese Threads dann ein Verfallsdatum erhalten, ab dem sie in fast allen Fällen nur gesperrt werden. Das verhindert das wochenlange Beharken bei Stammtischthemen, kommt aber dem Wunsch mancher Schreiber entgegen, nicht für die Tonne schreiben zu wollen. Das hat sich wirklich bewährt. Blumpf schrieb: > Ich bin strikt dagegen, dass allzu fachfremde Dinge diskutiert werden! So wie fast alle hier. Das hier ist ja auch ein Fachforum. Es sind auch immer nur die "üblichen Verdächtigen" hier, die diesbezüglich Probleme verursachen, sei es durch Themenferne oder schlicht durch ihr Verhalten. Wer hier etwas länger mitliest, kennt deren Nicks. Und natürlich geht bei diesen das Verhältnis von Beiträgen zu fachspezifischen Themen und Beiträgen insgesamt gegen Null. Die 99,9% aller anderen Nutzer liest man gerne und ist dankbar für das Wissen, das sie weitergeben. Wobei es bei all diesen Stammtischthemen inkl. VTs usw. den Teilnehmern ja gar nicht um eine Diskussion geht, sondern lediglich das Bedürfnis nach Mitteilung der eigenen Meinung gestillt werden soll. Ein wirklicher Austausch, ein gemeinsames Abwägen aller Argumente, gar ein späteres Annehmen der Meinung der Gegenseite findet umso weniger statt, je mehr diejenigen meinen, im Besitz der "Wahrheit" zu sein. Das ist dann nur noch Selbstdarstellung, die eigene Meinung die (einzige) Wahrheit, die deswegen natürlich auch nicht mehr weiterentwickelt werden muss. Ich erinnere kein einziges Beispiel hier, wo bei solch einem Thema irgendjemand seinen Standpunkt deutlicher verändert hätte - nicht eines. Bei forenspezifischen Themen ist das Verkünden der "Wahrheit" viel schwieriger, weil da die Mathematik und die Expertise anderer sehr schnell Grenzen setzen ;-) Eine Grauzone bildet da oft das Forum "Mechanik & Werkzeug", weil auch da jeder vermeintlich "viel" Erfahrung hat und diese natürlich mitteilen muss und dann ellenlang über irgendwelche Dinge gezankt wird. Da bleibt dann nur, an den schönen Spruch zu denken, den ich irgendwann mal auf einem T-Shirt eines CNC-Zerspaners gesehen habe: "Ok, des kannst scho so mache, aber dann wird's halt Kagge". > Das Einzige was die Leute hier verbindet sind die Fachthemen, bei allen > anderen Dingen werden die Meinungen weit auseinandergehen, weil die > Leute aus allen möglichen Lebenssituationen kommen. Da sind 70Jährige > DDR-Elektronikentwickler in Pension und 15 Jährige Arduinobastler dabei. > Das ist wie bei fachbezogenen Vereinen auch, Fachfremde Themen erreichen > nichts als eine Spaltung der Community. Es muss nicht einmal die Spaltung sein. Aber man möchte in einer Zeitschrift wie Scientific American einfach auch keine Diskussion zur Frage rechtlicher Bedenken zu Pandemieverordnungen lesen. > Desweiteren würden solche Foren ohne strikteste Moderation Nazis und > Spinner aller Art anziehen. Wer das nicht glaubt, der werfe einen Blick > ins Telepolis-Forum (heise online), Flüchtlings oder Coronathemen. Die > Moderation solcher Themen wird hier nicht machbar sein. Und als normaler Nutzer bekommt man ja nur ein kleinen Bruchteil dieser Versuche überhaupt zu Gesicht :-/ Also im Kurzen: Irgendwelche Stammtisch- oder Politikthemen wird es hier auch weiterhin nicht geben, der Corona-Thread vom Frühjahr war die absolute Ausnahme (und endete so wie vermutet). Versuche dieser Art werden wir auch weiterhin zeitnah unterbinden. Dieses Forum hier ist und bleibt ein technisches Forum mit Schwerpunkt auf der Elektronik. Für andere Themen gibt es andere Foren - einige wurden ja schon genannt. Insofern halte ich diesen Thread durchaus für sinnvoll.
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Chris D. schrieb: > Ja, das ist auch mMn etwas unklar. > Konsens ist unter uns Moderatoren und Andreas, dass auch dort die Themen > einen gewissen Technikbezug haben sollten. Ausnahmen gibt es natürlich, > aber eher selten. Insofern ist "offtopic" hier wohl am ehesten mit > "Restliche MINT-Themen" übersetzt. Danke! Ja das ist eine gute Sicht der Dinge, gibt ja auch andere Foren wenn man etwas besprechen möchte was hier nicht hin passt.
Gustl B. schrieb: > Danke! Ja das ist eine gute Sicht der Dinge, gibt ja auch andere Foren > wenn man etwas besprechen möchte was hier nicht hin passt. Und genau darum geht es, es SOLL NICHT HIER GESCHRIEBEN WERDEN. Genau so habe ich es auch geschrieben, es war lediglich die Frage welche anderen Foren da in Frage kommen. Sorry fürs schreien, aber wenn ich mir das hier alles durchlese, scheinen das einige nicht zu verstehen.
Fred F. schrieb: > Sorry fürs schreien, aber wenn ich mir das hier alles durchlese, > scheinen das einige nicht zu verstehen. weil du auch geschrieben hast: Beitrag "Re: Platform für unerwünschte Diskusionen" "Es ist ausdrücklich gewollt, dass es solche Diskussionen hier im OT gibt." Also genau das Gegenteil vom Geschrei: "Und genau darum geht es, es SOLL NICHT HIER GESCHRIEBEN WERDEN." Solche spontane Meinungsinversion kann nur Verwirrung stiften.
Gerade Bieger schrieb: > weil du auch geschrieben hast: > Beitrag "Re: Platform für unerwünschte Diskusionen" > "Es ist ausdrücklich gewollt, dass es solche Diskussionen hier im OT > gibt." > > Also genau das Gegenteil vom Geschrei: > "Und genau darum geht es, es SOLL NICHT HIER GESCHRIEBEN WERDEN." > > Solche spontane Meinungsinversion kann nur Verwirrung stiften. Genau, weil mir hier viele ablehnende Äußerungen zu dem Thema kamen, habe ich gewagt diese eben so zu deuten. Das hast du dir ja beim Zitieren gespart. "Also wenn ich mir die Bewertungen und die Kommentare anschaue, lässt das ja nur einen Schluss zu:"
Fred F. schrieb: > Genau, weil mir hier viele ablehnende Äußerungen zu dem Thema kamen, > habe ich gewagt diese eben so zu deuten. > Das hast du dir ja beim Zitieren gespart. Auch diese Gedankengang kann ich nicht nachvollziehen, ist aber auch egal.
Gerade Bieger schrieb: > Auch diese Gedankengang kann ich nicht nachvollziehen, ist aber auch > egal. "Und die Verwirrung wird all jene verwirren, die ..." ;-) Ich hab es so verstanden: Fred möchte selbst nicht, dass solche Themen hier diskutiert werden, ging aber auf Grund der vielen negativen und abwertenden Kommentare davon aus, dass es wohl von vielen gewünscht wird. (was nicht stimmt, weil es immer nur ganz wenige und immer dieselben sind, die sich hier kloppen). Aber ich denke, ich habe mit meinen Statement für etwas Klarheit gesorgt.
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Chris D. schrieb: > Irgendwelche Stammtisch- oder Politikthemen wird es hier auch weiterhin > nicht geben, der Corona-Thread vom Frühjahr war die absolute Ausnahme > (und endete so wie vermutet). Versuche dieser Art werden wir auch > weiterhin zeitnah unterbinden. Dieses Forum hier ist und bleibt ein > technisches Forum mit Schwerpunkt auf der Elektronik. Danke dafuer. Und nein, ich bin auch nicht der Meinung, dass die Klientel mit Gespraechsbedarf auch noch an die Hand genommen und anderswohin gefuehrt wird. Wer das nicht selbst auf die Reihe bringt, kann halt seinen Gespraechsbedarf nicht decken. wendelsberg
Fred F. schrieb: > Und genau darum geht es, es SOLL NICHT HIER GESCHRIEBEN WERDEN. > Genau so habe ich es auch geschrieben, es war lediglich die Frage welche > anderen Foren da in Frage kommen. Habe ich schon richtig verstanden. Vielleicht sollte dieses Forum auch gleich eine Liste anderer Foren zu unterschiedlichen Themenbereichen anbieten um die Leute weiterzuleiten. Aber: "Platform für unerwünschte Diskusionen" Wenn eine Diskussion per Definition unerwünscht ist, dann ist sie das überall. Was du suchst ist eine Plattform, auf der Diskussionen erwünscht sind die hier aber unerwünscht sind. Und die gibt es: Heise Off-Topic/Politik Lesswrong diverse *chan Seiten ... Aber auch in anderen Foren sind Pöbeleien und Beahuptungen ohne Begründung/Belege ungerne gesehen. Wenn man also unerwünscht ist, weil man keinen guten Diskussionsstil hat, dann wird man mit hoher Wahrscheinlichkeit auch auf anderen Plattformen unerwünscht sein. Diskussion ist eben etwas mit Argumenten und Belegen. Wenn man das nicht will, dann ist man in Foren eher falsch und sollte lieber bei Youtube kommentieren oder einen Twitteraccount auf machen.
Also sorry, wenn etwas missverständlich geschrieben wurde. Ich denke aber inzwischen sollte klar sein worum es geht. Es gilt übrigens genauso für Politikthemen. Das sowas hier unerwünscht ist (diese Themen, nicht der Schreibstiel oder die Autoren) steht überhaupt nicht zur Diskussion. Ich habe hier auch schon öfter erlebt, das ein neuer Thread aufgemacht wurde um noch mal schnell eine Antwort auf einen gesperrten oder gelöschten Thread zu geben. Daher diese Frage nach einem anderen Forum. Ich erkläre es mal an einem fiktiven Beispiel. Es entfacht hier eine politische Diskussion, 5 Leute hauen sich die Köpfe ein. Nun gibt es folgende Optionen, löschen oder schließen. Meine Idee wäre jetzt den Streitenden sagen zu können“ Bitte diskutiert das hier xxxx“. Ein allgemeiner Verweis auf irgendwelche Foren funktioniert einfach nicht, da sich die 5 darüber nicht absprechen können. Ich suche halt nicht explizit eine neue Spielwiese für mich, ich will hier auch keine Konkurrenz zu mc net, ich hoffe soweit ist das jetzt verständlich. Und eh hier noch irgendwelche Erbsen gezählt werden, ich habe manchmal auch fragen, die hier nicht hergehören. Ansonsten danke für die Vorschläge, schaue ich mir mal an, dafür brauche ich aber noch etwas Zeit.
Fred F. schrieb: > Nun gibt es folgende Optionen, löschen oder schließen. Meine Idee wäre > jetzt den Streitenden sagen zu können“ Bitte diskutiert das hier xxxx“. In "Ausbildung, Studium und Beruf" scheint weitgehende Narrenfreiheit zu herrschen, soweit das Ganze nicht übermäßig strafrechtlich relevant wird.
Beitrag #6480227 wurde von einem Moderator gelöscht.
@ M0dNull (Gast): Hier dieses Forum ist ziemlich locker von Seiten der Moderation. Wenn das strenger wird und es irgendwann einen Anmeldezwang geben wird, dann liegt das an Leuten wie dir. Ich glaube es gäbe deutlich mehr lockere Foren in denen man als Gast posten dürfte, wenn da nicht so Vandalen wie du wären die die Betreiber quasi dazu zwingen härter durchzugreifen. Das ist auch ausserhalb des Internets so. Oft versucht da eine Stadt oder so auf die Vernunft der Bürger zu setzen. Da wird ein Schild hingestellt wie "Müll abladen verboten", "Feuerwehreinfahrt freihalten", ... aber das bringt nix. Es gibt leider immer Deppen oder Assis die sowas ignorieren. Tja und dann baut die Stadt da eine Überwachungskamera hin und die Leute rufen Überwachungsstaat. Was wäre denn die Alternative? Man hat es doch ohne Überwachung versucht und es hat nicht funktioniert. Auch hier im Forum hat man das lange genug echt locker versucht. Und dann kommen Leute und pöbeln/beleidigen.
Fred F. schrieb: > “ Bitte diskutiert das hier xxxx“. > Ein allgemeiner Verweis auf irgendwelche Foren funktioniert einfach > nicht, da sich die 5 darüber nicht absprechen können. Ich versteh dich. Aber warum ist das Aufgabe des Moderators einen neuen Sandkasten für die Streithansel zu suchen? Steht da was von Vollbetreuung in den Nutzungsbedingungen?
Hallo Fred F. schrieb: > Nun gibt es folgende Optionen, löschen oder schließen. Meine Idee wäre > jetzt den Streitenden sagen zu können“ Bitte diskutiert das hier xxxx“. > Ein allgemeiner Verweis auf irgendwelche Foren funktioniert einfach > nicht, da sich die 5 darüber nicht absprechen können. Es ist ja Tatsache das höchst selten Threads bzw. Diskussionen gelöscht oder geschlossen werden wo einigermaßen vernünftig miteinander umgegangen wird selbst wenn es sich um Themen handelt die nicht mal ansatzweise was mit E-Technik und Computer zu tun haben. Als mögliches Beispiel soll mal die Katze dienen, da gefühlt überdurchschnittlich viele "E-Techniker" und Bastler eine Katze zu Hause haben - das wäre so ein Thema was gar nicht hier ins Forum hineinpasst und trotzdem wohl stehen gelassen werden würde bzw. maximal nach https://www.mikrocontroller.net/forum/null verschoben werden würde. Diese vernünftigen Leute finden im allgemeinen auch selbstständig in besser geeigneten Forum zusammen und benötigen keine Hinweise. Solche Szenarien treten aber eben sehr selten auf. Leute die sich beleidigen, virtuell die Köpfe einschlagen und oder populistischen Mist verbreiten bzw. gegen bestimmte Gruppen Hetzen und damit noch mehr radikales Gesocks (so klar muss man es leider sagen) anlocken sind in keinen Forum oder in irgendwelchen sozialen Medien gerne gesehen bzw. wenn es Foren oder ähnliches für solche Leute geben und Gedankenwelten sollte ist es hoffentlich Ehrensache eines jeden Forenbetreibers und vernünftigen Nutzers sein das solche Foren usw. nicht die geringste Aufmerksamkeit und die geringste Werbung, alleine schon durch die Nennung erhalten. Daher ist deine Idee leider Weltfremd bzw. du hast noch eine viel zu hohe Meinung von so manchen Zeitgenossen - es gibt trauriger Weise Leute die einfach Ar...öcher sind oder die tatsächlich eine Störung haben und unbehandelt gar nicht anders können. Den zweiten kann man von außen her sowieso nicht helfen (bzw.man bietet dadurch genau sogar die "Droge" an auf die die armen Gestalten scharf sind) und den erstgenannten gibt man einfach keinerlei Hinweise, Hilfestellung oder wirft ihnen indirekt neues Futter (Opfer) vor - nicht jeder ist so abgebrüht und schmerzfrei im Umgang mit gestörten, Hetzern, verbalen Drohungen wie es viele lang gediente Nutzer dieses Forum es sind, so manche Leute in "Kuschelthemenforen" nehmen Drohungen, Beleidigungen , Mobbing etc. durch sollte Gestalten ernst und haben daran zu knabbern bzw. entwickeln Unwohlsein und sogar Angst. Realist
Realist schrieb: > Es ist ja Tatsache das höchst selten Threads bzw. Diskussionen gelöscht > oder geschlossen werden wo einigermaßen vernünftig miteinander > umgegangen wird selbst wenn es sich um Themen handelt die nicht mal > ansatzweise was mit E-Technik und Computer zu tun haben. Stimmt. Selbst die Corona-Threads blieben recht lange offen, bis die Diskussionskultur massiv den Bach runter ging. So wie es auch bei früheren Experimenten ging, selbst im Flüchtlings-Thread (der IIRC der erste Versuch war, sowas mal laufen zu lassen) ging es ziemlich lange trotz kontroverser Ansichten einigermaßen gesittet zu, dann war da noch ein Pentagon-9/11-Thread, also, es wurde ja gar nicht ALLES abgewürgt - aber solange niemand rechtzeitig solch einen Thread schließt und Folgethreads konsequent unterbindet, laufen all diese Diskussionen irgendwann aus dem Ruder. Und diese Feststellung, wann ein Thread zu kippen droht, macht der Moderation einen Haufen Arbeit. Mindestens muss ja alles darin geschriebene erst mal gelesen werden... Und dann das Abwürgen der Folgethreads und dann das als Folge der Folge nachfolgende Löschmod-Gejammer, und dann möchte noch dieser und jener eine Begründung für die eine oder andere Löschung... Das ist alles irgendwie nachvollziehbar, aber es macht ARBEIT! Und welcher Nutzen steht dieser Arbeit gegenüber? Auf jeweils der ersten Thread-Seite mag der eine oder andere noch Denkanstöße aus anderen Postings bekommen, aber danach scheint mir, dass nur noch ohnehin festgefahrene Positionen wiedergekäut werden. Der Erkenntnisgewinn ist möglich, aber meist überschaubar, also, ob dieser Nutzen den Moderations-Aufwand wirklich lohnt, das erscheint mir mehr als fraglich. Und es sind durch diese Threads auch schon User auf der Strecke geblieben. Paul hat im Flüchtlings-Thread einen Knacks wegbekommen, von dem er sich nicht mehr erholt hat, Uhu war nach dem Pentagon-Thread noch schräger drauf als vorher schon und die Corona-Threads haben ihn weiter beschädigt, Winfried ist auch neben der Spur, also, alles in allem denke ich, dass nichttechnische Themen hier wirklich nicht funktionieren, auch wenn's irgendwie schade ist - weil es meist nur an einer Handvoll Steithähne liegt. Bei manch technischen Themen (Linux/Windows...) ist das leider nicht unbedingt besser, aber nu, die passen trotzdem hier eher hin als in eine Politik-Diskussionsrunde. Die Idee, einen anderen Ort zum Weiterstreiten anzubieten, hat zweifellos Charme - aber das müsste man höflicherweise mit dem dortigen Betreiber absprechen, und das ist erst mal schon wieder zusätzlicher Aufwand und, hm, was macht man, wenn der keine zusätzlichen Querulanten bei sich haben möchte? Nick M. schrieb: > Ich versteh dich. Aber warum ist das Aufgabe des Moderators einen neuen > Sandkasten für die Streithansel zu suchen? Da stimme ich mal zu.
Matthias L. schrieb: > Die Idee, einen anderen Ort zum Weiterstreiten anzubieten, hat > zweifellos Charme - aber das müsste man höflicherweise mit dem dortigen > Betreiber absprechen, und das ist erst mal schon wieder zusätzlicher > Aufwand und, hm, was macht man, wenn der keine zusätzlichen Querulanten > bei sich haben möchte? > > Nick M. schrieb: >> Ich versteh dich. Aber warum ist das Aufgabe des Moderators einen neuen >> Sandkasten für die Streithansel zu suchen? > > Da stimme ich mal zu. Es muss ja nicht immer ein Weiterstreiten sein, mein Beispiel war wohl etwas extrem. Es reicht ja wenn ein Thema hier nicht erwünscht ist. Es waren übrigens oft Moderatoren welche gesagt haben diskutiert das woanders. Eigentlich sind wir hier ja mehr oder weniger einer Meinung. Ganz nebenbei habe ich auch nicht gesagt, dass jetzt nun unbedingt ein Moderator ein anderes Forum suchen soll. (hab ich auch glaube ich nirgens so geschrieben) Ich kann zumindest keine Forenempfehlung für solche Diskussionen geben, da ich mich in Foren die dafür in frage kämen nicht auskenne. Also mal Kurzfassung zum Coronathread, da waren zwischen den Zeilen ja auch gute Gedankengänge bei, hat nichts mit dem Forum hier zu tun, passt hier nicht her, soweit so gut. Es geht jetzt nur darum die Aussage "diskutiert das woanders" ein wenig sinnvoller zu gestalten. Was sollen diejenigen die noch Gesprächsbedarf haben denn machen? Soll sich einer im Politikforum anmelden und der nächste bei Heise? Funktioniert nicht. Daher der Vorschlag, als Schlusswort nach der Sperrung eine Weiterleitung anbieten. Daher auch der Vorschlag die Nutzernamen beizubehalten, das hat nichts mit meinem Ego zu tun sondern einfach mit der Funktionalität. Wie sollte sonst eine Diskussion fortgeführt werden. Mal zu den Befindlichkeiten der anderen Foren, wenn es eins ist welches solche Themen akzeptiert, wüsste ich nicht warum die was dagegen haben sollten.
Fred F. schrieb: > Daher auch der Vorschlag die Nutzernamen beizubehalten, das hat nichts > mit meinem Ego zu tun sondern einfach mit der Funktionalität. Wie sollte > sonst eine Diskussion fortgeführt werden. Wem es es tatsächlich ausschließlich um die Sache geht, der streitet gegen Argumente, nicht gegen Personen.
Gustl B. schrieb: > Hier https://www.heise.de/forum/Specials/forum-43080/ in den Foren > Off-Topic und Politik darf man sich austoben. Heise ist langweilig. Vollverstrahlte denen man alles erzählen kann. Nach einer Woche hab ich rausgehabt wie man maximal "grün" oder "rot" bekommt. Der Nährwert der Diskussionen ist nahe null, die homäähhopathisch verteilten Perlen muss man mit ner Lupe suchen (in der Regel lange "tiefrot" bewertete Texte). Unabhängig vom Thema entsteht dort das immer gleiche Ritual aus persönlichen Anwürfen, emotionsgesteuerten - jedes weiteren Inhaltes beraubten - Statements und eine besinnungslose Horde clickt wie besessen auf das 2 Farben Bewertungssystem und meint vermutlich das bedeute irgendwas. Das ganze wirkt wie eine Anordnung um die Thesen aus Jacques Ellul's Buch "Propaganda" vollumfänglich zu bestätigen. Würde ich übrigens - falls jemand fragt was keiner machen wird - anstatt/anstelle jeden Forums empfehlen. 10 Seiten davon sind mehr Wert als Jahre in irgendeinem Internet Portal welches doch nur beweist das IQ 100 nun mal bedeutet das die eine hälfte dadrunter liegt.
Matthias L. schrieb: > Selbst die Corona-Threads blieben recht lange offen Meine Beiträge wurden komplett gelöscht, obwohl Sie nicht gegen Forenregeln verstoßen haben, leider haben Sie sich bestätigt. Diese Seite ist eine kommerzielle Veranstaltung. Der Betreiber generiert min. 5 stellige Summen/ a und die Moderation ist "ehrenamtlich". Daraus entstehen nun mal gewisse Anforderungen an das "Werbeumfeld" was bei anderen Plattformen nicht anders ist. Sehr schön beschrieben sind die Funktionen hier: https://www.foto-schuhmacher.de/artikel/foto-foren.html Der Teil über Trolle ist eine schon sehr gute Sozialwissenschaft. Was nicht bedeutet das alles schlecht ist, man sollte nur wissen wo man sich bewegt.
Spinacchi schrieb: > homäähhopathisch verteilten Perlen Was ist das denn? Präziser: was hat die mutmaßlich gemeinte Homöopathie mit Verteilung zu tun? Meinst Du vielleicht "gleichmäßig"?
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Percy N. schrieb: > Was ist das denn? > Präziser: was hat die mutmaßlich gemeinte Homöopathie mit Verteilung zu > tun? Meinst Du vielleicht "gleichmäßig"? Das ist eine Marginalie, mir auch völlig egal, Wenn du nicht des inhaltlichen lesens fähig bist dann kannst du dich gern im Heise Kindergarten austoben.
Spinacchi schrieb: > Das ist eine Marginalie, mir auch völlig egal, Wenn du nicht des > inhaltlichen lesens fähig bist dann kannst du dich gern im Heise > Kindergarten austoben. Wenn Du Müll verzapfen willst, der Dir völlig egal ist, dann solltest besser Du Dich nach einer anderen Plattform umsehen. Spinacchi schrieb: > Diese Seite ist eine kommerzielle Veranstaltung. Dem ist tatsächlich zuzustimmen. > Der Betreiber generiert > min. 5 stellige Summen/ a und die Moderation ist "ehrenamtlich". Kann sein, muss aber nicht. Jedenfalls entsteht mit der Einstellung von Beiträgen ein Rechtsverhältnis zwischen Verfasser und Betreiber, das sich nach bestimmmten Regrln richtet. Bedauerlicherweise sind die Auffassungen mancher Moderatoren über Bedeutung und Tragweite der Nutzunhsbedingungen mitunter so willkürlich, als ginge es um die Gestaltung der Klassenfeier der 8 a; auch das Argumentationsniveau passt dazu. > Daraus > entstehen nun mal gewisse Anforderungen an das "Werbeumfeld" was bei > anderen Plattformen nicht anders ist. Jedenfalls ist klar, dass die Beiträge der Benutzer seitens des Betreibers verwendet werden, um Umsätze zu seinem eigenen Vorteil zu generieren.
Fred F. schrieb: > Es geht jetzt nur darum die Aussage "diskutiert das woanders" ein wenig > sinnvoller zu gestalten. Was sollen diejenigen die noch Gesprächsbedarf > haben denn machen? Woanders diskutieren, ganz einfach. Und es ist deren Problem, mach das nicht zum Problem von µC.net. Vorgestern wieder: Sie parken hier auf dem Geh und Radweg. Ich weiß. Dann verschwinden Sie. Nein, ich park hier. Das ist ein Geh und Radweg, da haben sie mit dem Auto nichts verloren. Wo soll ich denn sonst parken? Ist nicht mein Problem.
Fred F. schrieb: > Daher diese Frage nach einem anderen Forum. Ich erkläre es mal an einem > fiktiven Beispiel. > Es entfacht hier eine politische Diskussion, 5 Leute hauen sich die > Köpfe ein. > Nun gibt es folgende Optionen, löschen oder schließen. Meine Idee wäre > jetzt den Streitenden sagen zu können“ Bitte diskutiert das hier xxxx“. > Ein allgemeiner Verweis auf irgendwelche Foren funktioniert einfach > nicht, da sich die 5 darüber nicht absprechen können. Hinkender Vergleich: Fünf Minderjährige, keiner älter als 15 gehen zu einem Kiosk und wollen Schnaps um sich zu betrinken. Der Mann im Kiosk sagt "Nein, ihr seit zu jung, Euch darf ich das nicht verkaufen". Die Bubengang sagt "Bitte", Mr. Kiosk sagt, "Nein, auch wenn mir das Gesetz egal wäre, will ich nicht das ihr Euch betrinkt und dabei auf törichte Gedanken kommt". Dann bittet die halbe Jugendmannschaft ihn um die Adresse eines Ladens, wo man es weder mit dem Gesetz so genau nimmt und keine moralischen Gewissenbisse bekommt wenn die Jugend ihre törichten Gedanken auslebt. Dann erwidert der Kioskbesitzer das er nicht in solchen Kreisen verkehrt und er weder moralisch noch behördlich verpflichtet ist dem Viertel-Knabenchor Zugang dazu verschaffen. Jetzt treibt die Bubenschar ..... Jeder mag die Geschichte auf seine Weise weiterspinnen, randaliert am Schluss die Pubertier-Gang und nennt das "Grenzensprengende Revolution der Jugend"? Ruft der Kioskbesitzer seinen Anwalt an und lässt sich beraten was er gegen "Nötigung" durch minderjährige Mündel tun kann?? >> Diese Seite ist eine kommerzielle Veranstaltung. > Dem ist tatsächlich zuzustimmen. Eher nicht, weil eine solche wäre durch eine Zugangsbeschränkung gekennzeichnet (erst beschränkte Verfügbarkeit macht ein Ding zu einer Ware).
Spinacchi schrieb: > Der Betreiber generiert min. 5 stellige Summen/ a Was zu belegen wäre. Was allerdings den Tatsachen entspricht, ist, dass Andreas ganz erhebliche Mittel für Anwälte/Verfahren/Abmahnungen aufwenden muss (bspw. wegen der leidigen Sache mit der Word-Clock), vom persönlichen Stress mal ganz abgesehen. Und es ist nicht so, also hätte er sonst nichts zu tun: er hat einen ganz normalen Vollzeitjob außerhalb seines Forums. > und die Moderation ist "ehrenamtlich". Einfach die Anführungszeichen weglassen, dann passt das exakt. > Daraus > entstehen nun mal gewisse Anforderungen an das "Werbeumfeld" was bei > anderen Plattformen nicht anders ist. Wenn dem so wäre, dann würde hier alles laufengelassen, denn mehr Klicks als bei den üblichen Stammtischthemen kann man kaum generieren. Der Corona-Thread wäre natürlich noch genau so offen wie eine Diskussion zur Flüchtlingspolitik oder der FFF-Bewegung. Alles wunderbare Klick-Generierungsthemen. Dass wir hier solche Themen nicht haben möchten und zeitnah beenden, steht also der immer mal wieder geschriebenen Behauptung, man wäre "nur auf Klicks aus", diametral entgegen. Dagegen sind die Klickzahlen derer, die irgendwelche komischen "elektronischen Dinge" machen nur ein geringer Anteil. Es wird auch nur Werbung mit fachspezifischem Inhalt angezeigt - was übrigens ebenfalls dem Gedanken maximaler Klickgenerierung widerspricht. Und wer möchte, kann die Werbung ja auch noch einfach blocken. Ich persönlich blocke sie nicht, weil sie in ihrer unaufdringlichen Art mich auch nicht im Mindesten stört. Ich nehme sie schlicht nicht mehr wahr. Gibt es ansonsten noch Links zu guten Foren, in denen hier nicht erwünschte Themen diskutiert werden können? Ansonsten kann der Thread dann nämlich geschlossen werden und wir die gesammelten Links dann zur Verfügung stellen, wenn jemand mal wieder meint, seine Meinung nirgendwo frei äußern zu dürfen.
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Chris D. schrieb: > Und wer möchte, kann die Werbung ja auch noch einfach blocken. Ich > persönlich blocke sie nicht, weil sie in ihrer unaufdringlichen Art mich > auch nicht im Mindesten stört. Ich nehme sie schlicht nicht mehr wahr. Welchen Sinn hat Werbung, die nicht wahrgenommen wird? ;-)
Gustl B. schrieb: > Hier dieses Forum ist ziemlich locker von Seiten der Moderation. Den Preis für den Witz des Monats hast du schon mal sicher.
Chris D. schrieb: > Spinacchi schrieb: >> Der Betreiber generiert min. 5 stellige Summen/ a > > Was zu belegen wäre. Es gibt hier einen Thread in dem eine Analyse zitiert wurde, die den Wert des µCNETs auf 1.000.000 Euro schätzte. > Was allerdings den Tatsachen entspricht, ist, dass Andreas ganz > erhebliche Mittel für Anwälte/Verfahren/Abmahnungen aufwenden muss > (bspw. wegen der leidigen Sache mit der Word-Clock), vom persönlichen > Stress mal ganz abgesehen. Und es ist nicht so, also hätte er sonst > nichts zu tun: er hat einen ganz normalen Vollzeitjob außerhalb seines > Forums. Nachvollziehbar.
Mark B. schrieb: > Welchen Sinn hat Werbung, die nicht wahrgenommen wird? ;-) Wenig - aber der Tunnelblickeffekt ist ja nicht neu. Wertschätzung schrieb: > Es gibt hier einen Thread in dem eine Analyse zitiert wurde, die den > Wert des µCNETs auf 1.000.000 Euro schätzte. Na, diese Analyse würde ich doch gerne mal sehen <:-)
Chris D. schrieb: > Gibt es ansonsten noch Links zu guten Foren, in denen hier nicht > erwünschte Themen diskutiert werden können? Nicht direkt ein Forum aber ich möchte mal auf eine wiki verweisen, das die Artikel sammelt die in der Unline-Enzyklopädie Wikipedia unerwünscht sind. Um dieses Marjorie-wiki hat sich die Meta-Prepadia Gesellschaft etabliert, die so ihre Vorstellung von erhaltenswerten Wissen realisiert: https://meta.prepedia.org/wiki/Hauptseite https://marjorie-wiki.de/wiki/MARJORIE-WIKI
Chris D. schrieb: > Wertschätzung schrieb: >> Es gibt hier einen Thread in dem eine Analyse zitiert wurde, die den >> Wert des µCNETs auf 1.000.000 Euro schätzte. Ja und meines Vaters Bruders Sohn hat schon mal neben gesessen, der hat einen anderen gesehen .... Also wenn sich keiner den Link gemerkt oder gespeichert hat, dan war es wohl nicht wert. > Na, diese Analyse würde ich doch gerne mal sehen <:-) Wohl diese: https://www.worthofweb.com/website-value/www.mikrocontroller.net/ Zum Vergleich, da wäre heise.de 85 Mio wert, funkamateur.de dagegen nur 146$, robotrontechnik.de bringt ein geringes fünfstelliges Ergebnis, wie sz-online.de ... meiner meinung nach alles grösstenteils Phantasiezahlen um das eigene geschäft in Sachen Suchmaschinenoptimierung zu pushen.
Chris D. schrieb: > Es sind auch immer nur die "üblichen Verdächtigen" hier, die > diesbezüglich Probleme verursachen > [...] > Und natürlich geht bei diesen das Verhältnis von Beiträgen > zu fachspezifischen Themen und Beiträgen insgesamt gegen Null. > Die 99,9% aller anderen Nutzer liest man gerne und ist dankbar für das > Wissen, das sie weitergeben. Das ist eigentlich der Knackpunkt. Gerade mit den 99,9% moechte ich auch Corona, Politik etc. diskutieren. Deshalb eben auch explizit auf mc.net und nicht auf einem dahingehend spezialisierten Forum. Leider draengen sich die 0,1% immer in den Vordergrund. Wie viele Threads hat der Winne schon abgeschossen... So macht das Diskutieren nat. auch keinen Spass und es ist fuers Forum dann wirklich besser, solche Themen ganz zu untersagen. Es gaebe vielleicht schon technische Moeglichleiten, solche Threads in Bahnen zu halten, bspw. mittels "Beitragsbudget" pro User. Aber eine richtig gute Loesung waere das auch nicht.
Hallo Franz schrieb: > Den Preis für den Witz des Monats hast du schon mal sicher. Hat er nicht, denn er hat vollkommen recht - das mag man anders sehen wenn der eigene Beitrag gelöscht wird, aber schau dich mal in irgendeinen beliebigen Forum um: Da wird z.B. gelöscht wenn Preise angefragt werden (ein Fototechnikforum), wird nur das Wort und Thema des Jahres 2020 erwähnt wird der Thread geschlossen - obwohl genau das auch deutliche Einflüsse auf den Themenbereich des entsprechenden Forums hat (Eisenbahn). Da wird ein Thread geschlossen und man sogar angemahnt weil mein im Plauderbereich (ähnlich den Offtopicforum hier) aufmerksam darauf macht wie man mit Hilfe von Add Ons die Werbeflut in eben jenen Forum bremsen kann (Ein Aquarienforum). Und vieles Ähnliches mehr und überall. Nein hier im gesamten Forum wird sehr viel durchgehen gelassen, für mich was die Wortwahl und persönlichen Angriffe bis Beleidigungen angeht sogar deutlich zu viel. Schau einfach mal in andere Foren hinein und du wirst erkennen das hier ganz bestimmt nicht viel gelöscht wird. Ja selten gibt es nur schwer nachvollziehbare Entscheidungen und erschwerend das Manko der Forensoftware das man bei Themen die verschoben werden nicht erkennen kann wohin - eine Linkfunktion so wie sie andere Foren bieten wäre tatsächlich nicht schlecht. Auch das das https://www.mikrocontroller.net/forum/null Unterforum halb geheim gehalten wird (keine Verlinkung, keine Sichtbarkeit, man muss es kennen um dort hin zu kommen) ist so eine Sache mit sehr wenig Aufwand zu verbessern wäre. Realist
Beitrag #6481306 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #6481326 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #6481334 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #6481349 wurde von einem Moderator gelöscht.
Egon D. schrieb: > Es gehört zu den unbegreiflichen Verschlingungen der Geschichte, dass > als Zensur nur die STAATLICHE Unterdrückung von Meinungen angesehen > wird. Wenn Privtleute die Meinung anderer Privatleute unterdrücken, ist > das demnach vollkommen in Ordnung. Muss man nicht verstehen -- ist aber > geltendes Recht. Nein, ist es nicht: https://de.wikipedia.org/wiki/Blinkf%C3%BCer-Entscheidung
Beitrag #6481377 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #6481395 wurde von einem Moderator gelöscht.
Gut. Soweit gibt es also keine weiteren Links zu Foren. Dann schließe ich hier.
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