Hallo, ich habe meine Filterschaltung nochmal neu angeordnet. Hauptmerkmal war diesmal nicht die Kette zu bauen wie im Schaltplan, sondern die (+) und Masseschiene dicht beisammen zu haben. Mit THT Bauteilen natürlich etwas schwieriger. Led D20 ist nur eine Anzeige und R23 diente bisher nur als Grundlast um den Leerlaufripple zu drücken. Die Leiterbahnen sind noch nicht final. Nur GND ist breiter damit das erstmal optisch unterscheidbar ist. Für den Anfang okay? Masse im Bereich IC20, C22, C26 einfach breit machen oder Astförmig auffächern? Andere Dinge die auffallen?
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Warum ist die Masse so fett und der andere dermaßen dünn? Dadurch muss derselbe Strom. Warum kein GND Layer? Allgemein habe ich schon bessere Layouts gesehen.
Mach eine zweilagige Leiterplatte und eine Seite nur GND. Auf der anderen Seite die Leiterbahnen viel breiter.
Und was bitte baust du? Schau einfach mal in das Datenblatt, da ist eine Referenzbeschaltung. Dein ganzes Zeug drum rum braucht man nicht. Und dann wird auch aus schön übersichtlich. Btw: Schleifen sind allgemein nie gut.
H. B. schrieb: > Mach eine zweilagige Leiterplatte und eine Seite nur GND. > Auf der anderen Seite die Leiterbahnen viel breiter. Zweilagig kann ich machen. Die Anordnung ist erstmal okay? Soll ich GND als große Fläche anlegen oder eher nicht? Man könnte auch 2 Masseinseln bilden. Die vorm Traco und nach dem Traco und diese Inseln verbinden?
Hallo mal eine "blöde" (?) Frage: Wie erkennt man überhaupt diese Schleifen, bzw. was sind in diesen Zusammenhang Schleifen, was ist das Problem an solchen Schleifen? Und weil ich so was nicht nur hier schon öfter gelesen habe: Warum ist ein große Massenfläche auf einer Seite einer Doppelseitigen Platine mal gut und sinnvoll bis notwendig und ein anderes mal ein Problem? Irgendwie nur Referenzdesigns nachempfinden ist zwar einfach und führt zum Ziel aber befriedigend ist es nicht und diese Referenzdesigns sind ja nicht vom Himmel gefallen - selbst wenn sie mit Software "berechnet" sein sollten - diese Software und die Formeln bzw. Designregeln wurden irgendwann programmiert und beruhen auf Erfahrungen und letztendlich auf Physikalische Gegebenheiten - nur welche, wie und warum? Lay Out
Hallo, zum Traco TSR1 2450 habe ich das Datenblatt, aber da ist kein Referenzlayout drin.
H. B. schrieb: > Mach eine zweilagige Leiterplatte und eine Seite nur GND. Oder in logischer Konsequenz: nimm eine vierlagige Leiterplatte und mach jedes Signal auf eine eigene Lage. [/ironie off] Veit D. schrieb: > Für den Anfang okay? Das Layout passt soweit, nur solltest du die Leiterbahnen DEUTLICH breiter machen. Und die Bauteile nicht "überlappen" lassen. Dort, wo sie sich überlappen, wirds eng auf der Platine. Aber die Schaltung sieht für mich ein schon nach technischem Overkill aus. Man kann sich natürlich auch zu Tode filtern... Veit D. schrieb: > Man könnte auch 2 Masseinseln bilden. Die vorm Traco und nach dem Traco > und diese Inseln verbinden? Kann man auch. Muss man dann letztlich einfach ausprobieren und im EMV-Labor ausmessen. Veit D. schrieb: > zum Traco TSR1 2450 habe ich das Datenblatt, aber da ist kein > Referenzlayout drin. Aber auf der Seite 2 unten der Link zu www.tracopower.com/overview/tsr1 und dort findet man einen Vorschlag für die Filterauslegung. Und wenn man den verwendet, dann braucht man nur 3 externe Bauteile und muss sich um das Layout keine Gadanken machen.
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Veit D. schrieb: > ich habe meine Filterschaltung nochmal neu angeordnet. Hauptmerkmal war > diesmal nicht die Kette zu bauen wie im Schaltplan, sondern die (+) und > Masseschiene dicht beisammen zu haben. Mit THT Bauteilen natürlich etwas > schwieriger. Led D20 ist nur eine Anzeige und R23 diente bisher nur als > Grundlast um den Leerlaufripple zu drücken. @TO Wozu der ganze Aufwand? Lt. DB benötigt der TSR keine externen Filterkondensatoren, er hat interne. Lediglich bei einer Eingangsspannung >32V sind 22uF am Eingang erforderlich. Er benötigt auch keine Mindestlast, zumal Du neben R23 auch noch eine LED betreibst. Deine Kondensatoren am Ausgang belasten den TSR sogar mit fast 50% dessen was lt. DB max. zulässig ist. Die Bauteile auf dem PCB würde ich anders anordnen, zufiel Freifläche.
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Hallo, die Leiterbahnbreiten sind noch nicht fertig. Die wurden einfach nur verbunden damit man etwas sieht. Hatte ich jedoch geschrieben. ;-) Bauteilüberlappung. Meinst du links die grüne L21? Die ist auf der Unterseite SMD. Das Einzigste SMD Bauteil. Oder soll zwischen C21 und C22 zur L21 etwas mehr Abstand? Ins EMV Labor soll das nicht. :-) Sinn des Filters ist den Restripple des Tracos zu drücken. Was ist denn schlimm an 50% kapazitiver Belastung? Wenn ich die Elko Kapazität halbiere wäre das sicher nicht gut für den Filter. Wegen Platz werde ich sehen wenn ich 2 Lagen mache. Edit: Was bringt ein 2. Layer hier für einen Vorteil, frage ich mich gerade wenn ich mir das so betrachte?
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Veit D. schrieb: > Wenn ich die Elko Kapazität halbiere wäre das sicher nicht gut für den > Filter. Naja, kommt drauf an, wo der Filter greifen soll. Für das Filtern von hohen Frequenzen wären evtl. kleine (SMD-)Kondensatoren viel, viel besser als Elkos mit langen Anschlussdrähten. > Sinn des Filters ist den Restripple des Tracos zu drücken. Laut Datenblatt schaltet der mit 600kHz. Die störenden Oberwellen sind also irgendwo im 5MHz-Bereich. Da taugen Elkos nicht die Bohne.
Veit D. schrieb: > Für den Anfang okay? Die dicken Kondensatoren sind auf der falschen Seite, falls K30 kurze Aussetzer hat. Eher würde ich mir Gedanken über einen TVS machen. Bei 500kHz kannst du mit den Elkos sowieso nichts reißen und die niedrigen Frequenzen regelt der Wandler aus.
Veit D. schrieb: > ich habe meine Filterschaltung nochmal neu angeordnet. Interessante Schaltung, was soll das werden? Ein Spannungsregler der zwei Kondensatoren regelt und am Ausgang das ganze dem Zufall (der Last) überlässt? Oder ein Schwingkreis, mit Konstantspannung gespeist? ;-) Lass das Zeugs am Ausgang weg, es sei denn du hast das gut durchgetestet. Wenn du Filtern musst fehlen auch noch ein 100n 10p C's. Warum willst du den Leerlaufripple drücken? Dann hängt doch kein Verbraucher dran und du machst dir den Wirkungsgrad kaputt. > Für den Anfang okay? Masse im Bereich IC20, C22, C26 einfach breit > machen oder Astförmig auffächern? Andere Dinge die auffallen? wenn man schon die Chance hat würde ich das wie im Schaltplan aufbauen. Du gewinnst durch den kompakten Aufbau nichts weil der Schaltregler ja komplett im IC liegt. Bei den Spulen und Kondensatoren mit deren Anschlussbeinchen spielt das Kupfer dazwischen auch keine Rolle mehr. Stecker auf gleiche Höhe, Plus bei beiden oben, außer es gibt einen Grund. Bohrungen Schaden auch nie wenn man Platz hat. Pinbezeichnung (In Out +/-) In Kupfer und Silkscreen, aber so das der angeschlossene Draht das nicht verdeckt. Bauteilenamen evtl durchgängig
Mir scheint, dass die Bauformen der Cs überhaupt nicht zu den Werten passen. C26 ist ein Beispiel - hat laut Schaltplan 10µF, aber im Layout sieht es aus wie ein Folienkondensator. Da gibts noch einige andere, die nicht passen. Am besten erst Bauteile raussuchen (in der richtigen Spannungsfestigkeit), dann Layout machen.
Hallo, das sind Elkos und Keramikkondensatoren, keine Folie. Ich werde nochmal ohne nachgeschalteten Filter messen. Eigentlich war ich mit 10mA Grundlast zufrieden gewesen mit einer einfachen Testplatine mit geradlinigen Aufbau. Hatte nur noch ein Rauschen in Spitze-Spitze von 1mV messen können. Wollte jetzt die finale Platine erstellen. Und jetzt wird wieder alles anders. :-) Die Keramiks am Eingangsfilter sollten demnach auch SMD sein? Zwecks kürzerer Beine.
Hallo, Veit D. schrieb: > zum Traco TSR1 2450 habe ich das Datenblatt, aber da ist kein > Referenzlayout drin. https://www.tracopower.com/de/deu/series/tsr-1 unter "Zusätzliche Dokumente/Anwendungshinweise" oder siehe oben. rhf
Veit D. schrieb: > Andere Dinge die auffallen? Die Zeiten, wo Platinen nach dem Gewicht der Kupferauflage bezahlt werden, sind doch irgendwie vorbei. Wie soll irgendein Strom auf die Kondensatoren fließen, wenn die Leiterbahnen so spindeldürr sind. 1A zum Verbraucher will man da auch nicht wirklich drüber schicken.
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Roland F. schrieb: > Hallo, > Veit D. schrieb: >> zum Traco TSR1 2450 habe ich das Datenblatt, aber da ist kein >> Referenzlayout drin. > > https://www.tracopower.com/de/deu/series/tsr-1 > > unter "Zusätzliche Dokumente/Anwendungshinweise" > oder siehe oben. > > rhf Kenne ich. Dummerweise existieren seitens Traco verschiedene Versionen. Nur eines haben alle gemeinsam. Das sind keine Layouts.
my2ct schrieb: > Veit D. schrieb: >> Andere Dinge die auffallen? > > Die Zeiten, wo Platinen nach dem Gewicht der Kupferauflage bezahlt > werden, sind doch irgendwie vorbei. > Wie soll irgendein Strom auf die Kondensatoren fließen, wenn die > Leiterbahnen so spindeldürr sind. > 1A zum Verbraucher will man da auch nicht wirklich drüber schicken. Noch Einer der nicht lesen kann. So langsam nervt das. Auf der einen Seite sind alle so dermaßen pingelig und auf der anderen Seite liest man nicht einmal die paar Zeilen im Eingangsthread. Ich werde das Phänomen nie verstehen.
Hallo, Teile Eingangsfilter: Die Spule habe ich schon da. Bourns SRN5020TA-8R2M 98mOhm / 8,2 µH / 1,75A https://www.mouser.de/datasheet/2/54/bourns_09242018_SRN5020TA_datasheet-1483446.pdf Ist der Sättigungsstrom hoch genug? Die von Traco kostet knapp 5 Euro, etwas überteuert. MLCC Keramik bei Mouser rausgesucht 10µF 50V SMD 1206 https://www.mouser.de/ProductDetail/Samsung-Electro-Mechanics/CL31B106KBHNNNE?qs=sGAEpiMZZMvsSlwiRhF8qoAsgb%2FXcmpMKgV6Ryj8NVQch5Ze3SRPkQ%3D%3D Sollte passen?
Veit D. schrieb: > Noch Einer der nicht lesen kann. So langsam nervt das. Auf der einen > Seite sind alle so dermaßen pingelig und auf der anderen Seite liest man > nicht einmal die paar Zeilen im Eingangsthread. Ich werde das Phänomen > nie verstehen. Du hast Leute nach einer Bewertung deines Layouts gefragt. Und das hat er gemacht. Ich verstehe nicht, warum man sich nicht erstmal selbst infomrmiert und hier mit halbfertigem Zeug irgendwelche Leute belästigt. Das Datenblatt zu lesen ist keine Schande. Die Schaltung ist Scheiße und das Layout noch viel schlimmer. Für deine Anwendung wird der Wandler ohne jegliche Außenbeschaltung ausreichen. Falls nicht, dann lies Literatur dazu. Veit D. schrieb: > Dummerweise existieren seitens Traco verschiedene Versionen. Nur eines haben alle gemeinsam. Das sind keine Layouts. Wie bereits mehrfach erwähnt: Nimm die Schaltung aus dem Datenblatt deines Lieferanten und lass die Leute hier in Ruhe mit dieser Klugscheißerei. Veit D. schrieb: > Led D20 ist nur eine Anzeige und R23 diente bisher nur als > Grundlast um den Leerlaufripple zu drücken. Btw ist eine LED auch eine "Last". Und ja, ich weiß, das wurde auch schon gesagt. Nimm einen Linearregler, der ist einfach und verheizt auch Leistung.
Also jetzt reichst. Du war der Erste der geantwortet hat und hast selbst nicht einmal meinen Text gelesen. Hast halbgar einfach drauflos geantwortet. Und jetzt regst du dich auf. Ausgerechnet Du. Kopfschüttel! Tschüß.
Also jetzt reicht es hier wirklich. Warum ärgern mich hier alle nur weil ich nicht mal layouten kann. Kopfschüttel 🥺 Für mich ist das hier echt ein Veit und ich wollte noch fragen ob ihr mir die Poperze liebkosen könntet so langsam reicht es
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