Wo die Masse anschließen?

Manfred R. schrieb:
> Ich kann als das Gehäuse an Minus von 40V oder an Minus von 12V
> anschließen. Was wäre besser bzw. richtig?

PE - das kann bei einem Metallgehäuse nie schaden.

Wolfgang schrieb:
> PE - das kann bei einem Metallgehäuse nie schaden.

Es gibt kein PE, die 40V kommen aus einem Akku.

Die Frage ist, was willst Du damit erreichen? - Also warum überhaupt 
anschließen?

Sekundärseitig verbinden. Auf jeden Fall nicht floaten lassen.

Fabian schrieb:
> Die Frage ist, was willst Du damit erreichen?

Abschirmung

Manfred R. schrieb:
> Abschirmung

Was oder wovor willst du abschirmen?

Wenn du äussere HF-Einstrahlung vermeiden möchtest, dann lässt du am 
besten die ganze Geschichte massefrei. Eine Einstrahlung wirkt nur, wenn 
sie gegen ein Potential abgeleitet wird. Wenn du aber kein Potential auf 
der Kiste hast, kann auch nichts stören.

Manfred R. schrieb:
> Abschirmung

Also doch Erdung (ohne P)

Falk B. schrieb:
> Unfug! Ein potentialfreies Gehäuse kann eine kapazitive Kopplung
> DEUTLICH verschlimmern! Es ist genau ANDERS herum, wie du es beschrieben
> hast!

Wenn man keine Ahnung hat.....

Ein potentialfreies System wirkt wie ein Faraday´scher Käfig.

Was glaubst du, warum man symmetrische Übertragungssysteme hat?

Falk B. schrieb:
> Ein potentialfreies Gehäuse kann eine kapazitive Kopplung
> DEUTLICH verschlimmern!

Genau das ist wohl mein Problem. Mehrere frei fliegende Aufbauten 
funktionierten einwandfrei, seit ich alles sauber in ein Alugehäuse 
eingebaut habe, ist der Wurm drin. Mit dabei ist nämlich eine 
Unterspannungsüberwachung, die triggert nun 2V höher. Auch triggert es 
recht zuverlässig über den 2V, wenn ich mit einem Schraubendreher das 
Metallgehäuse nur berühre.

Versuche zeigen eben, dass Ruhe ist, wenn ich das Gehäuse an Minus 40V 
lege. An Minus 12V verbessert sich das Problem nur etwas. Ich baue mal 
eine Masseverbindung ein und berichte.

> Wozu überhaupt ein Wandler mit
> Trennung, wenn der Eingang ein potentialfreier Akku ist?

War einfach ein 5 Euro Wandler aus China, der das macht, was ich will.
Und der die Leistung kann. Schaltung natürlich nicht vorhanden.

N. A. schrieb:
> https://de.wikipedia.org/wiki/Dunning-Kruger-Effekt

Was kümmert es die Eiche, wenn sie von einem Köter angekläfft wird.

Manfred R. schrieb:
> Ich baue mal eine Masseverbindung ein und berichte.

Habe also eine Verbindung zwischen Minus 40V und dem Gehäuse hergestellt 
und das Gerät funktioniert nun wieder so wie es soll. Und ich habe 
keinen Plan, was jetzt elektrisch anders ist als vorher.

Vorher waren zwei Platinen (Wandler und meine Unterspannungsabschaltung) 
direkt hinter einer Frontplatte aus Alu montiert. Die Frontplatte war 
elektrisch nirgends angeschlossen. Dieser Aufbau war mehrere Wochen in 
Betrieb und funktionierte einwandfrei.

Heute wurde nun das Gehäuse fertig und hinter die Frontplatte montiert. 
Das Gehäuse war dadurch ebenfalls elektrisch nirgends angeschlossen. 
Aber jetzt lag der Triggerpunkt meiner Unterspannungsabschaltung ca. 2V 
höher und das Gerät schaltete sich an dem vollen LiFePo-Akku bereits 
nach 5 min. ab (sonst mehrere Stunden). Außerdem durfte man das Gehäuse 
nicht mit einem Schraubendreher berühren, dann war sofort Schluß.

Cyblord -. schrieb:
> Man nimmt keinen isolierten Wandler wenn es nicht nötig ist.
Ich nahm einen, der von der Spannung und Leistung passte.

> Und er ja macht ja wohl gerade NICHT was du willst.
Der Wandler macht was er soll, nur meine Schaltung nicht mehr.

N. A. schrieb:
> Noch ein Gedanke: Wenn Dir die galvanische Trennung wurscht ist, dann
> verbinde Eingangsminus und Ausgangsminus mit dem Gehäuse.

Das scheint mir eine gute Idee. Werde ich dem jetzigen Probelauf 
einbauen. Wobei Minus 40V an der Frontplatte das Problem wohl schon 
behoben hat. Morgen weiß ich mehr.

Falk B. schrieb:
> Frag doch den Experten "Phasenschieber", der kann dir das alles
> erklären.

Danke, sehr guter Hinweis!

Harald W. schrieb:
> ...oder man nimmt eine transportable Erde. :-)

Du hast Dir aus dem Netz offensichtlich die gefakte Version mit dem 
nachträglich eingefärbtem Wurm geladen.

Die Idee macht durchaus Sinn. Welchen, verrat ich nicht einmal den 
Halbprofis - das wurde im Forum sehr ausführlich behandelt und 
Selbstbildung ist effektiver als Nürnberger Trichter.

Trollerbremse schrieb:
> Die Idee macht durchaus Sinn. Welchen, verrat ich nicht einmal den
> Halbprofis -

Ja nee, is klar.....bist ein ganz toller Typ, wirst einmal ganz gross 
herauskommen.

Joachim B. schrieb:
> stimmt, der weiss genau bescheid!

Ich freue mich über die freundlichen Worte; ich kann ja auch nichts 
dafür, dass ich es weiss, liegt scheinbar in meiner Genetik  :-)

Phasenschieber S. schrieb:
> Ein potentialfreies System wirkt wie ein Faraday´scher Käfig.

Mal eine Frage von jemandem ganz ohne tiefere Einblicke ins Thema
(also von einem sogenannten EMV/EMC/HF... weitgehend-Nichtswisser):

Schützt eine Umhüllung/Käfig nicht einzig vor statischer Entladung?
(Mit HF, und paras. Eigenschaften (eben einen Kondensator zu bilden)
verhält es sich doch ganz anders als mit statischer Elektrizität?)

Ich würde gern verstehen, wie das alles nun wirklich gemeint ist.
(Weil ich als Unwissender nicht mal den Verweis auf die sogenannte
"symmetrische Übertragung" zu deuten vermag, tue ich mich schwer.)

outsider schrieb:
> Ich würde gern verstehen, wie das alles nun wirklich gemeint ist.
> (Weil ich als Unwissender nicht mal den Verweis auf die sogenannte
> "symmetrische Übertragung" zu deuten vermag, tue ich mich schwer.)

Deshalb habe ich ja gefragt warum und was der TO abschirmen möchte. 
Leider hat er sich sehr spät dazu geäussert.

Jetzt zu deinem Anliegen:
Wenn du ein insich geschlossenes elektrisches System hast, ohne jeden 
Erdbezug, dann können von aussen einwirkende elektrische Einflüsse kaum 
etwas bewirken. Ich schreibe kaum, weil es auch Kapazitäten zum Erdbezug 
gibt, die geringe Einflüsse ermöglichen, die sind aber sehr klein, 
sodass ich sie mal ausblende.

Eine elektrisches Potential bewirkt nur dann etwas, wenn es zu einem 
Stromfluss kommt. Wenn ein solches Potential auf ein insich 
geschlossenes System trifft, dann kann es zu keinem Stromfluss kommen, 
weil es im System keine Potentialunterschiede gibt.

Zu symmetrische Übertragung: Das von mir beschriebene Szenario macht man 
sich zunutze, indem man Übertragungsleitungen, z.B. LAN-Kabel, 
symmetrisch gestaltet. Auf einer symmetrischen Leitung fliesst nur dann 
ein Strom wenn es Potentialunterschied zwischen den Leitern gibt.

Von aussen auf eine symmetrische Übertragungsleitung einwirkende 
Störungen treten auf beiden Leitungen gleichzeitig auf und sind daher 
unwirksam.

N. A. schrieb:
> Phrasenschiebers geistiges Potential scheint genau bis einschließlich
> 0Hz zu gehen.

Wer solche Posts verfasst, stellt sich selbst ein Zeugnis aus!
Hochbegabter, der sämtliche Schul-Jahrgänge übersprungen hat.

Falk B. schrieb:
>> Heute wurde nun das Gehäuse fertig und hinter die Frontplatte montiert.
>> Das Gehäuse war dadurch ebenfalls elektrisch nirgends angeschlossen.
>
> Also isoliert zur Frontplatte und zur Schaltung? Bravo, damit hast du
> einen recht großen Koppelkondendator gebaut ;-)

Habe ich nicht sauber formuliert: "ebenfalls elektrisch nirgends 
angeschlossen" sollte heißen, dass das Gehäuse mit der Frontplatte über 
die Schrauben elektrisch verbunden ist, der Verbund aber dennoch 
nirgendwo angeschlossen ist.

Aber selbst wenn das Gehäuse NICHT mit der Frontplatte elektrisch 
verbunden wäre: Dann habe ich möglicherweise den von die zitierten 
Koppelkondensator. Aber was sollte dieser Koppelkondensator denn 
bewirken, wenn beiden Enden nirgends angeschlossen sind? Denn weder die 
Frontplatte wäre wo angeschlossen, noch das Gehäuse.

Habe in der Schubladen eine Menge Kondensatoren liegen, schaden die 
irgendwelchen Geräten? Das Ganze hat was von Alchemie: Aus Stroh mach 
Gold ...

Hmmm - das führte wohl nur noch zu mehr Streit. Ich werde wohl
besser mal gründlich recherchieren, statt euch zu behelligen.
Wenn ich nicht weiterkomme (dieser Moment wird sicher kommen),
evtl. hier

https://www.mikrocontroller.net/forum/hf

einen Thread aufmachen dann. Vielen Dank, vorerst erledigt! :-)

>Zu symmetrische Übertragung: Das von mir beschriebene Szenario macht man
>sich zunutze, indem man Übertragungsleitungen, z.B. LAN-Kabel,
>symmetrisch gestaltet. Auf einer symmetrischen Leitung fliesst nur dann
>ein Strom wenn es Potentialunterschied zwischen den Leitern gibt.
Nicht, wenn die induz. U je Leiter zu hoch für den angeschlossenen 
IC-Eingang ist.

MCUA schrieb:
> Nicht, wenn die induz. U je Leiter zu hoch für den angeschlossenen
> IC-Eingang ist.

Da gibt es keinen IC-Eingang. Netzwerkkarten besitzen einen Übertrager 
am Eingang!

Wolfgang schrieb:
> PE - das kann bei einem Metallgehäuse nie schaden.

LOL

Duspol Elektriker?

Phasenschieber S. schrieb:
>
> Jetzt zu deinem Anliegen:
> Wenn du ein insich geschlossenes elektrisches System hast, ohne jeden
> Erdbezug, dann können von aussen einwirkende elektrische Einflüsse kaum
> etwas bewirken.

...deshalb ist ein Kofferradio, welches isoliert auf dem Tisch steht, 
auch völlig immun gegenüber äußeren Störungen. Stimmt's?

pnp schrieb:
> ...deshalb ist ein Kofferradio, welches isoliert auf dem Tisch steht,
> auch völlig immun gegenüber äußeren Störungen. Stimmt's?

Du musst dir schon etwas intelligenteres einfallen lassen, um mich zu 
provozieren.

Kofferadios haben extra eine Einrichtung um äussere Einflüsse 
einzufangen, man nennt sie Antenne.

Das war ziemlich schwach von dir.

Phasenschieber S. schrieb:
> Kofferadios haben extra eine Einrichtung um äussere Einflüsse
> einzufangen, man nennt sie Antenne.
>
An deinem elektrisch geschlossenen System ohne Erdbezug wirkt
JEDES STÜCK DRAHT als Antenne.

> Das war ziemlich schwach von dir.
Dito

pnp schrieb:
> Dito

Das mit dem "etwas intelligenteres einfallen lassen" ist für dich ein 
unüberwindbares Hindernis...
....wusste ich doch...und du zeigst es auchnoch öffentlich :-)

Phasenschieber S. schrieb:
> Das mit dem "etwas intelligenteres einfallen lassen" ist für dich ein
> unüberwindbares Hindernis...

Nicht gelesen?

pnp schrieb:
> An deinem elektrisch geschlossenen System ohne Erdbezug wirkt
> JEDES STÜCK DRAHT als Antenne.