Moin Leute,
ich habe hier ein Gerät in der EMV Kammer stehen und falle einfach
dauernd durch.
Es strahlt in fast jede Raumrichtung ein paar dbuV/m zuviel, kritisch im
Bereich 30-40MHz.
Hab schon diverse Schaltprozesse langsamer gemacht. Snubberkondensatoren
eingebaut, bestehende Kondensatoren vergrößert
Hilft alles nichts...
Was könnt ihr mir vielleicht noch an Tipps mit auf den Weg geben was ich
mal ausprobieren sollte?
Schaltpläne kann ich leider nicht veröffentlichen... Falls die Frage
käme...
Danke und VG
EMV schrieb:> ich habe hier ein Gerät in der EMV Kammer stehen und falle einfach> dauernd durch.>> Es strahlt in fast jede Raumrichtung ein paar dbuV/m zuviel, kritisch im> Bereich 30-40MHz.>> Was könnt ihr mir vielleicht noch an Tipps mit auf den Weg geben was ich> mal ausprobieren sollte?
Besser abschirmen!
Das klingt nach Plastikgehäuse und/oder schlechtem Gehäusedesign.
Die Ein- und Ausgänge mit Durchführungskondensatoren und/oder
Ferritperlen um die Signalleitungen versehen.
Netzeil ist sauber geblockt?
Die Masselagen im Layout unter dieser Prämisse betrachten bzw. das
Layout insgesamt betrachten.
Aber solange Du nicht ansatzweise die Funktion deines Gerates umreißt,
kann man nur grundsätzliche Ansätze betrachten.
Alles andere ist Glaskugel...
EMV schrieb:> Es strahlt in fast jede Raumrichtung ein paar dbuV/m zuviel, kritisch im> Bereich 30-40MHz.
In diesem Frequenzbereich funken doch u.a. militärische Bedarfsträger
(VHF-Truppenfunk).
EMV schrieb:> Schaltpläne kann ich leider nicht veröffentlichen...
Was geht hier vor? Sollten wir jetzt eigentlich nicht den MAD / VS
in der Angelegenheit verständigen?
EMV schrieb:> Was könnt ihr mir vielleicht noch an Tipps mit auf den Weg geben was ich> mal ausprobieren sollte?
bei mir hilft immer ein kleiner Kondensator parallel zu D42.
Gruß Anja
Noch etwas:
Wer Geheimnisse hat, die niemand erfahren darf, ist i.d.R. auch auf sich
alleine gestellt. Entweder man bringt das notwendige Fachwissen mit und
findet selbst die Lösung, oder man muss ein paar Details bekannt geben.
Denn es kann/will/wird so niemand helfen! Wenn man es genau nimmt, kann
dieser Thread auch geschlossen werden, da es bei den bisher bekannten
Rahmenbedingungen keine sinnvolle Lösung geben wird.
Damit meint er bestimmt die Schaltfrequenz der Schaltregler gesenkt.
Aber ja hört sich nach unsauberen Layout / GND an..
Hatte mal was ähnliches Plastikgehäuse und beschissene Schaltregler /
scheiß Layout.
Sobald auch nur 1 Kabel angeschlossen wurde war ich drüber (breitbandig
bei ca. 150Mhz) Auch alles versucht, also Schaltregler langsamer,
größere Kondensatoren, Snubber.. Alles nur ein wenig genützt.
Am Ende einmal Layout komplett neu, 2 Lagen zusätzlich (6 statt 4) und
ganz penibel auf das Layout der Schaltregler geachtet und siehe da.. Bin
durch gekommen..
Vermutlich ist dein GND so dreckig das es über jedes Kabel abstrahlt.
Falls du ein Display verwendest (wegen 30/40 MHz) hab die Erfahrung
gemacht das ganz billige Displays teilweise selber schon extrem
strahlen. Nach vorne aus dem Glas raus, dann hilft meißt nur anderes
Display einsetzen.
EMV ist eigentlich ein interessantes Thema, allerdings sollte der TO
jetzt so langsam mal wieder mitarbeiten, wenn es ihm wichtig ist. Alles
andere ist Stochern im Nebel.
EMV schrieb:> Es strahlt in fast jede Raumrichtung ein paar dbuV/m zuviel, kritisch im> Bereich 30-40MHz.
Kunststoffgehäuse mit Kupferspray schirmen. Kein Schaltplan, keine Tips.
Wolfgang R. schrieb:> EMV schrieb:>> Es strahlt in fast jede Raumrichtung ein paar dbuV/m zuviel, kritisch im>> Bereich 30-40MHz.>> Kunststoffgehäuse mit Kupferspray schirmen. Kein Schaltplan, keine Tips.
solange der TO einerseits hier Beratung für ein NDA-Projekt möchte weil
er ansteht und der Auftraggeber offensichtlich nicht bereit ist dafür
entsprechend zu Bezahlen das Beratung eingekauft wird.... kann - und
sollte man nicht viel tun.
Aber egal: das Problem wird wie fast immer in solchen Fällen vom Layout
kommen und daher sind die Schaltpläne eh weitestgehend egal.
No Y. schrieb:> Damit meint er bestimmt die Schaltfrequenz der Schaltregler gesenkt.
Nein, Oberwellen werden durch die Flankensteilheit, nicht durch die
Schaltfrequenz bestimmt.
Die Änderung der Schaltfrequenz ist kaum ein sinnvoller Hebel.
Wolfgang schrieb:> Die Änderung der Schaltfrequenz ist kaum ein sinnvoller Hebel.
Nur, wenn du Peaks aus einem Messfenster herausbewegen möchtest...
Guter Ansatz: Schaltregler mit spread spectrum.
EMV schrieb:> Snubberkondensatoren> eingebaut, bestehende Kondensatoren vergrößert
Hi,
ein Snubber besteht aus R/C Kombination und nicht nur Kondensator
alleine.
Die Dimensionierung geht nicht nur mit dem "Pi-mal-Daumen-Verfahren".
Dafür gibt es Diagramme zum Download
Bei zu hoher HF-Abstrahlung:
Darum geht es ja, also verstehe die Frage nach "Direktabstrahlung" nicht
Abstrahlung über angeschlossene Leitungen.
Doppelabschirmung
Evtl. Prinzip "saubere" Erde und "schmutzige" Erde verwenden.
Siehe Bild.
ciao
gustav
Wolfgang R. schrieb:> Guter Ansatz: Schaltregler mit spread spectrum.
Was ist daran gut?
Das reduziert die Störleistung nur für Schmalbandempfänger und kann
gegen Überschreitungen von Grenzwertkurven in Normen aus dem vorigen
Jahrhundert helfen. Dass Breitbandanwendungen auch durch breitbandige
Störungen - und damit einen großen Teil der durch Jitter verschmierten
Leistung gestört werden können, lassen sie außer Acht.
Kurz: Augenwischerei und an der Flankensteilheit und der in Oberwellen
abgestrahlten Leistung ändert das grundsätzlich nichts.
Die nützen schon was. Statt einen peak zu haben der ggf. Drüber ist wird
die abgestrahlte Leistung auf ein breiteres Spektrum mit niedrigerem max
wert verteilt.
Also statt 1 hohen peak mehrere kleinere peaks auf über einen größeren
Frequenzbereich. Und schon ist man durch. Gerade mit Quasi Peak
Nachmessungen sehr hilfreich.
KISS is the key schrieb:> das trickst die EMV gut aus
Besser wäre, die URSACHE zu finden, statt das Symptom zu
verschlimmbessern.
Die Ursachen sind steile Impulse und schlechter Aufbau.
No Y. schrieb:> Die nützen schon was. Statt einen peak zu haben der ggf. Drüber ist wird> die abgestrahlte Leistung auf ein breiteres Spektrum mit niedrigerem max> wert verteilt.
Eben. Und das nützt nur bei Normen etwas (und Schmalbandempfängern), bei
denen die Grenzwerte nicht auf Störleistung in einem breiteren
Frequenzbereich, sondern auf schmale Leistungsspitzen getrimmt sind.
Hm, für EN55011 mit Class A und B reicht es ;-)
Und für Normen wo bestimmt Bereiche quasi "frei" sein müssen, kann man
über anpassen der Schaltfrequenz der Regler die Bereiche
"freischieben".
No Y. schrieb:> "freischieben"
Ein deutscher Ingenieur sollte das besser können. Symptome behandeln
kann auch nach hinten losgehen wie man bei Dieselgate sah.
42er schrieb:> Anja schrieb:>> bei mir hilft immer ein kleiner Kondensator parallel zu D42.>> Ist nicht 42 generell die Antwort?
Nein, 42 ist die Antwort auf eine bestimmte Frage, nicht auf eine
generelle Frageform. Nur das sich eben keiner die Mühe gemacht
herauszufinden, was das für eine Frage ist ... die nach Life, Universe
and everything ... vielleicht heisst es ja Über wieviel Brücken musst du
gehen um ... ?
https://youtu.be/5ZLtcTZP2js?t=104
Wolfgang schrieb:> No Y. schrieb:>> Die nützen schon was. Statt einen peak zu haben der ggf. Drüber ist wird>> die abgestrahlte Leistung auf ein breiteres Spektrum mit niedrigerem max>> wert verteilt.>> Eben. Und das nützt nur bei Normen etwas (und Schmalbandempfängern), bei> denen die Grenzwerte nicht auf Störleistung in einem breiteren> Frequenzbereich, sondern auf schmale Leistungsspitzen getrimmt sind.No Y. schrieb:> Hm, für EN55011 mit Class A und B reicht es ;-)>> Und für Normen wo bestimmt Bereiche quasi "frei" sein müssen, kann man> über anpassen der Schaltfrequenz der Regler die Bereiche> "freischieben".
Naja im jänner kommt der 1. Entwurf zu der neuen -6-3. Damit ist spread
spectrum und frequenz schieben unter 150khz auf ac tot. Die nächste
"11er" wird das noch nicht haben dafür die grenzwerte bis 6ghz. Wobei
die emv richtlinie dich ja eigentlich auch zum einhalten der -6-3
zwingt.....
Damit ist effektiv in 5 jahren schluss mit diesen "tricks"...
73
EMV schrieb:
...
> Was könnt ihr mir vielleicht noch an Tipps mit auf den Weg geben was ich> mal ausprobieren sollte?
...
> Schaltpläne kann ich leider nicht veröffentlichen...
...
Unter diesen Rahmenbedingungen - such Dir einen EMV Profi, lass den eine
NDA unterschreiben und bitte um ein Review.
Marcus H. schrieb:> Unter diesen Rahmenbedingungen - such Dir einen EMV Profi, lass den eine> NDA unterschreiben und bitte um ein Review.
Naja,die Anmeldung wäre schon einmal ein Anfang...
Dann könnte man sich ja mal melden...NDA ist ja kein Beinbruch....
73
Marcus H. schrieb:> EMV schrieb:> ...>> Was könnt ihr mir vielleicht noch an Tipps mit auf den Weg geben was ich>> mal ausprobieren sollte?> ...>> Schaltpläne kann ich leider nicht veröffentlichen...> ...> Unter diesen Rahmenbedingungen - such Dir einen EMV Profi, lass den eine> NDA unterschreiben und bitte um ein Review.
Naja, vielleicht hat er ja keine Schaltpläne die man vorzeigen könnte,
weil sein Gerät aus fertigen China-gelumps zusammengefrickelt ist.
Der Fall das man die EMV für ein Konglomerat aus zugelieferten
Komponenten schaffen mus, für die man keine Unterlagen hat, ist gar
nicht mal so selten.
Da hilft dir der gute alte Latinerspruch "Divide et impera" weiter.
Also Komponenten austauschen oder stillliegen und so den Anteil der
Einzelnen Baugruppen am Spektrum ermitteln. Falls das es nicht ist, dann
die Verkabelung, Gehäuse vornehmen, gerade die Verkabelung ist ne
Super-Antenne über die der ganze Müll rausgeht. Da hilft Verdrillen
(twisted pair) und nachträgliche (Klapp-) Ferrite um die Kabel
http://www.antriebstechnik.fh-stralsund.de/1024x768/Dokumentenframe/Kompendium/EMV-Gebote/EMV-Gebote.htmhttps://www.all-electronics.de/wp-content/uploads/migrated/article-pdf/42559/424ei0111wuerth.pdf
Aber manchmal kommt man um ein EMV-gerechtes Redesign des Gerätes nicht
umhin.
EMV schrieb:> könnt ihr mir vielleicht noch an Tipps mit auf den Weg geben
Schnapp Dir einen Spektrumanalyzer mit Nahfeldsonde und mach Dich auf
die Suche nach dem Störer.
Hans W. schrieb:> Marcus H. schrieb:>> Unter diesen Rahmenbedingungen - such Dir einen EMV Profi, lass den eine>> NDA unterschreiben und bitte um ein Review.>> Naja,die Anmeldung wäre schon einmal ein Anfang...> Dann könnte man sich ja mal melden...
Früher bin ich noch direkt auf potentielle Kunden zugegangen. Hier im
Forum sind einige Dienstleister unterwegs. Mittlerweile vertraue ich
darauf, dass jemand der Hilfe für ein kommerzielles Projekt wünscht,
durch einen Blick auf die persönliche Seite einen passenden Partner
findet. Möchte er sich diesen Aufwand sparen, wäre der Forenbetreiber
sicher über eine Anzeige nicht traurig.
Anja schrieb:> EMV schrieb:>> Was könnt ihr mir vielleicht noch an Tipps mit auf den Weg geben was ich>> mal ausprobieren sollte?>> bei mir hilft immer ein kleiner Kondensator parallel zu D42.>
Im EGPWS ist im alten N/T fast immer die D42 (snubber circuit) defekt.
Passt!
