Announcement: there is an English version of this forum on Hallo, der Chef eines früheren alteingesessenes Ladengeschäfts für elektronische Bauelemente hatte immer zwei Verkaufsständer für die üblichen Batterien auf dem Tresen stehen. Der eine Verkaufsständer war von VARTA, der andere von PANASONIC. Otto Normalo griff stets zur VARTA. Den Leuten vom Fach riet er jedoch augenzwinkernd: Nehmen Sie die PANASONIC, es gibt keine bessere Batterie. Stimmte das damals? Stimmt das heute (noch)? Hans-Peter
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Hans-Peter M. schrieb: > Stimmte das damals? Möglicherweise? Kommt drauf an, WELCHE VARTA und WELCHE Panasonic er zu WELCHEN Preis angeboten hat. > Stimmt das heute (noch)? Existiert das Geschäft noch und lebt der damalige Chef noch?
Auch bei Mercedes gibt es eine A und eine S-Klasse. Finde den Unterschied.
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Hans-Peter M. schrieb: > Nehmen Sie die PANASONIC, es gibt keine bessere Batterie. > > Stimmte das damals? > Stimmt das heute (noch)? Damals, als Markenhersteller noch Wert auf ihren guten Namen legten, war unser Favorit Duracell, so etwa 1980..1990. Im Gegensatz zu Varta machten die keinen Ärger mit Auslaufen. Das ist lange vorbei, um Duracell macht man heute einen großen Bogen. Panasonic habe ich lange Zeit bevorzugt eingesetzt, aber auch diese schaffen es inzwischen vorzüglich, auszusabbern. Ich sehe aktuell keine Marke mehr, der ich vertrauen kann - verwende Energizer oder Varta, was gerade im Sonderangebot ist. Als Richtlinie darf eine AA oder AAA in 10er / 12er-Pack nicht mehr als 35ct/Stück kosten. Wenn es mal akut klemmt, kommt eine Packung von Lidl mit! Vor 6 Jahren hat N3 einen Test gezeigt: Man gab drei Kindern ein Spielzeugauto bzw. eine Taschenlampe und nahm die Zeit, bis die Batterien leer sind. Es gab keine Unterschiede, die in einem gesunden Verhältnis zum Preis stehen.
Du kannst einen Scheiß auf die Aussage deines früheren alteingesessenen Ladenbesitzers geben. Nichts ist mehr so wie es damals war: Ließ dir mal auf Wikipedia die Zerschlagung und den Neuaufbau von VARTA durch https://de.wikipedia.org/wiki/Varta_AG#Zerschlagung_des_Konzerns (schade das es die auf dem Blut von KZ-Zwangsarbeitern gewachsene Firma nicht komplett zerlegt hat). Glaubst du, da ist noch irgendwas so wie zu Zeiten des früheren alteingesessenen Ladengeschäfts? Mann beachte auch den Teil darüber dass hinter VARTA Haushaltsbatterien bis Mai 2019 Energizer stand und dass hinter VARTA Autobatterien eine Firma namens Clarios und nicht VARTA steht. Und Panasonic? Dein alteingesessener Ladenbesitzer wird damals keine Panasonic-Batterien aus Gniezno in Polen bezogen haben. Wenn es vor 1970 war kamen die sicher auch nicht aus Tessenderlo in Belgien. Nicht nur dass seine Batterien aus anderen Fabriken kamen, das wird auch eine andere Technologie gewesen sein (Zink-Kohle statt Alkali-Mangan). Also, was soll der Blödsinn? Vom Preis/Leistungs-Verhältnis sind heute die Eigenmarken der Discounter am besten. Camelion geht auch, oder nimm welche von Ikea. Wenn dir das zu prolentenhaft ist, dann nimm halt für 10% mehr Leistung eine um 50% teurere Markenbatterie deines geringsten Misstrauens, Panasonic, VARTA (die mit dem Nazi-Touch)/Energizer, Duracell (besonders für ihr Auslaufen berüchtigt).
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Das mit den Batterie-Vergleichen ist gar nicht so einfach. Keiner weis, wie lang die verglichenen Batterien zuvor schon gelagert waren und wie die Belastung während des Tests aussah. Ich habe mir vor ca. 3 Jahren einmal die Mühe gemacht, ein paar Batterien (AA) mit einem Widerstand zu belasten und die Entladekurve dabei aufgenommen. Anhand dieser Entladekurve kann man dann die Entnommene Ladung und Leistung errechnen. Einerseits habe ich nur einzelne Batterien getestet in der Annahme, dass alle Batterien vom selben Hersteller nahezu gleich sind. Es kann somit sein, dass ich einen "Ausreißer" erwischt habe und die Messung hiermit falsch ist. Andererseits habe ich nur die Leistungsfähigkeit bei einer Last, hier 2.25 Ohm, getestet. Wie sich die gleichen Batterien nun z.B. in einer Wanduhr verhalten würden kann man anhand von diesem Test fast nicht sagen, da dort vermutlich andere Effekte wie z.B. die Selbstentladung oder Alterung stärker in Erscheinung treten. Worauf ich beim Batteriekauf aber grundsätzlich achte ist das Gewicht der Batterien. Fühlen sich diese zu leicht an wandern diese umgehend wieder ins Regal.
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michael_ schrieb: > Ist sowieso nur noch der Name. > https://www.varta-ag.com/de/unternehmen/geschichte Interessant, danke! Aber immerhin scheinen sie noch in Deutschland zu fertigen, Anhang. Zuletzt im Januar bei Edeka als Werbung, die Packung AA / AAA für 1 €uro. Es müsste so um 2000..2005 gewesen sein, dass uns Varta NiMH AA in der Serienfertigung viel Ärger beschert haben, die waren notorisch undicht, kamen zum Teil schon vollgesabbert aus dem Karton :-( Andere fertigen in Fernost, die Energizer habe ich im Oktober von Norma hergetragen. Muss nicht schlecht sein, wenn der Hersteller es will, man wird sehen. ============== Hannes J. schrieb: > (schade das es die auf dem Blut von KZ-Zwangsarbeitern gewachsene Firma > nicht komplett zerlegt hat). > Wenn dir das zu prolentenhaft ist, Derartige "Anmerkungen" finde ich in einem Technikthread als unpassend. Ich hoffe, Du fährst keinen VW und nimmst kein Aspirin oder wer auch immer eine entsprechende Vergangenheit hat. Es wäre nett, darauf nicht weiter einzugehen.
Hans-Peter M. schrieb: > Stimmte das damals? > Stimmt das heute (noch)? Das kommt drauf an, was die "bessere Batterie" ist, i.e. auf die Bewertungskriterien. Aus der Sicht des Händler ist es sicher die, bei der für ihn das meiste hängen bleibt. Worum geht es dir bei deiner Frage?
Ich hatte vor >10 Jahren mal zig Batterien in Größe AA miteinander verglichen. An das Preis-Leistungsverhältnis der Supermärkte (incl. Ikea) kam keine Marke auch nur annähernd heran. Die teure Duracell mit dem goldenen Kopf und dem Hoppelhäschen (falls ihr die Werbung noch kennt) war von allen Batterien die mit der geringsten Laufzeit! Weil ich das so überraschend fand, habe ich den Test zwei mal mit zwei neuen Packungen von zwei anderen Händlern wiederholt -> gleiches Ergebnis. Dann habe ich Duracell um Stellungnahme gebeten, aber keine Antwort erhalten. Dann erinnere mich mich an einen Außreißer in die umgekehrte Richtung: Das war eine extrem teure Batterie von Varta die laut Aufschrift für Fotoapparate optimiert war. Diese Batterie hatte gut 3x so viel Gehalt als die Hausmarken von Aldi und Co. Aber sie war leider 10x so teuer. Lohnt sich also auch nicht, es sei denn man braucht die längere Laufzeit.
Tester schrieb: > Ich habe mir vor ca. 3 Jahren einmal die Mühe gemacht, ein paar > Batterien (AA) mit einem Widerstand zu belasten und die Entladekurve > dabei aufgenommen. Anhand dieser Entladekurve kann man dann die > Entnommene Ladung und Leistung errechnen. Leider sind die Y-Achsen alle unterschiedlich
Ähnlichen AA-Test habe ich vor Wochen gemacht. Kapazität war ähnlich, Preis verschieden. Nur Fujitsu und Kraftmax AA hatte etwas mehr Kapazität. Von der Auslaufsicherheit und Haltbarkeit kann man nach ein paar Wochen noch keine Erkenntnisse erwarten. Energizer waren nach einem Jahr ausgelaufen.
Manfred schrieb: > Aber immerhin scheinen sie noch in Deutschland zu fertigen, Anhang. Ich finde derartige Anmerkungen in einem Technikforum unpassend. Merkst du was? Nein? > Hannes J. schrieb: >> (schade das es die auf dem Blut von KZ-Zwangsarbeitern gewachsene Firma >> nicht komplett zerlegt hat). > >> Wenn dir das zu prolentenhaft ist, > > Derartige "Anmerkungen" finde ich in einem Technikthread als unpassend. Was, dass VARTA eine Drecks-Nazi-Firma war? Dass die Quandts noch 1987 gegen die Errichtung eines Mahnmals für die für ihren Reichtum ermordeten KZ-Zwangsarbeiter opponierten? Ist dir das zu peinlich zu hören? Weil "die fertigen immerhin noch in Deutschland"? > Ich hoffe, Du fährst keinen VW In der Tat fahre ich keinen und werde nie einen fahren. Der Laden ist von Geburt an eine kriminelle Vereinigung. > und nimmst kein Aspirin oder wer auch > immer eine entsprechende Vergangenheit hat. Genau, ich versuche Firmen mit Nazi-Vergangenheit und anderen Verbrecher-Vergangenheiten zu vermeiden. Das gelingt nicht immer, aber das bin ich schon meiner Familiengeschichte schuldig. > Es wäre nett, darauf nicht weiter einzugehen. Ja klar, schön wegschauen.
Stefan ⛄ F. schrieb: > Das war eine extrem teure Batterie von Varta die laut Aufschrift für > Fotoapparate optimiert war. Diese Batterie hatte gut 3x so viel Gehalt > als die Hausmarken von Aldi und Co. Aber sie war leider 10x so teuer. Das sind vermutlich die Lithium-Primärzellen, sowas hatte ich mal in der Analogwanduhr und war enttäuscht. Wenn die Dinger überhaupt Sinn machen, dann wohl nur bei Lasten, die kurzzeitig viel Strom erfordern. oszi40 schrieb: > Energizer waren nach einem Jahr _ausgelaufen_ Gibt es keinen Hersteller mehr, der das Thema beherrscht?
Manfred schrieb: > Interessant, danke! > Aber immerhin scheinen sie noch in Deutschland zu fertigen, Dafür kann ich mir nichts kaufen. Vielleicht haben sie die nur hier in deutsche Verpackungen gesteckt. Manfred schrieb: > Derartige "Anmerkungen" finde ich in einem Technikthread als unpassend. > Ich hoffe, Du fährst keinen VW und nimmst kein Aspirin oder wer auch > immer eine entsprechende Vergangenheit hat. Kann schon genannt werden. Aber fast jede deutsche Markenfirma hat doch damals für die Rüstung und auch mit Fremdarbeitern produziert. Schlimm nur, dass die alten Besitzer danach weitermachen konnten, als wäre nichts geschehen. Mein ehemaliger Betrieb ist auch aus der ausgelagerten Berliner Lorenz AG entstanden. Die Armaturen für U-Boote hergestellt haben. Ein Betriebsteil gehörte zur VDO. Heute doch ein "Sauberer Betrieb". Hat Armaturen hergestellt. Damals "Nationalsozialistischer Qualitätsbetrieb". Ein Kollege hatte noch einen Löffel mit Gravur und dem Kreuz. Unsere Generation muß sich deshalb aber nicht schuldig fühlen. Stefan ⛄ F. schrieb: > Dann erinnere mich mich an einen Außreißer in die umgekehrte Richtung: > Das war eine extrem teure Batterie von Varta die laut Aufschrift für > Fotoapparate optimiert war. Diese Batterie hatte gut 3x so viel Gehalt > als die Hausmarken von Aldi und Co. Aber sie war leider 10x so teuer. > Lohnt sich also auch nicht, es sei denn man braucht die längere > Laufzeit. Das kommt auf die Anwendung und Entladekurve an. Für einen Fotoapparat gelten andere Bedingungen wie für eine Taschenlampe. Ja, die waren und sind 10 mal teurer.
Manfred schrieb: > Das sind vermutlich die Lithium-Primärzellen, sowas hatte ich mal in der > Analogwanduhr und war enttäuscht. Wenn die Dinger überhaupt Sinn machen, > dann wohl nur bei Lasten, die kurzzeitig viel Strom erfordern. Was willst du mit einer 3,5V Zelle in einer Wanduhr, welche 1,5V braucht? Vollkommen daneben!
Manfred schrieb: > Gibt es keinen Hersteller mehr, der das Thema beherrscht? Ist doch gar nicht gewollt. Je mehr Geräte sie versauen, umso besser. Man hätte auch Glühlampen herstellen können, die 10x so lange halten, aber die Hersteller haben sich auf 100 Stunden abgesprochen.
michael_ schrieb: > Das kommt auf die Anwendung und Entladekurve an. > Für einen Fotoapparat gelten andere Bedingungen wie für eine > Taschenlampe. Ja sicher. Mein Test belastete die Zelle immer abwechselnd 9s mit 10 Ohm und 1s mit 1 Ohm. Damit wollte ich Spielzeuge und Fotoapparate simulieren. Sie galt dann als leer, wenn sie 3x unter 0,9V fiel.
Seitdem die Eneloop-Akkus auf dem Markt sind, nehme ich nur noch diese (also anstatt Batterien). Die Selbstentladung ist verschwindend gering und die laufen auch nicht aus. Das Problem besteht nur bei Geräten, die bei geringerer Spannung schon meinen, die Batterie ist leer.
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Manfred schrieb: >> Energizer waren nach einem Jahr _ausgelaufen_ Ich kaufe auch keine Energizer mehr. Die ActivEnergy von Aldi (Süd) sind bei mir bisher noch nicht ausgelaufen, obwohl ich da etliche Fernbedienungen bestückt habe.
Für die vergangenen 10 Jahren kann ich mich nur zwei Fälle erinnern, wo Batterien in den Geräten ausgelaufen sind. Beide male ist aber nur sehr wenig ausgelaufen, so das der Schaden überschaubar blieb. Das war früher in meiner Kindheit noch viel schlechter. Damals wurde ich dazu erzogen, leere Batterien zu entfernen, da sie eher zum Auslaufen neigen.
michael_ schrieb: > Manfred schrieb: >> Das sind vermutlich die Lithium-Primärzellen, sowas hatte ich mal in der >> Analogwanduhr und war enttäuscht. Wenn die Dinger überhaupt Sinn machen, >> dann wohl nur bei Lasten, die kurzzeitig viel Strom erfordern. > > Was willst du mit einer 3,5V Zelle in einer Wanduhr, welche 1,5V > braucht? > Vollkommen daneben! Jung Du bist. Lernen Du musst Lithium-Eisensulfid-Batterie
Tester schrieb: > Das mit den Batterie-Vergleichen ist gar nicht so einfach. Und die Ergebnisse vernünftig vergleichbar darzustellen, scheint ein nahezu unüberwindliches Hindernis zu sein ... Wie kommt man auf solch verquere Achseneinteilungen?
my2ct schrieb: > Wie kommt man auf solch verquere Achseneinteilungen? automatische Achseneinteilung, müsste man halt XRange und YRange definieren
my2ct schrieb: > Und die Ergebnisse vernünftig vergleichbar darzustellen, scheint ein > nahezu unüberwindliches Hindernis zu sein ... Die Diagramme sind so, wie ich diese haben wollte. In einem technischen Forum setze ich voraus, dass die Leser meiner Beiträge eine gewisse Grundkenntnisse (Mathematik 5. Klasse) besitzen und diese auch anwenden können. Hierzu zählt auch das Ablesen von Achsbeschriftungen und das entsprechende Interpretieren. Da dies auf dich nicht zutrifft, gehe einfach davon aus, dass du nicht zur Zielgruppe meiner Beiträge zählst. Was war noch mal dein Beitrag zum Thema?
bingo schrieb: > automatische Achseneinteilung, müsste man halt XRange und YRange > definieren Ich meinte ganz primär erstmal die hirnlose Beschriftung der X-Achse. Was sollen diese schwachsinnigen Werte. Unter Achsenteilung verstehe ich etwas anderes als solchen Zahlensalat. Und zum Vergleichen sollten alle Diagramme die gleiche Achseneinteilung verwenden.
Tester schrieb: > Die Diagramme sind so, wie ich diese haben wollte. Die Ansprüche an deine eigene Arbeit scheinen recht minimalistisch zu sein. Zur Verbesserung deiner Office Skills könntest du dich mit den Grundlagen von Excel (o.w.a.i.) vertraut machen. Für eine vernünftige Achsenteilung gibt es dort den Diagrammtyp "Punkt (X,Y).
Also fasse ich mal deinen Beitrag zum Thema zusammen: .
my2ct schrieb: > Die Ansprüche an deine eigene Arbeit scheinen recht minimalistisch zu > sein. Meine Ansprüche an die Messreihe bestanden darin, die Kapazität und die enthaltene Energie zu ermitteln, damit ich einen Kosten-Nutzen Vergleich ziehen kann. Dies kann ich mit den Messdaten machen, alle Werte sind direkt ablesbar. Generell verstehst du da was falsch. Weder ist es meine "Arbeit" noch werde ich hierfür von dir bezahlt. Ich stelle diese Informationen frei zur Verfügung. Entweder nutzt du diese oder nicht, mir egal. Falls dir an der Form etwas nicht passen sollte steht es dir frei jederzeit ähnliche Messungen durchzuführen (aber bitte kein Billig-Multimeter dafür nutzen) und hier ordentlich aufbereitet zur Verfügung zu stellen. Und bevor du nicht zum Thema sachlich etwas beizutragen hast würde ich mich an deiner Stelle zurückhalten.
Tester schrieb: > Meine Ansprüche an die Messreihe bestanden darin, ... An der Messreihe habe ich gar nichts kritisiert. Warum fühlst du dich so angefasst? > Dies kann ich mit den Messdaten machen, alle Werte sind > direkt ablesbar. So eine Darstellung verwende ich allenfalls, um mich davon zu überzeugen, dass die Messdaten richtig reingelaufen sind. Um Ergebnisse nach außen zu reichen, ist das eine jämmerliche Form der Darstellung - Punkt
my2ct schrieb: > ist das eine jämmerliche Form der Darstellung Welchen Teil davon, dass er das für sich gemacht, und die daher stammenden Diagramme einfach mal hochgeladen hat, weil’s zum Thema passt, hast du nicht verstanden? … manche Leute haben schon ’ne komische Anspruchshaltung bei Sachen, die sie umsonst bekommen …
Tester schrieb: > my2ct schrieb: >> Die Ansprüche an deine eigene Arbeit scheinen recht minimalistisch zu >> sein. > > Meine Ansprüche an die Messreihe bestanden darin, die Kapazität und die > enthaltene Energie zu ermitteln, damit ich einen Kosten-Nutzen Vergleich > ziehen kann. Dies kann ich mit den Messdaten machen, alle Werte sind > direkt ablesbar.... Ich habe bestimmt zehntausende Diagramme erstellt und ein paar tausend davon geistern auch überall im Internet rum. Was ich für MICH "mal eben auf die Schnelle" erstellt habe, sieht dann ggf. selten Deinen ähnlich. Aber bestimmt selbst da nicht, wenn ich visuell schnell mehrere vergleichen(!) möchte. Und wenn Du "einen Kosten-Nutzen Vergleich" machen willst willst, warum fehlt die Linie dafür in Deinen Diagrammen? :-) Um die Zeit bis zum massiven Spannungs/Leistungsabfall flott zu vergleichen zu können, wäre doch zumindests eine identische Zeitbasis/Skalierung das grundlegenste. Und zu den Grundlagen zählt auch, ggf. auch die Zuordnung von Graphen einer separaten Skalierung der rechten y-Achse zu nutzen. DIR hätten die Diagramme innerhalb der OO-Calc Tabellen genügt, an sich sogar die jeweiligen Endwerte als Zahlen. Das PNG hast Du aber extra zur Veröffentlichung erstellt! Und dafür sollte(!) man sich schon etwas mehr Mühe geben, als Du es gemacht hast. Oder wie ein Mann auch Kritik einstecken können, wenn man etwas hingerotzt hat.
Jack V. schrieb: > … manche Leute haben schon ’ne komische Anspruchshaltung bei Sachen, die > sie umsonst bekommen … Ich will die Daten überhaupt nicht, sondern Tester nur einen Tipp für eine vernünftige Darstellung geben, damit er seine Skills weiter entwickeln kann. Das scheint bei ihm dank eines übermäßig ausgeprägten Selbstbewusstseins aber nicht so wirklich anzukommen.
my2ct schrieb: > Ich will die Daten überhaupt nicht, sondern Tester nur einen Tipp für > eine vernünftige Darstellung geben, damit er seine Skills weiter > entwickeln kann. Gute Intention, aber für mich als Außenstehenden: ich hätte ebenfalls verschnupft reagiert, wenn mir jemand auf diese Art „Tipps“ gegeben hätte. Macht einen Unterschied, ob man schreibt: „So und so wäre es besser gewesen“, oder ob man schreibt „Du scheinst ja gar nix zu können – so ’nen jämmerlichen Kram bietest du uns hier an??‽”.
Tester schrieb: > Falls dir an der Form etwas nicht passen sollte steht es dir frei > jederzeit ähnliche Messungen durchzuführen *(aber bitte kein > Billig-Multimeter dafür nutzen)* Da Dein zweites Diagramm (POWERTEC) in https://www.mikrocontroller.net/attachment/482219/Vergleich.png bei einem Stromwert von Null, aber 1,5V startet, MUSST Du dort die Spannung an der Batterie und nicht am später zugeschalteten Lastwiderstand aufgenommen haben. Und diese Batterie soll also eine Leerlaufspannung von nur 1,5V gehabt haben, ist aber am Ende immer noch auf fast 2Wh gekommen? Entweder hast Du ein äusserst ungenaues Voltmeter, oder es stimmt etwas in Deiner Datentabelle nicht.
Die besten sind wohl die Energizer Lithium Ultimate AA mit 1,5V pro Batterie. 3,5Ah mit einer wunderbar flachen Entladekurve und 20 Jahre Shelf-Time! https://data.energizer.com/PDFs/l91.pdf
Mampf F. schrieb: > Die besten sind wohl die Dann vergleiche bitte auch die zugehörigen Preise. Bei preisgünstigen Aldi-AA hab ich auch schon mal 2,4 Ah gemessen. Interessant ist eher Haltbarkeit, bei welcher Temperatur sie noch funktionieren und wie hoch der Entladestom ist. https://www.computerbild.de/test-vergleich/batterie-test/
michael_ schrieb: >> Aber immerhin scheinen sie noch in Deutschland zu fertigen, > Dafür kann ich mir nichts kaufen. > Vielleicht haben sie die nur hier in deutsche Verpackungen gesteckt. Das ist Spekulation, aber ich hege die Hoffnung, dass die ursprüngliche Fertigung weiterhin betrieben wurde, anstatt China-Billigstware zu labeln (wie es Duracell tut, ehemals Fertigung in Belgien). Und wenn ich dem Möchtegernlexikon W* glauben darf, ist die Fertigung von Haushaltsbatterien wieder in der Hand der Varta AG. michael_ schrieb: > Manfred schrieb: >> Das sind vermutlich die Lithium-Primärzellen, sowas hatte ich mal in der >> Analogwanduhr und war enttäuscht. Wenn die Dinger überhaupt Sinn machen, >> dann wohl nur bei Lasten, die kurzzeitig viel Strom erfordern. > > Was willst du mit einer 3,5V Zelle in einer Wanduhr, welche 1,5V > braucht? > Vollkommen daneben! Daneben ist mal wieder Dein Kommentar. Du schreibst um die Wette mit Schalumeier Dummfug, ohne Dich auszukennen. Es gibt seit Jahren AA-Batterien, die von den Herstellern als Lithium-irgendwas bezeichnet werden und um 1,5 Volt liefern. Kosten heftig teuer und scheinen Photoapparate als Zielgruppe zu haben. Yoda schrieb: > michael_ schrieb: >> Was willst du mit einer 3,5V Zelle in einer Wanduhr, welche 1,5V >> braucht? >> Vollkommen daneben! > Jung Du bist. Ich glaube nicht. > Lernen Du musst. Und das jede Menge. Ich habe mich ein bisschen auf michael_ eingeschossen, aber in den letzten Tag ging es eigentlich. > Lithium-Eisensulfid-Batterie Die Chemie habe ich niemals hinterfragt. Tester schrieb: > Die Diagramme sind so, wie ich diese haben wollte. Bei der Messung von Primärzellen muß man beachten, dass diese einen deutlichen Erholungseffekt haben. In vielen Tests werden Lastzyklen gefahren, Last - Pause - Last .. Mir ist nicht klar, in wieweit man eine Dauerentladung mit dem Verhalten von Akkus vergleichen darf.
900ss D. schrieb: > Seitdem die Eneloop-Akkus auf dem Markt sind, nehme ich nur noch diese > (also anstatt Batterien). Die Selbstentladung ist verschwindend gering > und die laufen auch nicht aus. > Das Problem besteht nur bei Geräten, die bei geringerer Spannung schon > meinen, die Batterie ist leer. Du hast es gesagt: "bei geringerer Spannung schon meinen, die Batterie ist leer" Ich habe im Haus neun analoge DCF-Wanduhren, nur zwei davon lassen sich mit Eneloops oder deren Nachbauten ordentlich bereiben. Zwei andere werfen das Handtuch extrem früh, nach spätestens 9 Monaten ist Schluß. Die haben einen LiIon-Akku 18650 samt MCP1702-3002 bekommen und laufen damit bis zu zwei Jahre. Die 18650 sind aus alten Laptops, haben einen schlechten Innenwiderstand, aber geben bei dem geringen Strom fast die volle Kapazität her. Im Januar wird mich mein Terminkalender erinnern, Spannung zu messen, es fehlt leider am Tiefentladeschutz.
oszi40 schrieb: > Mampf F. schrieb: >> Die besten sind wohl die > > Dann vergleiche bitte auch die zugehörigen Preise. Bei preisgünstigen > Aldi-AA hab ich auch schon mal 2,4 Ah gemessen. Interessant ist eher > Haltbarkeit, bei welcher Temperatur sie noch funktionieren und wie hoch > der Entladestom ist. > https://www.computerbild.de/test-vergleich/batterie-test/ Ach lustig - die von mir genannten wurden "Vergleichssieger" ;-)
Mampf F. schrieb: > oszi40 schrieb: >> Mampf F. schrieb: >>> Die besten sind wohl die >> >> Dann vergleiche bitte auch die zugehörigen Preise. Bei preisgünstigen >> Aldi-AA hab ich auch schon mal 2,4 Ah gemessen. Interessant ist eher >> Haltbarkeit, bei welcher Temperatur sie noch funktionieren und wie hoch >> der Entladestom ist. >> https://www.computerbild.de/test-vergleich/batterie-test/ > > Ach lustig - die von mir genannten wurden "Vergleichssieger" ;-) Beim fast 10-fachen Preis ggü. Aldi/Lidl-AA Batterien (die nicht getestet wurden(!), darf man schon etwas erwarten...
900ss D. schrieb: > Seitdem die Eneloop-Akkus auf dem Markt sind, nehme ich nur noch > diese > (also anstatt Batterien). Die Selbstentladung ist verschwindend gering > und die laufen auch nicht aus. Super-Akkus!! Nehme ich nur noch ...gab's bei Conrad im Sonderangebot für 10 Euro das 4er-Pack. Schade, Conrad hat leider inzwischen die Preise erhöht.
juergen schrieb: > Nehme ich nur noch ...gab's bei Conrad im Sonderangebot > für 10 Euro das 4er-Pack. Bei akkuteile.de sind sie nicht im Sonderangebot, aber auch für unter 10 Münzen zu haben. @Moderation: wenn das als Spam gewertet werden sollte, bitte einfach löschen.
> 900ss D. schrieb: >> Seitdem die Eneloop-Akkus auf dem Markt sind, nehme ich nur noch >> diese >> (also anstatt Batterien). Die Selbstentladung ist verschwindend gering >> und die laufen auch nicht aus. Ich selber verwende seit über 25 Jahren nur noch Akkus, soweit es statt vorgesehenen Primärzellen möglich ist, also AAA, AA, Baby- und Monozellen, manches wurde auch auf LiIon-Akku/s umgerüstet. Aber an sich ausschliesslich wegen dem Preis, Selbstentladung war nie ein Thema und wem Batterien auslaufen, ist in meinen Augen an sich selber Schuld. Entweder kaufen sich solche Leute den billigsten Schund vom 1 Euro Shop, oder lassen irgendwelche Geräte jahrelang ohne entnommene Batterien irgendwo vergammeln. juergen schrieb: > Super-Akkus!! Nehme ich nur noch ...gab's bei Conrad im Sonderangebot > für 10 Euro das 4er-Pack. > Schade, Conrad hat leider inzwischen die Preise erhöht. 2,50€ pro normaler AA Eneloop mit angegebenen 1900mAh ist ein ganz normaler Kurs, mir aber dennoch zu teuer. Bei Aldi/Lidl kaufe ich 2400/2500mAh AA-NiMH-Zellen i.d.R. zwischen 0,50€ und 0,75€/Stück, wobei die AAA mit knapp 1000mAh dort das gleiche kosten. Auch meine DMM, die einen 9-Volt Block verlangen, betreibe ich mit den Lidl-9V-Akkus bei ~2,-€/Stück. Dazu muss ich natürlich anmerken, dass ich die alle nur kaufe, wenn die nach 1-2 Wochen Angebotsbeginn um 30% reduziert sind und der Bedarf abzusehen(!) ist. Von Aldi habe ich noch NiCa-AA-Zellen aus dem letzten Jahrhundert mit ehemals 600mAh, die im geforderten Dreierpack meine grosse "Wetterstation" mit Funkuhr, Fernsensor, etc. auch noch 3-4 Monate versorgen, bevor das Display blasser wird. Wichtiger als die totale Akkuqualität ist die Qualität des Ladegerätes und der rechtzeitige Austausch benutzter Akkus, um deren Lebensdauer in Jahren und Zyklen hoch zu halten. Bei einem Prepper mag das anders aussehen, der sich ggf. Batterien oder Akkus in horrenden Mengen einlagert und auf die grosse Katastrophe wartet. Da sind nicht ausgelaufene 75% Kapazität nach 10 Jahren Nichtgebrauch ein wichtiges Kriterium. :-)
bingo schrieb: > Die ActivEnergy von Aldi (Süd) sind > bei mir bisher noch nicht ausgelaufen, obwohl ich da etliche > Fernbedienungen bestückt habe. Das sind die einzigen, die mir nachweislich nicht mehr ins Haus kommen, weil die auslaufen, auch wenn die noch gar nicht leer sind. Egal, in welcher Größe. Früher(tm) haben Batteriehersteller mal mit "auslaufsicher" geworben. Das ist dann über die Jahre so selbstverständlich geworden, daß das keiner mehr extra erwähnt hat. Seit einiger Zeit ist damit anscheinend vorbei. Oliver
Oliver S. schrieb: > bingo schrieb: >> Die ActivEnergy von Aldi (Süd) sind >> bei mir bisher noch nicht ausgelaufen, obwohl ich da etliche >> Fernbedienungen bestückt habe. > > Das sind die einzigen, die mir nachweislich nicht mehr ins Haus kommen, > weil die auslaufen, auch wenn die noch gar nicht leer sind. Egal, in > welcher Größe. Das hört sich so an, als würdest Du permanent Primärzellen der unterschiedlichsten Grössen, Hersteller und Marken kaufen, ansonsten könnsten Du ja nicht so toll vergleichen. Und Du schaust regelmässig in die Batteriefächer, obwohl die Geräte noch normal arbeiten? Oder sind alle Deine Geräte so gebaut, dass die auslaufende Batteriesuppe sofort unten rausläuft? Darf man fragen, warum Du noch nicht auf Akkus gewechselt hast? > Früher(tm) haben Batteriehersteller mal mit "auslaufsicher" geworben. > Das ist dann über die Jahre so selbstverständlich geworden, daß das > keiner mehr extra erwähnt hat. Vernünftige Hersteller lassen Selbstverständlichkeiten weg. Insb. wenn die Aussage eher zu Fehlinterpretationen führt. Sicher heisst noch lange 100% sicher.. > Seit einiger Zeit ist damit anscheinend vorbei. Womit? Mit der Auslaufsicherheit? Nur bei Aldi (Süd), oder überall?
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Ralf X. schrieb: > und wem Batterien auslaufen, ist in meinen Augen an sich > selber Schuld . > Entweder kaufen sich solche Leute den billigsten Schund vom 1 Euro Shop, > oder lassen irgendwelche Geräte jahrelang ohne entnommene Batterien > irgendwo vergammeln. Große Schnauze und keine Ahnung, davon jede Menge. Ralf X. schrieb: >> Das sind die einzigen, die mir nachweislich nicht mehr ins Haus kommen, >> weil die auslaufen, auch wenn die noch gar nicht leer sind. Egal, in >> welcher Größe. > > Das hört sich so an, als würdest Du permanent Primärzellen der > unterschiedlichsten Grössen, Hersteller und Marken kaufen, ansonsten > könnsten Du ja nicht so toll vergleichen. Und nochmal Großmaul. Hier sind im Laufe vieler Jahre einige Batterien ausgelaufen, und zwar lange bevor das damit bestückte Gerät seine Funktion eingestellt hat! Im Gegensatz zu Deiner dummen Unterstellung kaufe ich die nicht bei Tedi, es waren Marken wie Panasonic, Duracell und Varta, aber auch Aldi.
Von Panasonic kenne ich nur die eneloop, sind aber Akkus. Bisher sehr zufrieden damit, habe sie aber erst seit 3 Monaten. Bei Batterien kaufe ich nur noch Industriezellen. Und bloß keine Ansmann, das Video kann ich voll und ganz bestätigen Batterie ausgelaufen - und immer wieder Ansmann ... https://www.youtube.com/watch?v=H7dPH2vYqY8
Manfred schrieb: > Ralf X. schrieb: >> und wem Batterien auslaufen, ist in meinen Augen an sich >> selber Schuld . >> Entweder kaufen sich solche Leute den billigsten Schund vom 1 Euro Shop, >> oder lassen irgendwelche Geräte jahrelang ohne entnommene Batterien >> irgendwo vergammeln. > > Große Schnauze und keine Ahnung, davon jede Menge. Ralf X. fällt leider vermehrt dadurch auf, dass er ohne Hemmungen Kacke absondert und selbige dann anderen an die Hosen schmiert. Nicht gerade die feine englische Art. Und ja, Kapazität ist nur ein Teil der Miete. Auslaufsicherheit ist für mich das wichtigere Kriterium. Habe hier ein Fernglas mit elektronischer Bildstabilisierung (NP >2.000 Euro), wo zwei AA Batterien in der Tiefe stecken. Ausgelaufene Batterien wären ein Super-Gau. Gestern bei einem DCF77-Wecker die Batterie tauschen wollen, weil plötzlich das Display pumpte. Die Batterie vom Discounter total ausgelaufen, alles versifft, die Kontakte zerfessen und eine offene Knackfroschtaste ebenso. Der Wecker konnte in die Tonne.
Manfred schrieb: > Ralf X. schrieb: >> und wem Batterien auslaufen, ist in meinen Augen an sich >> selber Schuld . >> Entweder kaufen sich solche Leute den billigsten Schund vom 1 Euro Shop, >> oder lassen irgendwelche Geräte jahrelang ohne entnommene Batterien >> irgendwo vergammeln. > > Große Schnauze und keine Ahnung, davon jede Menge. Danke für die kompetente Beurteilung meiner Person. Lieber wären mir aber kompetente Erklärungen zu Deinen hochgeladenen Bildern. Eigene oder aus dem Netz kopiert? Und was sollen die beweisen, was meiner vorherigen Aussage widerpricht? Bild eins zeigt zwei Batterien unterschiedlicher Hersteller, einer Panasonic (die Panasonic-Zelle ist ausgelaufen!), die andere Zelle trägt den date-stemp 04-2007. Ablaufdatum oder Herstellung? Und von wann stammt der Zustand? Jeder weiss, dass man Zellen nicht mixen soll. Ok, nicht jeder.. Aber dem Vorforist, dem ICH geantwortet habe, sind ja nur die Aldis ausgelaufen und nicht die Panasonics. Auich Bild 2 zeigt eine ausgelaufene Panasonic. Habe ICH bhauptet, dass Panasonics nicht auslaufen? Kann es sein, dass DU im Thread einiges überlesen oder nicht verstanden hast? Für die Duracell im dritten Bild gilt das ganze analog. > Ralf X. schrieb: >>> Das sind die einzigen, die mir nachweislich nicht mehr ins Haus kommen, >>> weil die auslaufen, auch wenn die noch gar nicht leer sind. Egal, in >>> welcher Größe. >> >> Das hört sich so an, als würdest Du permanent Primärzellen der >> unterschiedlichsten Grössen, Hersteller und Marken kaufen, ansonsten >> könnsten Du ja nicht so toll vergleichen. > > Und nochmal Großmaul. > > Hier sind im Laufe vieler Jahre einige Batterien ausgelaufen, und zwar > lange bevor das damit bestückte Gerät seine Funktion eingestellt hat! Im > Gegensatz zu Deiner dummen Unterstellung kaufe ich die nicht bei Tedi, > es waren Marken wie Panasonic, Duracell und Varta, aber auch Aldi. Stammen die obigen Bilder von Dir selber? Und Du bist tatsächlich der Zellenmixer aus Bild 1? :-) Welche Marke liegt denn da im Hintergrund mit 04-2007? Und aus welchem Jahr stammt die Aufnahme? Findet man die Bilder auch an anderen Stellen im Netz?
Ralf X. schrieb: > Danke für die kompetente Beurteilung meiner Person. Ja, gern geschehen, danke. Konrad W. schrieb: > Ralf X. fällt leider vermehrt dadurch auf, dass er ohne Hemmungen Kacke > absondert > Lieber wären mir aber kompetente Erklärungen zu Deinen hochgeladenen > Bildern. Ganz einfach: Ausgesabbert, bevor die Fernbedienungen / die Wanduhr ausgefallen sind. > Bild eins zeigt zwei Batterien unterschiedlicher Hersteller, einer > Panasonic (die Panasonic-Zelle ist ausgelaufen!), die andere Zelle trägt > den date-stemp 04-2007. Wenn Du genau gucken würdest anstatt zu stänkern, könntest Du erkennen, dass es zwei gleiche Batterien sind. >> Ralf X. schrieb: >>>> Das sind die einzigen, die mir nachweislich nicht mehr ins Haus kommen, >>>> weil die auslaufen, auch wenn die noch gar nicht leer sind. Egal, in >>>> welcher Größe. >>> >>> Das hört sich so an, als würdest Du permanent Primärzellen der >>> unterschiedlichsten Grössen, Hersteller und Marken kaufen, ansonsten >>> könnsten Du ja nicht so toll vergleichen. >> >> Und nochmal Großmaul. >> >> Hier sind im Laufe vieler Jahre einige Batterien ausgelaufen, und zwar >> lange bevor das damit bestückte Gerät seine Funktion eingestellt hat! Im >> Gegensatz zu Deiner dummen Unterstellung kaufe ich die nicht bei Tedi, >> es waren Marken wie Panasonic, Duracell und Varta, aber auch Aldi. > > Stammen die obigen Bilder von Dir selber? Ja! > Und Du bist tatsächlich der Zellenmixer aus Bild 1? :-) Bitte jemanden, die Bilder für Dich anzuschauen und Dir zu erklären, es wurden keine Zellen gemixt. Alfons schrieb: > Bei Batterien kaufe ich nur noch Industriezellen. Vergiss es, schaue auf mein Bild "DVD-Fb", auf der Zelle steht groß "Industrial" drauf. Konrad W. schrieb: > Gestern bei einem DCF77-Wecker die Batterie tauschen wollen, weil > plötzlich das Display pumpte. Die Batterie vom Discounter total > ausgelaufen, alles versifft, Das habe ich leider nicht dokumentiert, kam hier auch schon vor. Glück gehabt, es hat nur die Kontakte angegriffen. Bekommt man relativ gut weg, wenn man die Kontakte mit einfachem Haushaltsessig bepinselt (5% vom Lebensmitteldiscounter). Zu dem Thema gibt es mindestens einen weiteren Thread im µC-net. Mir ist ein sehr selten genutztes Fluke 77 knapp am Tod vorbei gerauscht, der 9V-Block hat gesabbert. Das Thema ist erledigt, hier laufen inzwischen alle Handmultimeter mit Li-Akkus. Der Versuch mit NiMH-Blöcken war zügig erledigt, diese Misttechnologie hat mehr Selbstentladung als das Gerät verbraucht.
Angehängte Dateien:
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AA_auslaufsicher.JPG
240 KB
"Auslaufsicher" heißt, dass sie sicher auslaufen? Keiner hat Lust, täglich alle Geräte auf ausgelaufene Batterien zu prüfen! Meine Heizungs-Fernbedienung ist auch ein Opfer ausgelaufener "Energizer" und billig waren die nicht!
Manfred schrieb: >> Bild eins zeigt zwei Batterien unterschiedlicher Hersteller, einer >> Panasonic (die Panasonic-Zelle ist ausgelaufen!), die andere Zelle trägt >> den date-stemp 04-2007. > > Wenn Du genau gucken würdest anstatt zu stänkern, könntest Du erkennen, > dass es zwei gleiche Batterien sind. Sorry, aufgrund der Fehlfarben habe ich die zweite Zelle fehlinterpretiert. Darf ich jetzt als richtig annehmen, dass DU am 05.06.2004 dokumentiert hast, dass die Panasoniczellen mit dem Haltbarkeitsdatum 04-2007 vorzeitig ausgelaufen sind? Und das, während sie das betroffene Gerät noch mit ausreichender Leistung versorgt haben und dieses regelmässig benutzt wurde? Ich hoffe, dass Du solche Nachfragen nicht als "Stänkerei" auffasst. Manche "Manfred (Gast)" scheinen mir Übersensibelchen zu sein, aber lassen sich schlecht unterscheiden. Da scheint eine gemeinsame Panik vor einer Registrierung vorzuherrschen. Ich akzeptiere aber Menschen mit Aluhüten, wenn sie mir harmlos erscheinen, auch wenn sie ggf. sehr aggressiv rüberkommen wollen. Insg. verstehe ich Deine Kritik an meiner Reaktion auf einen ganz anderen Foristenkommentar weiterhin nicht. Da ging es darum, dass angeblich immer nur die Aldi-Batterien auslaufen, was ich kaum glauben konnte. Und nun versuchst Du zu beweisen, dass das Panasic und Duracell ebenso konnten. In dieser Richtung scheinen wir also übereinzustimmen. Allerdings bisher nicht in der Frage, WORAN das liegen kann. Statt auf solche Dinge einzugehen, nutzt Du (oder ein anderer "Manfred (Gast)" Gelegenheiten, gegen mich zu stänkern, um Deine Wortwahl zu benutzen. Wo bin ich Dir auf die Füsse getreten, was hat Dich Dich so verletzt? Vielleicht können wir das aufklären und aufräumen?
Ralf X. schrieb: > Entweder kaufen sich solche Leute den billigsten Schund vom 1 Euro Shop Mag sein, die laufen aber nicht mehr aus, als teure Markenbatterien.
Stefan ⛄ F. schrieb: > Mag sein, die laufen aber nicht mehr aus, als teure Markenbatterien. Da haben wir es schon wieder: Billig ist genauso gut wie teuer. Also lieber Ha-Tsching-Bumm statt Panasonic. Dann ist die "Geiz ist Geil" Seuche in der Breite angekommen!
Hannes D. schrieb: > Dann ist die "Geiz ist Geil" Seuche in der Breite angekommen! Ich hätte durchaus Interesse an Batterien, die garantiert nicht auslaufen - wenn der Preis in einem vernünftigen Verhältnis zum Nutzen steht. Dafür würde ich durchaus 1€ pro AA Zelle bezahlen.
Hannes D. schrieb: > Dann ist die "Geiz ist Geil" Seuche in der Breite angekommen! Das ist eine sehr einfache Betrachtungsweise, die ich nicht teile. "Geiz ist Geil" ist zuerst bei diversen Firmen und Investoren angekommen: Wir gucken mal, wie weit wir das Produkt abspecken können und es trotzdem noch gekauft wird. Inzwischen haben einige Verbraucher gemerkt, dass Markennamen nur noch ein Name sind, der auf beliebige Ware aufgeklebt wird und fühlen sich verscheißert. Gewinn ist Geil, siehe z.B. Continental Reifen: Die sind im oberen Preissegment, trotzdem reicht die Gewinnmarge nicht mehr, in Deutschkand zu fertigen. Was ist mit WMF, teure Kocher mit Chinaelektronik (siehe Forum). Warum wurden die Werke von Kettler vor wenigen Monaten versteigert - Name drauf, fertigen in China. Braun Rasierer, 'Designed in Germany', meine letzten beiden haben knapp die Garantiezeit überlebt. In den 80er Jahren waren Duracell hervorragende Batterien, Made in Belgium - jetzt klebt Duracell auf irgendwelchem Fernostgelumpe, kann man nicht mehr kaufen. Mehr? Was daraus folgen muß, ist klar: Ich kaufe billig, weil die Marken mein Vertrauen verspielt haben. Stefan ⛄ F. schrieb: > Ich hätte durchaus Interesse an Batterien, die garantiert nicht > auslaufen - wenn der Preis in einem vernünftigen Verhältnis zum Nutzen > steht. Nicht nur bei Batterien, zwischen Preis und Qualität gibt es keine Korrelation mehr.
Manfred schrieb: > Die sind im oberen Preissegment, trotzdem reicht die Gewinnmarge > nicht mehr, in Deutschkand zu fertigen. Kommt mir bekannt vor: Wir hatten einige Jahre spezielle Adapterkabel gefertigt, plötzlich kamen die Adapterkabel aus China zu einem Preis, für den wir nicht mal die Steckverbinder beim Großhändler bekommen haben. Für das Kabel hätten wir schon draufgezahlt. Und dann ist noch nichts konfektioniert und gelötet. Und nu? Was ist ein Preissegment? Es vergeht kein Tag, wo hier einer aufschlägt, der die eierlegende Wollmilchsau in Topqualität sucht und als Preisvorstellung 50 Euro nennt. Die gleichen Leute fragen dann einen Tag später, bei welcher Firma es die meiste Kohle zu verdienen gibt.
Nimm einen guten, die schlechten behummsen dich. Klingt nicht sehr hilfreich, entspricht damit aber genau den anderen Antworten. ;-)
michael_ schrieb: > Was willst du mit einer 3,5V Zelle in einer Wanduhr, welche 1,5V > braucht? > Vollkommen daneben! Ja,und zwar dein Kommentar. www.ebay.de/p/1855844745 M.W. verwenden diese 1,5V Li-Zellen eine Kathode aus FeS2.
Manfred schrieb: > Hier sind im Laufe vieler Jahre einige Batterien ausgelaufen, und zwar > lange bevor das damit bestückte Gerät seine Funktion eingestellt hat! Das hier https://www.mikrocontroller.net/attachment/482500/Uhr.jpg sieht allerdings sehr danach aus, als hättest du die Drähte direkt angelötet. Dann kann man natürlich nicht erwarten, dass danach die Zellendichtung noch intakt ist.
nachtmix schrieb: > M.W. verwenden diese 1,5V Li-Zellen eine Kathode aus FeS2. Wikipedia ist auch deiner Meinung: https://de.wikipedia.org/wiki/Lithium-Eisensulfid-Batterie Li-FeS2 Zellen besitzen eine Leerlaufspannung von 1.8V und werden mit einer Nennspannung von 1.5V vermarktet - sonst würde das die (potentielle) Kundschaft verschrecken.
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